Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako izgleda radno mesto PHP programera?

[es] :: Art of Programming :: Kako izgleda radno mesto PHP programera?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 228281 | Odgovora: 138 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 14:50 - pre 85 meseci
Citat:
Bojan Basic: Možda je glupo pitanje, ali ne podjebavam, stvarno me zanima: u čemu je onda bila svrha testa? Ako vam je bilo bitno da neko ima volju i želju da radi i uči (pa ste zaključili da ovaj dečko to ispunjava i primili ga), zašto ste se onda uopšte trudili da osmislite test?

A kako da provere da li dečko ispunjava navedene uslove? Onaj ko ništa ne zna, mora da je oduvek bio gladan i žedan znanja i rada.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

loonies
~

Član broj: 40927
Poruke: 248



+12 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 15:08 - pre 85 meseci
@Aleksandar Klickovic

Nema tu "Vas", to je ono sto bih ja verovatno uradio. Poenta je, kao sto
rekoh, da je po mom misljenju okaceni zadatak obimniji nego sto je potrebno.
And all you touch and all you see
Is all your life will ever be
---Δ==

Neugodna istina - reaguj! | Linux is not Windows
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15331
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2341 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 15:46 - pre 85 meseci
@nedeljko, ne pise ni koji je format cv-a, ni da cv ne sme da bude sitna
knjiga od 50 strana pa ako takav stigne u bilo koji hr zavrsi u kanti.
nacin pisanja i slanja cv-a je deo obrazovanja koje ako nemas, ne
dobijes ni posao, ili ga bar ne dobijes u dobroj firmi, a ti slobodno
salji cv kao docx niko ti ne brani, pa onda kukaj kako su zaposlili
nekoga ko je ispostovao formu a tebe nisu zvali ni na razgovor ... kada
se za radno mesto prijavi 2-3 coveka citace se cv i ako je poslao latex
source fajl :D no kada ti za jednu poziciju konkurise 300+ ljudi
postovanje forme je najlaksi nacin da ustedis vreme i odbacis skart
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 15:58 - pre 85 meseci
Ja CV šaljem u PDF obliku iz raznih razloga, ali

forma koja treba da se ispoštuje mora da bude propisana.

U tome je suština.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15331
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2341 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 16:07 - pre 85 meseci
propisana je, uzmi bilo koju knjigu o tome kako se pise CV i tu je
propisana, nema potrebe da je propisuje poslodavac svaki put kada pravi
konkurs... isto kao sto je propisano kako treba da izgleda portfolio za
arhitektu, book za model...

btw ono sto je danas dosta cest primer, nemam jos uvek licno prema tome
stav, je koristenje linked-in public profila kao cv-a, dakle posalju
"cover letter" i link na linked-in public profil. vidim da veliki broj
IT firmi cak preferira takav cv .. ja nemam stav prema tome, dobio sam
samo par cv-a u zivotu na taj nacin i bilo mi je malo smor sto moram da
odem online da pogledam profil ali sam pogledao, nisam kantirao mail ..
i da ih je bilo vise isto bih isao online da pogledam profil i to im ne
bi bio minus, za sada, jos treba vremena da bi imao neki stav prema tome
mada se sve redje nalazim u poziciji da je to uopste vazno (ceo taj
proces sada polako preuzimaju profi firme cak i kada se uzima covek na
manje bitno mesto u manjoj firmi)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2728 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 16:30 - pre 85 meseci
Uzeo sam ovo:

Citat:
How to write a successful CV:

In which format should you send your CV?

A survey of American recruiters found that:

- 63% preferred MS Office Word format .doc
- 36% preferred Adobe Acrobat format .pdf
- 1% preferred rich-text format .rtf
- 0% preferred text format .txt
- 0% preferred web page format .html

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Owner
Daedalus Outsourcing
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 344
46.240.151.*

Sajt: petsq.me


+67 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 19:18 - pre 85 meseci
Citat:
Bojan Basic: Možda je glupo pitanje, ali ne podjebavam, stvarno me zanima: u čemu je onda bila svrha testa? Ako vam je bilo bitno da neko ima volju i želju da radi i uči (pa ste zaključili da ovaj dečko to ispunjava i primili ga), zašto ste se onda uopšte trudili da osmislite test?


Mogu naravno da odgovorim, taj dečku u startu (posle tog prvog intervjua upoznavanja, bio je jedan od prvih) nije bio uzet u razmatranje (više kao ok, evo ti zadatak, nećemo da te odbijemo, ako bude sve ok, pozvaćemo te), jer nam je ipak bio potreban neko sa malo više znanja i iskustva, neko ko odmah može da upadne "u mašinu" (kao što verovatno svi žele, najbolje što mogu da dobiju u datoj situaciji)..

Ali sam nakon celokupnog intervjuisanja, slušanja raznih samouverenih stavova, hvalospeva i očekivanja da sa crvenim tepihom primimo neke od kandidata za solidnu sumu novca, a i kasnijeg pregleda "radova", skapirao da mi se više isplati da sedim sa nekim mesec, mesec ipo dana i da mu "crtam stavku po stavku" i konkretno ga uvedem u posao, nego da se preganjam sa nekim ko ima malko povisoku sliku o sebi, svojim znanjima i mogućnostima.

I nisam se prevario, niti i jednog trenutka požalio zbog te odluke. Čoveka bih u pola dana, pola noći mogao da preporučim za neki posao, znajući da će da ga uradi.

@loonies "da je po mom misljenju okaceni zadatak obimniji nego sto je potrebno."

Ja stvarno mislim da nije, to stvarno svako ko želi da se bavi programiranjem u manjem ili većem obimu mora da zna da uradi.. Jer je to ono što velika većina manjih i srednjih preduzeća želi i šta im je potrebno da im neko uradi. Po meni je to neka polazna tačka za sve dalje (što reče @plus_minus, jQuery, fw, UI, UIX, fenseraj, ludila). Možda neće to sve raditi za prvih par klijenata, prvih dva meseca, tri meseca, ali ono.. znanja nikad nije dosta, ne možeš previše da znaš, samo premalo..
Daedalus Outsourcing | Web Development | SEO | Instagram Followers - http://daedalus.co.rs
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15331
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2341 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 21:16 - pre 85 meseci
@nedeljko, rekoh knjigu i rekoh za IT. agencije za trazenje posla,
headhunteri i slicno zahtevaju "editabilan" format i preferiraju word
dokument, to sto si ti pokazao je "*survey of American recruiters
found that" i to je jasno zato sto oni iz tvog CV-a brisu tvoje podatke
i to pokusavaju da prodaju firmama, kada ti posaljes pdf znacajno im
otezavas posao.


*
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.ptt.rs.



+2728 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?18.02.2014. u 22:19 - pre 85 meseci
Prvi put čujem da PDF ne može da se menja. "Problem" sa menjanjem se rešava kupovinom programa Adobe Acrobat, za 20 USD mesečno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 12:50 - pre 85 meseci
Interesantna diskusija. :) Ja takođe mislim da je Aleksandrov zadatak preobiman i da targetuje jako uzanu grupu ljudi, dosta užu nego nešto što bi se zvalo "php programerom", bilo senior bilo junior. To je verovatno i razlog tome što nisu uspeli da nađu gotovog programera nego su morali da ga prave. Takođe mislim da je nefer postaviti neki zadatak bez da ga prethodno i samostalno uradiš, makar da bi znao koje razumno vreme možeš da očekuješ - neka moja procena je da ako ti kao senior možeš da uradiš neki posao za N sati, junioru će trebati N*10 sati, a kandidatu za junior poziciju treba dati N*20 ili N*30. Zato mislim da je apsurdno očekivati da onaj zadatak kandidat treba da reši za pola sata.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8410
*.ptt.rs.



+2728 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 14:15 - pre 85 meseci
Nikada se nisam bavio veb programiranjem, tako da vreme ne mogu da procenim. Međutim, čini mi se da su u pitanju standardne stvari iz struke, koje bi junior morao da zna da uradi. Za koje vreme, to već ne znam.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 246
c181-83.i02-6.onvol.net.

Sajt: goranblazin.com


+96 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 14:15 - pre 85 meseci
Slazem se sa jablanom...
Takodje bih da dodam da je za PHP developera po meni bitnije koliko on zna da programira (nizovi, tipovi podataka, rekurzija, OOP principi, razumevanje MVC-ja) a ne koliko dobro barata frontend alatima (HTML se mora znati ali za napamet ucenje CSS & jQuery-ja se ne slazem - to je potrebnije frontendasima)...
Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15331
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2341 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 14:44 - pre 85 meseci
@brux002, sta im je bitno da zna covek koga traze na toj poziciji
odredjuje sadrzaj zadatka. da je to zadatak koji ces dobiti u "prosecnoj
firmi za prosecno junior mesto" - nije, ali je zadatak koji mozes da
dobijes na raznim mestima, njima je trebao takav covek pa su dali takav
zadatak.... iako je, po meni, potpuno normalno da u firmi ima covek koji
radi samo dizajn (njegov izlaz je psd/png) i covek koji radi samo
frontend (css, js..) i covek koji radi backend (php u ovom slucaju), u
velikom broju firmi nije tako vec se od programera ocekuje da radi i
front i da zna css i da nije vizualno retardiran (ja npr sigurno ne bih
dobio posao kod njega obzirom da sa vizualno retardiran i da bi od mene
dobio sajt koji radi dinamicno ali izgleda kao
http://motherfuckingwebsite.com/ pa onda neko ko god ume dalje da oboji,
zakrivi, pozicionira etc etc ..)... sad, ja od mojih programera nikad
nisam ocekivao da znaju da crtaju ni od mojih dizajnera da znaju da
programiraju al ..
 
Odgovor na temu

paunik
Nikola Paunovic
Cacak

Član broj: 49103
Poruke: 11
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 14:47 - pre 85 meseci
Stvarno sada @Aleksandar:
Trazio si junior PHP programere pre cca 1.5 godina, neces da pokazes kako si ti resio zadatak i za koliko, a postavljas pitanje kako se instalira framework pomocu tamo nekog "kompozera", da nema vise copy/paste. Nesto mi nije jasno ...
--
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 246
c181-83.i02-6.onvol.net.

Sajt: goranblazin.com


+96 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 16:00 - pre 85 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@brux002, sta im je bitno da zna covek koga traze na toj poziciji
odredjuje sadrzaj zadatka. da je to zadatak koji ces dobiti u "prosecnoj
firmi za prosecno junior mesto" - nije, ali je zadatak koji mozes da
dobijes na raznim mestima, njima je trebao takav covek pa su dali takav
zadatak.... iako je, po meni, potpuno normalno da u firmi ima covek koji
radi samo dizajn (njegov izlaz je psd/png) i covek koji radi samo
frontend (css, js..) i covek koji radi backend (php u ovom slucaju), u
velikom broju firmi nije tako vec se od programera ocekuje da radi i
front i da zna css i da nije vizualno retardiran (ja npr sigurno ne bih
dobio posao kod njega obzirom da sa vizualno retardiran i da bi od mene
dobio sajt koji radi dinamicno ali izgleda kao
http://motherfuckingwebsite.com/ pa onda neko ko god ume dalje da oboji,
zakrivi, pozicionira etc etc ..)... sad, ja od mojih programera nikad
nisam ocekivao da znaju da crtaju ni od mojih dizajnera da znaju da
programiraju al ..


Upravo tako - nemoj od PHP juniora traziti da radi frontend. Ili bar onda napisi u oglasu trazi se full stack junior a ne PHP junior. Iskreno ja nikad ni ne bih radio za poslodavca koji bi me terao da radim nesto za cega nisam obucen i za cega nisam primljen na radno mesto. Ok je ako se dogovorimo, ali teranje ne dolazi u obzir...
Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Owner
Daedalus Outsourcing
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 344
46.240.151.*

Sajt: petsq.me


+67 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 16:38 - pre 85 meseci
To je sve jako lepo, ali kao što rekoh, ja nisam tražio ni da zna html5, ni css3, ni da pravi responsive frontend, niti android aplikaciju.. Naravno da je neophodno da programer zna da postavi neki osnovni layout stranice, ne znam baš nešto mnogo firmi tog tipa gde je to kompletno odvojeno kao što navodi Bogdan. Naravno da postoje, ali u ovoj branši i ne baš, a radio sam za dosta portala.

Mislim da malo terate mak na konac sa tim "ja ne bih ni radio, ni konkurisao".. Ni ja ne bih konkurisao na milion i jedno radno mesto, pa ima ljudi koji radosno pošalju CV i nadaju se da će dobiti baš takav posao. Sve je stvar izbora, oglas je bio takav, jer nam je takav čovek trebao. Da nam je trebao dizajner, dali bi smo konkurs za dizajnera.. Ne kapiram poentu isterivanja neke svoje pravde.. Niko nikoga ne tera na bilo šta, daje se oglas sa nekim očekivanim znanjem i iskustvom od kandidata, pa ako znaš ti konkurišeš, ako ne znaš ideš dalje..
@brux002 ne znam odakle ti ideja da bilo ko koga tera na nešto? Šta kao, uletim u office sa bejzbolkom i kažem, danas svi kodirate u asp-u, ko ne zna, prste na sto?
Takodje, to je lepo da programer to sve zna (rekurzije, nizove, MVC), ali ako nema konkretne primene tog njegovog znanja, zašto bih mu to tražio?

Ljudi, jel možete da razumete da se u tom oglasu tražilo ono što se od tog radnog mesta očekivalo. Znači ne od radnog mesta uopšteno, ne od radnog mesta u drugoj firmi, ne od radnog mesta na drugoj poziciji. Meni je drago što svi imate svoju viziju kako treba oglas da zvuči ili šta da se traži, ali to je vaše mišljenje, meni to ništa ne znači. Voleo bih da još neko napiše neki oglas koji je on dao u svojoj firmi i za tu neku drugu/istu poziciju i kako je našao kandidata.

@paunik
Nije mi jasna tvoja konstatacija?
Kakve veze ima bilo koja stavka sa drugom?
Ali ajd da ti odgovorim:
1. Jesam, tražio sam PHP Junior programera pre 1.5 godinu za firmu u kojoj sam radio
2. Nisam uradio zadatak, postavio sam ga, nisam ni merio koliko ga je bilo ko radio, svi kandidati su imali 3 dana da urade ako žele i da pošalju svoje rešenje.
2.1 Uradio sam dosta sajtova za ovih 8 godina koliko radim, koji su imali otprilike (negde manje, negde više) sve to što se tražilo u zadatku, ako je pitanje da li ja znam da to uradim. A vreme je otprilike ono koje smo pominjali bogdan i ja u diskusiji iznad. A i radio sam i u fotošop-u dizajn i front-end i back-end, SEO, Ad kampanje, bio zapošljavan, zapošljavao, bio podredjen, bio nadredjen i ne bi verovao, nisam se bunio ni za šta. Tako da i dalje ne razumem šta želiš od mene?
3. Naravno da postavljam pitanje oko instaliranja frameworka, kad ga nisam video u životu, niti mi je iko tražio, niti mi je trebalo, zašto je to problem? Šta, ako nisam radio u frameworku, onda sam nekvalifikovan da zaposlim nekoga?

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Klickovic dana 19.02.2014. u 17:50 GMT+1]
Daedalus Outsourcing | Web Development | SEO | Instagram Followers - http://daedalus.co.rs
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3991
..70:2000:1:21a:64ff:feca:d930

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+604 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 17:14 - pre 85 meseci
Citat:
Nedeljko:
A kako da provere da li dečko ispunjava navedene uslove? Onaj ko ništa ne zna, mora da je oduvek bio gladan i žedan znanja i rada.

Pa nikako. Ali Aleksandar reče da je na kraju primljen dečko koji svejedno nije ispunjavao navedene uslove, ali su ga primili zbog drugih kvaliteta — pa mi je bilo čudno, ako su im ti drugi kvaliteti bitniji od postavljenih uslova, zašto su se uopšte trudili da postavljaju uslove? Ali OK, posle Aleksandrovog odgovora mi je jasno.

Citat:
Aleksandar Klickovic:
Mogu naravno da odgovorim, taj dečku u startu (posle tog prvog intervjua upoznavanja, bio je jedan od prvih) nije bio uzet u razmatranje (više kao ok, evo ti zadatak, nećemo da te odbijemo, ako bude sve ok, pozvaćemo te), jer nam je ipak bio potreban neko sa malo više znanja i iskustva, neko ko odmah može da upadne "u mašinu" (kao što verovatno svi žele, najbolje što mogu da dobiju u datoj situaciji)..

Ali sam nakon celokupnog intervjuisanja, slušanja raznih samouverenih stavova, hvalospeva i očekivanja da sa crvenim tepihom primimo neke od kandidata za solidnu sumu novca, a i kasnijeg pregleda "radova", skapirao da mi se više isplati da sedim sa nekim mesec, mesec ipo dana i da mu "crtam stavku po stavku" i konkretno ga uvedem u posao, nego da se preganjam sa nekim ko ima malko povisoku sliku o sebi, svojim znanjima i mogućnostima.

I nisam se prevario, niti i jednog trenutka požalio zbog te odluke. Čoveka bih u pola dana, pola noći mogao da preporučim za neki posao, znajući da će da ga uradi.

Da, jasno mi je sada. Hvala.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 17:30 - pre 85 meseci
Citat:
Aleksandar Klickovic:
Ljudi, jel možete da razumete da se u tom oglasu tražilo ono što se od tog radnog mesta očekivalo. Znači ne od radnog mesta uopšteno, ne od radnog mesta u drugoj firmi, ne od radnog mesta na drugoj poziciji. Meni je drago što svi imate svoju viziju kako treba oglas da zvuči ili šta da se traži, ali to je vaše mišljenje, meni to ništa ne znači.

Ne znam čemu takav ton, samo iznosimo svoja mišljenja i iskustva. Tebi možda ne znači, ali značiće nekom drugom, ko želi da zaposli programera, ili da se zaposli kao programer.
Citat:

Voleo bih da još neko napiše neki oglas koji je on dao u svojoj firmi i za tu neku drugu/istu poziciju i kako je našao kandidata.

Ja preferiram da ljude ispitujem na licu mesta, ne volim da šaljem zadatke da rade kod kuće, ako nije u pitanju remote pozicija barem. Nakon prve selekcije na osnovu CV-ja, ljudi se zovu na intervju. Potroši se 10-15-20 minuta na razgovor. Ako je sve ok, onda tek ide test. Ja volim da počnem sa jednostavnim zadatkom, nečim za šta zaista treba 10-15 minuta da se uradi. Onda zajedno sa kandidatom diskutujemo rešenje, dam mu neki dodatni zahtev, razmatramo alternative itd. To je obično sasvim dovoljno da se vidi da li čovek zna i da li ima perspektive da nauči.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Owner
Daedalus Outsourcing
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 344
46.240.151.*

Sajt: petsq.me


+67 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 17:45 - pre 85 meseci
Pa takav je ton, jer se, iz ne znam kog razloga, osećam osudjivano..

--
Upravo je tako i tekao proces selekcije, pregledani su CV-jevi, pozvani su ljudi na preliminarni razgovor, gde smo prešli njihovo znanje, iskustvo, očekivanja i ukratko opisali poziciju i naša očekivanja. I onda sam im dao zadatak, da pogledaju i ako je ok, da reše za 2-3 dana i da pošalju rešenje. Svi su prihvatili to kao sasvim ok, sad, što se nisu potrudili, šta ja tu mogu :)
Daedalus Outsourcing | Web Development | SEO | Instagram Followers - http://daedalus.co.rs
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?19.02.2014. u 18:01 - pre 85 meseci
Jbg, statistika ti pokazuje da si dao pretežak (a kad kažem pretežak, mislim preobiman) zadatak, nisam ja tu ništa izmislio. :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Art of Programming :: Kako izgleda radno mesto PHP programera?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 228281 | Odgovora: 138 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.