Kako izgleda radno mesto PHP programera?

Ne samo ne kontam na koji nacin cenis da je junioru potrebno vreme koje si napisao u jednom od prethodnih postova, a da pri tom ti kao senior na osnovu godina u struci nisi uradio taj zadatak da vidis koliko ti je potrebno, btw ja sam pokusao da uradim tvoj zadatak (vec neko vreme koristim fw, tako da klot php je malo zardjao) i trebalo mi je dobrih par sati sa nekim resenjima za autentifikaciju od ranije da uradim zadatak a mislim da sam junior sa solidnim iskustvom :)

Potpis

--

Da, meni ovo zvuci strogo, mozda cak i bahato pomalo. Ali razumem situaciju u kojoj se nadje pojedinac (kao ti recimo) da rucno pregleda tonu prijava, a pogotovo ukoliko mu posao nije HR, a koliko sam skapirao ne radis u HR. :))) Slazem se, nije lako pogledati 300 CV-eva, ali ako to radi neko kome je to posao i za to prima platu u HR odeljenju... pa majku mu, onda je to bezanje od svog posla i cisto izivljavanje. OK, nije niko duzan da cita raspale formate i tudju e-nepismenost, ali malo vise truda od HR botova je nesto sto bi bilo normalno, pozeljno i pre svega korisno. To sto oni glume balerine i od HR prave umetnost, nije razlog da im se to tolerise.
Recimo da bi udaranje dugmeta Reply i bukvalno pisanje "Pogresan format" oduzelo isto vremena koliko i stiskanje dugmeta Delete->Spam, a pozitivan efekat je daleko veci - od toga da se izbegava situacija "hur dur mhrphm, firma mi nije odgovorila na aplikaciju, hur dur mhrphm", do edukacije tog aplikanta-papana koji je poslao docx. A iz te edukacije benefit imaju svi - od aplikanta-papana koji ce nauciti nesto (npr. da je PDF vise od 15 godina de-fakto interchangeable format za slanje dokumenata) i sledeci put poslati pravi format i obratiti paznju na pravila, pa do benefita za samu firmu-oglasivaca jer time podize pismenost buducih aplikanata i podize procenat potencijalnih kandidata koji ce biti u borbi za radno mesto (to sto papan ne zna da treba da posalje PDF umesto docx ne znaci da ne zna PHP ili stagod) i time dobija na kvalitetu. Benefit je visestruk.


A posto ovde i sam kazes da u HR odeljenjima postoji automatizovan sistem koji salje svaki docx u Spam...
...zaista se postavlja pitanje bahatosti HR odeljenja. Koliko je lako napraviti auto-sistem koji salje u spam, tako je jednako lako napraviti i auto-reply sistem koji obavestava da CV nije u odgovarajucem formatu i daje neke smernice potrebne za ispravnu aplikaciju.

Dosadasnjim ponasaljem HR botova se stvara bespotrebna misterija oko citavog procesa - jer aplikant nije udostojen odgovora, bilo kakvog. Ukoliko aplikant dobije bilo kakav smislen odgovor, radice da negativne stvari iz tog odgovora ispravi i poboljsa. Ukoliko ne ispunjava uslove neka dobije odgovor "Ne ispunjavas uslove, papane.", ukoliko je prekvalifikovan "Prekvalifikovan si, papane.", ukoliko je poslao pogresan format "Poslao si pogresan format, papane!"...
Prilicno jednostavno i straightforward, nema unosenja misterije i magije, a benefit za obe (sve?) strane - velik!

OK, cesto se slanje CV-a u pogresnom formatu koristi kao filter da se odvoje oni koji "ne znaju i nisu kvalitetni", ali je to cesto netacno, jer raziliciti ljudi imaju razlicit senzibilitet i osecaj za "detalje". Licno sebe smatram vrlo osetljivim na detalje i estetiku (i pokusavam da se samo-izlecim, jer to nekad prerasta u OCD... :D ), ali mogu da shvatim da postoje drugaciji ljudi kojima detalji/urednost nisu bitni. Stoga, odbaciti nekog kvalitetnog kandidata zato sto nije obratio paznju koji je standardni format za slanje CV-a... nije way to go. Saradjivao sam sa dosta ljudi koji po mojim merilima ne spadaju u uredne ili detaljiste, ali posao koji odrade je perfektan!

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

da, verovatno, elem, ja stavim u oglas uvek da se cv salje iskljucivo kao pdf ili cist tekst i da se obavezno posalje "cover letter" bez obzira na to sto mislim da se to podrazumeva, tako mozda zvucim malo manje bahat :D no cak i ako to nije naglaseno u oglasu identicno bih se ponasao. e, sad, ja bas retko trazim juniore, za jurcanje juniora moze da se olabave malo stvari zavisno od toga koliko prijava stigne... no odosmo preterano daleko od teme, a sama tema je kako izgleda radno mesto php programera (ne pise da je rec u junosi) a mi se uvatili pisanja cv-a (znam, znam ja sam kriv)


ja sam od kada nas je oracle kupio na krv i noz sa hr sluzbama tako da od mene nista pozitivno vezano za njih neces cuti (ne za oracle hr vec za hr generalno), no ovo za pdf u sun-u nije odluka hr odeljenje vec security odeljenja. sa tim sun-ovim pravilima sam se i zainteresovao za celu pricu (pa saznao i kako je u nekim firmama sa kojima sam saradjivao), sun je imao razna "neobicna" pravila, npr koristenje ms outlook programa je bilo izricito zabranjeno, sam sun security team je savetovao koristenje thunderbird-a ali je bilo koji paket (outlook express, lotus, evolution, epl..) sve je bilo dozvoljeno, samo je dakle ms outlook bio zabranjen... dalje, npr za koristenje ms word-a i ostalih alata iz ms office-a (osim visio paketa koji je bio dostupan svima) morao si da trazis specijalnu dozvolu i tako dalje i tako dalje .. oni su ti koji su napravili da hr moze kao attach da primi samo .pdf a u ostalim slucajevima bi posiljalac dobio nazad gresku "nedozvoljen attachment format" (ili tako nesto)



to vec zavisi od firme do firme i ne moze se generalizovati, evo oracle je do pre neki dan drzao otvoren konkurs za mccge support engineer za nekoga iz evrope (pozeljno iz lisabona ali bilo ko u GMT-GMT+2 je dolazio u obzir pod uslovom da prica savrsen anglikanski) i 2 coveka koja poznajem su aplicirali i obojica su neki dan javili da su dobili mail da nisu prosli, dakle hr ih je, kako to i treba, obavestio da nisu prosli onog trenutka kada je pronadjen zadovoljavajuci kandidat (ok sad treba jos da prodje 3 meseca probni da bi videli da li stvarno zadovoljava no to vec nema veze sa ovom pricom) ... prosli put kada su mene cimali da pomognem oko primanja nekih ljudi u jednoj malenoj srpskoj firmi gde se javilo preko 300 kandidata, SVE I JEDAN kandidat je dobio mail sa odgovorom, dakle opet, nije tacno da aplikant nije udostojen odgovora, cak ni kada je malecna srbistanska firma u pitanju



ova prica sa pdf-om nije od juce, to isto rade i mnoge moje kolege, elem jos nikad nisam cuo da je neko poslao CV u "ne-pdf" formatu i da je isti imao kvalitet da dobije bilo koji posao u mid-high level it prici .. sa druge strane, npr bas taj prosli fiasko sa 300 kandidata, bilo je ispod 10 "ne-pdf" prijava i procitali smo svih 10 (bilo ih je malo a nama je bas trebao covek a mnogo nismo mogli da nadjemo dobrog pa smo se hvatali za slamke) i tih 10tak word prijava, to su one prijave "imam vozacku dozvolu, omiljena knjiga mi je igra staklenih perli, u slobodno vreme se bavim heklanjem i igranjem tenisa" a trazi se senior developer, vazno mu je da kaze da igra tenis a da navede neki projekat koji je radio, neku referencu, to nema .. i onda to sve u .docx

sto se tice tih sto su brljivi da ne umeju da napisu cv a kod im je perfektan, ne znam sta da ti kazem, ne verujem ti .. verujem da moze sto da mu bude u haosu a da mu je kod perfektan, verujem da moze majca da mu bude isflekana i iscepana, kosa rascerupana, da se nije kupao mesec dana a da mu je kod perfektan, to sve mogu da prihvatim, ali da mu je kod dobar a cv da je los, ne verujem

inace vezano za doc(x) ima fora kod mene na sljaci, mi pored "pametnih" stvari radimo i neke vrlo retardirane poslove ... posebno od kako nas je oracle kupio kolicina tog retardiranog posla se povecala .. elem, poneki klijent ne ume da uradi copy/paste sadrzaja cmd konzole ili putty konzole pa onda radi snapshot ekrana, a onda posto ne zna da snimi to kao sliku otvore word i paste u word dokument sliku putty ekrana i onda to posalju nama ... to su tzv "word customers", e kad napravis neko sr$#@$@% (zakasnis na dezurstvo, previdis nesto, ne ispunis neko obecanje ..) onda ti je kazna da naredne "word customers" (dok neko sledeci nesto ne zabrlja) moras ti sam da hendlas ..

nego daj ozbiljno da se vratimo na temu oko toga kako izgleda danas php programersko mesto

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@Aleksandar Klickovic



Da li je moguće da neko ko je PHP video na papiru bude obučen za mesec dana (mislim da si u nekom od prethodnih postova napisao da si imao obavezu da čoveka ubaciš u mašinu za mesec dana)?

Slažem se da je vreme i profi web developera od 20ak minuta premalo za ovaj zadatak ako bi trebao da izgleda iole pristojno. Meni (ko je za to da sam glup?) bi tebalo 10ak min samo da osmislim dizajn i koji su mi alati i kontrole potrebne.
Pa čak i da koristim neki css framework (npr. twitter bootstrap), opet je premalo za 20 min sve to da se upakuje.

Elem, neću se sad vezivati za brojke koliko je tačno minuta "realno potrebno" da bi se ovaj zadatak uspešno završio, da pritom izgleda pristojno a ujedno da nema grešaka u kodu...

Ali razmislite samo koliko je potrebno da se sam izgled kvalitetno odradi u wordu. Po toj računici manje od 2 minuta...

Svejedno, zadatak jeste dobar primer za testiranje kandidata. Vreme od 3 dana za rad je u redu za nekoga ko ima iskustva.
Ali ovaj zadatak nije moguće uraditi za 20 minuta. To je moje mišljenje (ako nekog zabole q.... za moje mišljenje :) )...

Sta, ako ne znam "pravilo" da se CV salje u pdf formatu, moj zivotopis ide u kantu...?

Pozz

P.S. Stvarno nisam znao za ovo sa pdf-om. Ali iskreno, nerado bih radio u firmi gde se tako olako prelazi preko sustine - a sustina je SADRZAJ, a ne forma. Za moj pojam, bruka.

P.P.S. Sad procitah; ok ako je naznaceno da se trazi pdf. A to nisam dosad bas nigde video, samo 'poslati u elektronskom formatu'.

samo da dopisem vezano za pdf, to "pravilo" ima veze SAMO U IT svetu,
99% ne-IT firmi preferiraju doc!! (recruiteri posebno, bilo ko ko tera
neki od ats sistema i slicno, svi preferiraju .doc - m$office 2003
compatible po mogucstvu, to 99% ats-ova cita direkt) .. dakle ako juris
posao kao programer/operater u nekoj banci oni ocekuju .doc ...

takodje, nije nikakav problem da pitas "u kom formatu zelite podatke"
ili da posaljes i .pdf i .doc (ja podsvesno takvom kandidatu npr dam
plus, vec imam pozitivnu predrasudu jos pre nego krenem da citam pdf)

i jedan koristan link: http://www.resumetemplates-usa...atting-issues-pdf-vs-word-doc/

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ne treba ni da znaš. Ima nas raznih. Ja na takvo mesto ne bih otišao ni pod tačkom razno. Zamisli te kazne da te prime i da radiš sa takvima.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@bogdan.kecman


- Da, u redu su nesto stroza pravila ako se ne radi o junior poziciji. No svakako pregledanje i odgovor.


- Mislio sam da je to docx->spam pravilo neki HR hir.


- Podrska za male srbistanske firme - to si naveo je fer ponasanje! :)


- Slazem se da je vecina aplikanata tipa papan ako posalje raspadnut format, ali vredi nabosti 1/100.


- Verovao ti ili ne, doc format, prilicno nabacano unutra sve, ali rad korektan.
A pored toga, radni sto u neredu (tipa haos) i majica poluupasana. :D


- Stisn'o sam ti +1 za pricu o word customers. :D :D




^{(^ kratki odgovori po pasusima, da sto manje prljamo temu. :) )}

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Možda kod Bogdana, mada i kod njega je to definisano. Meni je još uvek tolerancija na "high" po pitanju takvih stvari, mada me neverovatno iritira nepismenost, ali još više manjak želje ljudi da se potrude za sebe.



Pa zavisi od osobe do osobe. Naravno da nije naučio sve odmah, ali odredjena samostalnos u radu je moguća. Onda kad naleti na problem, ne moram ja da ga rešavam, dovoljno je da mu dam smernice i eventualno neki bookmark da vidi slično ili postojeće rešenje, što je i očekivano od juniora.

Ne bi verovao, al svašta čovek može da nauči ili uradi za mesec dana, ako je posvećen.

Potpis

Daedalus Outsourcing | Web Development | SEO | Instagram Followers - http://daedalus.co.rs

Po meni je samo potrebno odluciti sta se trazi od kandidata i to napisati u zaglavlju oglasa. Ako pise PHP junior, onda je misleading da se kasnije u testiranju od njega najvise trazi poznavanje css-a...

Ontopic - moje radno mesto trenutno vrvi od mrava jer smo zaboravili da bacimo neke otpatke od sinoc... Naravoucenije - apel programerima da budu uredni :)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

@Bogdan.Kecman

Pitanje vezano za CV.

Da li je bolje poslati CV na Engleskom jeziku u slucaju da u oglasu nije napomenuto na kom jeziku.
Ili drugi primer. Oglas je na Srpskom jeziku, a ne pise na kom jeziku treba poslati CV.

Meni je uvek nekako prirodno da bude na Engleskom jeziku kada je u pitanju Programmer CV.
Kako da prevedem na srpski Frontend Development ili Backand Development a da zvuci iole lepo?

Reko da se ne ispalim kada resim da menjam posao.


Sta kaze praksa?

NE PREVODI se, bez obzira na jezik CV-a.

Pozz

@verodostojan, meni je licno kad citam svejedno, vrlo ceste su
"mesavine" (pola engleski pola srpski, posto za vecinu izraza ili nemamo
adekvatan prevod ili je prevod retardiran - citaj "ubrojcavanje") no
obzirom na trenutno stanje stvari u srbistanu slanje cv-a na
"ne-cirilici" moze da te kosta... po meni bi engleski cv bio vise nego
ok no ko zna ko ce to sa druge strane da cita

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@verodostojan

Na engleskom ako se ne traži drugačije.

Je l'? Koja firma?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

To oci u oci nije bas od pomoci, ja volim preko Skype-a jer se kandidati lagodnije osecaju, a i inace, 99% programera sa kojima radim nisam i necu nikad videti, jer su na drugoj strani planete.

CV kod juniora najcesce nista ne znaci, nego mu das nesto da vidis je l uopste radio html/css (recimo, da promeni border oko linkovane slike na hover, kad ono, ups, stativa, nece u IE, pa nece i nece ...) Dakle, s juniorom se ne diskutuje resenje, vec mu se odredjene stvari uliju u glavu, pa ako uvene, nije za programera, a ako pocne brzo da reprodukuje uliveno znanje, onda mora da slusa preporuke seniora da ne bi ukakao projekat po svome, ili ne mora, ali onda je vec za <1god senior.

Medjutim, daleko su zanimljiviji razgovori sa kandidatima za seniore, pogotovo kad se jave oni koji misle da su iskusniji. Njima redovno dajem ono sto mi Bogdan pre par godina ovde na ES bacio crva da se ne moze truncateovati mysql baza bez da se znaju imena svih tabela. A takodje mi je omiljeno pitanje da li apstraktna klasa mora imati apstraktni destruktor. Uvek mi je bitnije kako programer razmislja nego da li ume da nalepi wp sajt na codeigniter, a ovakvim teskim pitanjima eliminisem "iskusne" za 5-10 minuta max.

Nemojte se naljutiti na ovo sto napisah jer je moj problem mnogo veci nego sto mozete da zamislite, posto radim globalno i cesto mi se na konkurse javljaju iskusni a jeftini seniori Indijci i Pakistanci, vrlo bezobrazno pakujuci u CV linkove sjajnih projekata koje su "kao" bas oni radili, al u timu - trt :)

Potpis

My name is Bates, Gill Bates!

Veoma zanimljiva diskusija. Mislim da je Aleksandar svim "PHP juniorima" dao odličnu smjernicu koju će inače jako jako jako teško pronaći na net-u.
Šta se zadatka tiče (samo da napomenem, ne radim kao PHP developer) mislim da je sasvim u redu ako su kandidati imali 2-3 dana za ga realizirati. Gledajući sebe, da nisam napravio niti jednu stranicu u php-u, ali da sam upoznat sa php-om "preko knjige", uvjeren sam da bi mogao odraditi zadatak u 3 dana. Ne kažem da bi rješenje bilo idealno (šta god to značilo), ali zadatak bi bio riješen i funkcionalan.

Potpis

F

Cek, ti hoces da kazes da je PHP ozbiljan jezik i okruzenje gde se pominje cak i apstraktna klasa? Ja mislio to je samo za igranje po sajtovima sa par stranica... :D
Naravno ^^ ironija, drago mi je da PHP uspeva da se odrzi pored java/c# fanbojeva! Go PHP! :)

P.S. da li je neko probao HACK implementaciju PHP-a? http://www.infoq.com/news/2014/03/Facebook_Hack

ako je neko zainteresovan da se poigra sa https://wiki.dolibarr.org ili ima bolje resenje

nek me kontaktira na [email protected]