Vaše mišljenje - da li je Linux već u 2017 godini na putu za pakao (odlazi li dođavola)?

Mislim da je glavni problem kod linux desktopa kompleksnost rada. Vecina korisnika desktopa koji koriste Windows je naviklo na next->next->next i gotova prica. U linuxu obicno nije tako, i pored apt-geta i pored yuma (ili dnf, kako god se sad zvao, i dalje koristim yum dok ga ne odbace potpuno :)) Fora je sto neki softver mora da se kompajlira direktno na masini, a koji je broj standardnih korisnika desktopa koji imaju c/cpp kompajlere na svojim racunarima? :) Komplikovana je prica, i sam sam linuxu davao dosta prilika za desktop ali nikad se nismo snalazili. Iako sam "iskusan" u serverskom linux okruzenju, i volim tu kompleksnost koja se nekad obije o glavu, lepo je kad sve moras sam da podesis, editujes sve .conf fajlove, znas kako sve radi, ali za desktop je mnogo drugacija prica. Tu su i igrice, neki od nas vole da se igraju i dalje, a linux podrska od strane game developera je gotovo nula. Dzaba i emulatori i sve za novije naslove kad se trosi 2x vise resursa za igre koje vec dovoljno resursa trose nativno.

Za web browsing, office i slicne "lap top" stvari, linux moze da posluzi. Bilo sta vise, stvar se komplikuje. Znam da se mnogi nece sloziti sa mnom, ali nazalost i brojke govore u korist tome. Dovoljno je da neko ko prvi put proba linux naleti na par problema i batalice ga, sto bi se baktao s time kad ima OS na kom mu je sve radilo bez problema?

Za servere, zaista mi je drago da ljudi ne preferiraju GUI podesavanja nego komandnu liniju i dalje i da se resursi ne rasipaju.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Danas sam procitao na mobilnom vest da su opet ukradeni passwordi na nekim porno sajtovima. Sad kao objasnjenje je star softwer i lose odrzavanje i nezaobilazna prica o svemogucim rusima.
Koliko se ja prisecam porno sajtovi su prednjacili u novim softwerima i ljudima koji su to odrzavali, tako je barem pisalo. Da li su ti serveri radili pod Unixom, Linuxom ili windowsom?
Proces odumiranja je poceo, odem na Neon KDE forum, niko nista ne odgovara ljudima koji se koprcaju u osnovnim problemima. Neki ljudi imaju probleme bas identicno kao i ja
a ja sam mislio da se to samo meni dogadja.

http://arstechnica.com/informa...ft-joins-the-linux-foundation/
"
Microsoft—yes, Microsoft—joins the Linux Foundation
NEW YORK—At its first Connect event in 2013, Microsoft released Visual Studio 2013. In 2014, it announced the open sourcing of .NET and in 2015, the open sourcing of the Visual Studio Code editor. The big news this year? Microsoft, the company that has built an empire on proprietary, closed-source software, has joined the Linux Foundation as a platinum member.
"

Heh, toliko o tome da Linux propada...

E, bre, Branimire! Pa ovo je upravo razlog za brigu i crne slutnje ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

Potpis

Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac

Ne moze ms nista da uradi po tom pitanju posto Linux nema jedinstvenu tacku koju mogu da napadnu ;p
Bice da su izgubili serversko trziste pa hoce da se uglave tamo gde ima love ;p

Prosečan Linux novajlija:

https://i.imgur.com/rQIb4Vw.gifv

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Znači BRAVO!

Ma da, ali će ovaj posle neprospavane noći da ima sve podešeno i popravljeno, windows korisnik će da zameni sijalicu ali će fioke da mu ispadnu, auto neće da funkcioniše ... i ostalo, nisam pažljivo gledao. Ili će prosto da pozove majstora da mu zameni sijalicu, nameštaj i auto, plati i sve bude u redu.

Nisam čitao temu ali ću da se dopišem ujutru kad budem sve pročitao. Ja sam bio jedan od najgorih kritičara (što koljega modulator zna) ali sam promenio stranu.

The road to hell... uh, što volim ove senzacionalističke naslove tekstova sa apokaliptičnim prizvukom, otprilike škola srpskog tabloidnog kvazinovinarstva: "ŽELELA JE DA IZGLEDA KAO JAPANKA: Pila je vodu na PRAZAN želudac 30 dana i evo šta joj se dogodilo!" Taj kalibar...

Ovde na temi se tako lako potežu neki procenti kao da je sve upisano u kamenu zauvek. A setite se, recimo, kako je samo Internet Explorer suvereno vladao nekada a gde je sada. Kod kuće isključivo Linux koristim godinama, nikada se ne bih vratio na Windows. No, to i nije toliko bitno, važno je da postoji kvalitetna alternativa, da postoji izbor, pa nek koristi ko šta hoće.

Meanwhile...

Microsoft Joins the Linux Foundation

Baš me zanima kako je Steve Ballmer ovo podneo... :)

Kolika debata ni oko čega!

Vidim da većina ovde navodi linkove ka stranim sajtovima, što znači da čita i razume engleski (pohvalno!). To znači da da je svako od njih mogao po nešto da prevede na srpski (uključujući i mene!) i time stvarno doprinese nešto tome da se ovako crne slutnje ne obistine. Verovali, ili ne, veliki deo KDE, GNOME i td. ostao je ne preveden, a o tutorijalima i helpovima da ne govorim. Ako bi prosečan korisnik, koji slabo zna engleski (imao 2-jku u školi!), imao kvalitetan prevod, Linux ne bi imao, ovako predvidivu mračnu budućnost. Po nešto bi sam mogao da nauči, jer to očigladno nije smetnja onima koji poznaju jezike. Ovi drugi mogu biti lenji, ili više vole da "gataju" o budućnosti Linuxa, pa predlažem da porade nešto na otklanjanju predviđanja i manu se praznoverja (između ostalog i naša Crkva je protiv praznoverja...)

Najbolje se koncentrisem na linux terminalu,crno na bijelo.Od cestih promjena prozora za istu stvar mi je muka.

Ja sam od takvih. Kada sam pre ~petnaestak godina hteo da pređem na linux, morao sam da kuckam gomilu toga što em nisam znao em nisam hteo. Ni "podrška" iskusnijih na internetu nije bila korisna, valjda je tada važilo ono ... ja sam se trudio da naučim i sada ti hoćeš na gotovo? Nema ... pa sam brzo odustajao. Nisam hteo da kompajliram niti da pišem po .conf fajlovima. Svakih par godina sam pokušavao od početka i uvek odustajao. Ako bih i prošao neki deo, iskrslo bi nešto drugo.
Pre možda 5-6 godina sam opet pokušao, pronašao rešenja za nešto što pre toga nije moglo, video da je sada pomoć sa interneta mnogo bolja (uključujući i moderatora koji se javio u temi ali i još neke) i krenuo malo ozbiljnije. Posle prilično vremena i eksperimenata sam naučio nešto novo i posle je sve bilo drugačije. I dalje važi pravilo da neću da kompajliram a poneki .conf fajl i promenim ako mi je lakše nego da to radim nekim gui alatom.

Naravno, nemam posebne zahteve, ne koristim programe koji postoje samo za windows a ne mogu alternativu, ne koristim hardver koji može samo na windows, ne igram igrice koje mogu samo na windows. Svakako postoje situacije kada nema izbora ali nije toliko globalno kao što se čini.

Problemi sa hardverom ili drajverima? Linux ima manu da prebrzo odbacuju malo stariji hardver i ponekad nemaju drajvere za neki noviji. Zato sam poslednji put kupovao ploču/procesor/integruša iz njega tako što sam probao nekoliko linuxa na takvom hardveru i onda je sve bilo OK. A opet, konkretno ovaj laptop (~7 godina) ne bih mogao da koristim za windows bez pomoći sa strane. Nijedan windows koji sam probao (7, 8, 8.1, 10) ne prepoznaje ni mrežnu ni wireless karticu a bez njih nema ni interneta ni drajvera. Da nemam drugi da to pokupim, ništa od njega. A onda instaliram (bilo koji) linux i sve je u startu u funkciji bez dodatnog maltretiranje. Drugi primer, teve kartica koju imam ne radi na windows 7 x64 i kasnijim. Svaki linux je odmah vidi i odmah sve radi. Ti si malo specifičan slučaj, voliš da istražuješ forkove forkove i onda se čudiš što nema podrške. Pa možda je to napravio neki klinac iz tunguzije, malo udesio i sad sprema nešto treće a ovo i ne gleda.

Moje mišljenje o velikom broju distribucija se i svodi na to. Postoji nekoliko osnovnih i postoje stotine sitno dorađenih. I opet pitam, kako jedan čovek može da od Ubuntu napravi KDE verziju bolje nego što će da naprave oni koji su napravili Ubuntu? Kakva je koristi od raznih Mint, Neon, Maui, Ulitimate ... osim što su autori dodali nekoliko programa (što se radi sa par next-next-next) ili promenili šemu ili temu? Čak i Manjaro koji mi se povremeno svidi zbog sitnica nema neku prednost u odnosu na original. Za windows korisnike ... forkovi su nešto kao windows xp black, gold, ultra ... neko ubacio sto programa i igrica, dvesta tema i plejera i sad je to kewl windows. Dobro, izbacio 30% od onoga što postoji ali on to i ne koristi i ne smeta mu. Bila je jedna verzija u kojoj je bila podrška za engleski i arapski, sve ostalo izbačeno, čak i mogućnost da se doda neki treći. Autor koristi arapski, ostavio i engleski i šta će mu više. A onda se neki ovde bune što ne može da se koristi naša podrška.


E da, popularnost. Goran Bregović i tzv Bijelo dugme su napunili Kombank arenu. Ian Gillan je svirao u Sava centru. Da li odnos broja gledalaca pokazuje kvalitet? Neka granduljica (ne mogu da nabrojim jer im i ne znam imena, recimo Ceca koja možda nije od njih ali jeste od takvih) će da napuni i Arenu i Ušće ... a onda će da dođe svetski poznata filharmonija i održi koncert u skoro punom Kolarcu. Pokazatelj kvaliteta?

Kako god, linux je odavno promenio mogućnosti, nije baš samo za servere, ko ne igra igrice ili mora da koristi Corel Draw i slično neće da ima nikakav problem osim ako nije zacrtao nešto pa mu smeta ovo i ono ... kao Bači. Ako sam ja kao jedan od većih pljuvača linux ideje (od pre desetak godina) mogao da budem preveden u te vode, onda je sve ostalo samo opravdanje zbog straha od ulaska u ladnu vodu i istraživanja nečeg novog.

Ja sam izabrao Manjaro u odnosu na Arch zbog toga sto oni bar testiraju update-e pre nego sto grunu u repo. Drugo zato sto ima aktivnu i posvecenu zajednicu.

Manjaro ima tri opcije, unstable koja je praktično kao Arči, testnu kod koje se malo više proba i stabilnu koja kaska oko mosec dana za Arčijem. Mada ne probaju ništa više nego što radi Arči, dešavalo se da neki problem koji se pojavi pređe na Manjara posle tih ~mesec dana a onda bude rešen na Arčiju pa Manjaro opet čeka i da dođe vreme za rešenje. Ipak, imaju neke dodatke koji su simpatični pa sada uglavnom na svakom hardu imam i njega da se nađe. Arči prvi, Kubuntu i Manjaro zlatne rezerve.

Manjaro ja probam i prijavim problem kao i ostali useri na forumu ;p
Evo sad ima problema sa najnovijim Nvidia driverom pa smo to prijavili i vratili su na stari driver u testing ;p

Ima još neko osim mene dual boot macOS + Arch Linux? :) (btw, trebalo bi na forumu uvesti prepoznavanje macOS vs Mac OS X, za nas sa tragovima OCD-a)

Mene kod Arch zajednice nervira taj arogantni, elitistički pristup novim korisnicima po principu "čitaj Arch wiki, tu sve ima" ili "što se hvataš za Arch kad ne umeš sam da rešiš x ili y" - nisu voljni da se "spuste na nivo" novajlije i pomognu. Inače jedna od najstabilnijih implementacija KDE koju sam probao.

Što se tiče linuxa, ne mislim da ide bilo gde, pa ni dođavola. Danas on nije ni izbliza kompleksan koliko je bio do pre nekoliko godina, većina distribucija ima neku gui alatku pa ni yum ni apt-get nisu potrebni korisniku koji ne želi da ih koristi. Linux je tu prevalio dalek put. Hardverska podrška? Koristim ili sam koristio linux na nekoliko mašina koje se kreću od laptopa iz 2003. godine do novog desktopa sklopljenog prošle godine - možda sam samo imao sreće ali na svim tim uređajima sve radi bez ikakvih problema. Naravno, uvek će postojati korisnici sa nekim egzotičnim (za linux) hardverom koji mora da se budži ili ne radi uopšte, ali mislim da je to danas više izuzetak nego pravilo.

Ono što ću priznati jeste da veliki broj distribucija ima neku grešku, manju ili veću, koja korisniku ometa potpuno uživanje u iskustvu sa linuxom. Mint KDE, recimo, ponekad gubi podešavanja panela, prosto se resetuje na default u nekom trenutku. Takvi problemi mogu da odvrate određeni broj potencijalnih korisnika, ali mislim da linux zajednici u celini ne mogu da nanesu veliku štetu. To nas ostavlja na 1-3% gde su, čini mi se, svi manje-više srećni.

Ma, ti bagovi su normalna stvar ako se dese s vremena na vreme, nece niko da poludi zbog toga. Ono oko cega hoce da polude je kad osnovne stvari koje su im radile na windowsu nece da rade na linuxu.

Evo uzecu vam primer, poslednji "shot" na linux, pre nekih godinu dana. Stari lap top imam, i dalje sluzi svrsi, 17" ekran, super za kad legnem u krevet da malo cituckam i gledam klipove. Nazalost, dual-core intel, t3400 ja mislim, pojelo ga vreme malo, sredio sam ga koliko sam mogao, SSD, ubacio mu RAMa koliko sam uspeo iz drugih rashodovanih lap topova, sve u svemu radi extra ali Windows ume da "povuce" malo jako za te starije masine, dok Linux ume (ne racunam KDE, bar u vreme kad sam ga ja koristio jeo je resurse vise nego ista drugo na masini) da bude nezan.

Poenta price, legnem u krevet i pustim D3Go da gledam SBB TV na kompu jer nemam televizor u sobi. Ajde, instaliram ja lagano ffox, ali d3go trazi neki web plugin da se instalira za koji ima samo .exe. Citao ja gomilu nekih objasnjenja, sve nesto komplikovano, uglavnom sa wine-om, nesto tipa da wine emulira samo taj plugin a ne ceo ffox... i tu prsnem i u fazonu sam "pa da sam hteo to tako koristio bih windows" i batalim opet pricu.

Anegdota sad sto sam pricao da sam morao da podesavam server da bih radio neku web aplikaciju, naravno navikao na linux, iskusan u tome, prvo skinem centos, cepim img u vmware, sve extra, al' pricali smo i o "forkovim forkovima" i tim novim izmenama i tu budem malo skeptican. Ajde, prezivim to nekako, samo mi treba apache/php/mariadb/dovecot i jos par stvari... sredim ja to, preko lynxa sve radi extra, probam sa lokalne mreze - bap greska, nece da se otvori. iptables proveravao, ma jok, sve okej... nista mi nije jasno. Reko ajde, koristio sam i Fedoru ranije i Debian za servere, probacu nesto od njih. Isti djavo. Nece port 80 na WAN ili cak LAN da radi pa to ti je. Ja tu okrivim VMware koji me je sluzio uvek kako treba i resim da isprobam hyperv. Ista situacija. I pitam se, jbte, nekad sam drzao servere sa par velikih web aplikacija, gomilom instaliranih servisa koji su se tu vrteli, nisam valjda toliko zardjao da apache ne mogu da podesm da radi na wanu? Ono sto je cudno je sto je radio fedorin web interfejs, dakle port 80 bio blokiran, izmedju ostalog i svi ostali, ali skapiram da je tu negde problem. Citam tutoriale po netu kao kre*en da vidim da nisam nesto slucajno promasio, 10 tutoriala, nista... I na kraju vidim u jednom tutorialu da se spominje firewalld. Nikad, ali nikad, ga nisam koristio, niti se sam instalirao uz sve distroe koje sam isprobao ranije. I tu vidim da sad mora i posebno svaki port da se otvara u sistemu i da nema nikakvo upozorenje da recimo apache zeli da koristi port 80 za sebe, kao sto se u Windowsu npr iskoci popup i pita te da li zelis da dozvolis internet pristup aplikaciji.

Cini mi se da menjaju one stvari koje su radile savrseno umesto da se fokusiraju na druge stvari. Ono sto je zaista neophodno da bi se ta cifra pomerila sa 2% na verujem nekih 5% je adekvatan win emulator. Zvuci glupo, ali tako je. Nesto sto ce da radi bez laga i da omoguci korisnicima da koriste sve ono sto mogu i na Windowsu. Ne znam koliko je to po M$ pravilima ali verujem da bi napravilo veliki bum. Imas problem sa instaliranjem aplikacije? Ne podrzava linux? Nema frke brate, .exe se linkuje za instalaciju uz pomoc emulatora i zavrsi se posao. Dugo, dugo, nisam koristio wine, nekih 4-5 godina sigurno ali koliko vidim situacija se nije puno promenila.

Inace, ono sto mislim da je najzasluznije za tih 2% korisnika su:

1. Dosta institucija smanjuje budzet i prelazi na linux + openoffice/apacheoffice, kako god ga zvali, koji i ja licno cak i na Windowsu koristim iako imam legalan ms office
2. .deb i slicni paketi koji su poceli da se prave za vecinu popularnih distroa i aplikacija

Jbga, do neke granice treba terati ljude da se navikavaju na samo novo okruzenje, ali i onima koji nisu spremni na to treba omoguciti da im nista ne zafali.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

I ako mozemo da dodamo na ovu pricu, android x86/x64 koji ce moci da podrzi sve opcije kao i mobilni telefon, sa malo boljim kernelom i podrskom za drajvere, bi bio pun pogodak. Uzasno mi se svideo i drzao sam ga jedan period instaliranog na lap topu ali nije mi prepoznavao wifi kartice, par njih u msata koje sam stavljao od kojih nijedna nije radila na njemu.

Android na PC hardveru... moze stvarno da prsti i da ozivi mnogo starih kompjutera.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Kako da ne poludim, kada na Centos 7 - xfce ne mogu da kliknem desni klik na bilo koju stavku iz start menia i zatim da odem na properties, ili edit shortcut ili nešto slično kako bih promenio nešto u toj prečici. Nego moram da yumiram neki tamo menu libre pa iz njega da menjam sve što mi treba, kao nekada pif manager u Windowsu 3.11.

Apsolutno nema razloga niti izgovora što nisu napravili tako i to nema veze sa Windwsom, to ima veze sa zdravim razumom.

Isto i sa mountovanjem raznoraznih stvari, posebno mrežnih resursa. Jbg, teško staviti desni kli i mount sa opcijama da li će to da bude privremeno ili trajno, a kojim dozvolama, koji korisnik, koji pass i slično, neeeeeeeeeee, rokaj fstab ko majmun.

Pisao sam već i više stvari oko toga koje se graniče sa zdravim razumom.


Što se promene firewalla tiče, jeste to muka za vas linux veterane, ali firewalld je keva za nove korisnike. I normalno da za wan zonu i treba da su svi dolazni portovi zatvoreni.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

XFCE je mnooogo čudna biljka. Koristi gtk biblioteke, hteli bi da budu komplet radno okruženje, na drugu stranu se hvale kako nisu zahtevni kao veliki GNOME i/ili KDE. Sad potpuno prelaze na gtk3. Isto ko i mejtovi, cinamoni, mintovi. Fale najobičnije stvari koje se vuku iz verzije u verziju. Ne napadam niti branim, konstatujem.

Poslednji put kad sam video na delu XFCE, ono kad sam instalirao onu 15-icu da vidimo za onaj tearing. Pa, ako se ne sećam tačno imena paketa, praštaj.

Taj Xubuntu je imao već neki paket, "Gigolo" koji se valjda koristi da organizuješ te mrežne konekcije. Integriše se u sistem i upravljač datotekama. Ima i svoju GUI aplikaciju. Za nesmetan rad mi se čini da su potrebni i fuse i gvfs paketi, verovatno vezani za sambu. Onda se ulaskom u mrežne resurse, vide i serveri koji nude te deljene resurse. Prvi ulazak na deljeni resurs pita za korisničko ime, radnu grupu i šifru. Ispod ima i dodatak da li i na koliko želimo da zapamtimo šifru. Ako želimo za stalno, onda nam treba neki od upravljača privatnih podataka, pristup, korisničko ime, šifre. Pošto već koristi gtk biblioteke, najmanje međuzavisnosti bi bile sa "gnome-keyring". GUI aplikacija se zove "seahorse". Mislim da ne bi bilo problema ni sa "KDE wallet"-om. Sad je problem što se taj keyring ne startuje podrazumevano sa sistemom, jer ga niko ne zove, pa onda nakon pokušaja montiranje nekog mrežnog resursa, opet pita za šifru, ovaj put da otključa taj sef. I tu ima rešenja, recimo ovako nešto

https://wiki.archlinux.org/index.php/GNOME/Keyring

i naročito ovo

https://wiki.archlinux.org/index.php/Xfce#SSH_agents

Verovatno se sitnice razlikuju kod CentOS-a, verovatno se i paketi zovu drugačije, ali to je neka procedura.
GNOME i KDE povuku sve ove pakete, što je i normalno, jer su integralni deo kompleta.

Za onaj meni gore, pojma nemam. ;-(

Potpis

Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac