Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Ti si vrlo interesantan sagovornik. Nemas pojma kako se na zapadu zivi, ali si ocigledno bio u svakom ratu, sve si video i znas sta se gde dogadja.

Trolovao i mene sa tim koljacima i piromanima iz predgradja Pariza :D hahahahaha

Naravno da nema pojma, covek je internet trol, samo ceka da mu se neko namesti da ga istroluje sa pricom o zlom zapadu.

Da i ja dodam...

Na zapadu sam od nedavno, ali dovoljno dugo da znam kako se ovde zivi.

Kod nas se ljudi "druze" zato sto nemaju posla, pa im nista drugo ne preostaje. Sede, jedni drugima se zale dok ubijaju vreme, bistre politiku i mastaju kako smo mi najbolji, najlepsi, najpametniji, najsposobniji,... Lamentiraju nad tuznom sudbinom, smisljaju sta bi smo i gde bi smo bili da nas ceo svet ne mrzi i ne napada, da nisu svi protiv nas, tako zli i nepravedni. Otkrivaju svetske zavere, eto, bas protiv naseg naroda i nas, nabrajaju ko nas sve mrzi - masoni, vladari u senci, zapad, strane crkve, drugi narodi, banke, megakompanije,...

Ovde ljudi imaju posao, pa nemaju vremena da se preko nedelje druze, ni da gube vreme na isprazne teorije sa samosazaljevanjem, ali zato vikendom, kao i nasi ljudi, imaju prijatelje. Kod nas kazu da se opijaju preko vikenda da bi se opustili od svakodnevne tiranije. Istina je da ne broje koliko pica mogu finansijski da podnesu, niti razvlace pice da ne bi morali da se pravdaju kako nisu nesto raspolozeni za jos jedno. Mogu sebi to da priuste.

Kod nas se na more ide u low budget verziji na kredit od 12 rata, a ovde je vecina "klinaca" vec sa 30 godina od svog novca (mama i tata odavno nisu vise finansijeri) vec proputovala pola sveta, od zabiti tipa Albanija i Uzbekistan, preko Tajlanda, do Francuske, Italije ili Spanije.

A da preko nedelje rade, zaista rade kao mali roboti. Gledao sam klince kako rade poslove koje bi malo koji nas nadprosecan majstor uradio za dva-tri puta duze vreme. Naravno, ima i ovde lezi-lebe-da-te-jedem majstora, kao i ljudi koji rade samo zavrtanje jednog srafa ceo zivot. Video sam kako neki nasi majstori dobijaju otkaze, ili bivaju prebaceni na posao pomocnika, jer jednostavno nemaju rutinu rada, niti se snalaze sa novim materijalima, planovima, komplikovanijim poslovima ili icim sto zahteva malo vise znanja i razmisljanja. Neki su se vratili kucama. Cujem da se zale kako je ovde izrabljivanje, monotonija, nehumanost, hladni medjuljudski odnosi, zale se na nostalgiju,... Video sam i neke koji su se uklopili, shvatili kako se ovde radi, stalno uce i usavrsavaju se, pa su i cenjeni.

Evo da pomenem sta sam uocio, na primer u Nemackoj. Mnogi se dogovore sa firmom da rade 4x10h nedeljno, umesto 5x8h. Tako dobiju jos jedan dan da budu sa porodicom, a ustede i na prevozu (vremenski i materijalno). Mogu da iznajme ili kupe jeftiniji stan malo dalje od grada i zive opustenije, na miru. U Svajcarskoj mnogi rade na 60% ili 80%, sto znaci 3 ili 4 dana nedeljno, ne puno radno vreme. Zarada za taj skraceni rad je dovolja da pristojno zive.

Ne moze neko, ko je ovde iz nasih krajeva dosao pre godinu dve da se meri sa ovdasnjim ljudima. Prvo, ako ne znas perfektno jezik, ne mozes da budes na nekom bolje placenom poslu, zato sto ne razumes dobro druge, drugi ne razumeju tebe. Ne mozes da podjednako kvalitetno komuniciras sa ljudima oko tebe, pa normalno da je teze i sprijateljiti se sa nekim. Takodje, broj prijatelja koje je neko skupio u domovini za 20 - 30 - 40 godina je poprilican i ne moze da se nadomesti ovde za dve, tri godine.

Dalje, finansijski je ovde nasim ljudima mnogo teze u pocetku, nego lokalnim. Pre svega, ovde uglavnom krecu od nule. Uz slabije placen posao, imaju vece troskove. Standardno, prvo kupe kola, na to potrose nekoliko prvih plata. Uz to finansiraju deo porodice koji je ostao u domovini. Par puta godisnje odu u rodni kraj i tamo provedu sve slobodne dane, a i istrose se. Zato imaju osecaj da ovde samo rade i nikada nemaju odmor, sto je i tacno, jer ga potrose u domovini. Sledece sto standardni "gastarbajter" uradi je da u domovini ili napravi novu kucu ili renovira staru. I tu potrosi puno novca. A u toj kuci ce provesti nekoliko dana godisnje, a morace da je odrzava kao da ivi celu godinu. Posto trosi pare u velikim kolicinama, ali uglavnom ne na sebe, tj. da to vidi na sebi i oko sebe, ima osecaj da tapka u mesti, te da nista ne zaradjuje.

Tek posle na primer 10-15 godina, kad sazida sve, od kuce na roditeljskom imanju, do grobnice za pricu na lokalnom groblju, on pocne da oseca da se nesto krece, da sad moze lepo da zivi. Potom shvata da decu vise ne interesuje povratak u tu kucu u otadzbini, da ih Ceca ne zanima, a pogotovo ne unucice, da su ga stigle godine i svih 96 bolesti, a kad se vrati u domovinu, da je staro drustvo, sto pomrlo, sto se razislo, sto je mrzovoljno i zavidno. Stranac je i u domovini, a stranac je i ovde. Jedino ga jos vole zbog para koje ima.

E, sad, neki jednostavno prekinu sa tim i rese da im je ovde domovina, prvi jezik je jezik kojim se ovde govori, trude se da se integrisu (neki to smatraju asimilovanjem) i zaborave na snove o povratku srecne porodice od nekoliko generacija na ognjiste predaka. Takvi ljudi se vise trude, uspevaju i na kraju su i zadovoljniji.

Kad se dolazi ovde, covek mora da se odluci kojoj ce grupi da pridje, onima koji ne mogu da prekinu veze sa zavicajem i pate se, ili onima koji su mesto gde su dosli prihvatili kao zavicaj i svu energiju dali na to. Iz licnog iskustva zanm da to nije tako jednostavno, a ponekad ji moguce.

U Kanadi nisam bio i ne znam šta se događa konkretno tamo unutra, ali sam ti rekao šta ta zemlja podržava međunarodno tako da ne vidim što to tebi smeta kada je istina?

To što je vama tamo lepo to ne znači da ne živite na tuđoj grbači, recimo grbači ovih Sirijaca, afrikanaca, i ostalih koji rade za vas. To je cela lepota zapada, uspeo je da napravi sociopatski sistem u kome njihovi građani niti mogu niti žele da vide kakvo klanje se dešava po svetu u njihovo ime i za "njihovo dobro". Kanada se nekako (kao i Australija) sa strane šlepuje uz glavnog svetskog teroristu Ameriku, pa joj prolazi da deluje kao nevinašce i međunarodno i unutra.

I što se tiče svega ostaloga (uključujući i Pariz i Sofiju i sve rečeno) tačno je sve od A do Š, pardon, za vas tamo od A do Z. Samo vam mediji ne dozvoljavaju da to primetite, pročitali ste tamo da ste srećni i da je svet kapitalistička (a ne imperijalistička) bajka, pa verujete u to.

Ovde čovek radi da bi živeo i uživao u životu, tamo čovek živi da bi radio i uživao u novcu (uz malu pomoć imperijalizma i čizme koja gazi po svetu). Pa ko šta voli neka izvoli.

Ah, da dodam jedno zapažanje, još pre preko 10 godina sam video koliko su ljudi (u Francuskoj recimo) zatupljeni na poslu (mislim na one niže uslužne poslove) i koliko ne znaju baš ništa sem onoga što im je minimalno neophodno da znaju za svoj mali jedva dobijeni posao, i pobegao sam glavom bez obzira. Konkretno (ali ne samo), ljudi u predstavništvu bilo kog mobilnog operatera ne znaju skoro ništa sem da se smeškaju i da pokušavaju da uvale kartice i pretplate. I to su ljudi kojima je u opisu posla predviđeno da ti daju informacije i pomažu. Skučenost njihovog znanja i opšte kulture me je zapanjila.

Ne kažem ja da to nije dobro za biznis, samo kažem da ne želim da imam bilo kakve kontakte sa humanoidima spuštenim na taj nivo robotizacije i nesvesti.

Tada su kod nas još uvek postojala svesna bića na šalterima i kol centrima, jeste da su neka bila namrgođena ili lenja ali su ipak bila svesna i ljudska. Međutim u poslednje vreme se i ovde dovodi taj robotizovani usljeno nasmešeni tupavi pogled i govor na šalterima i u kol centrima, gde mi se operater po 15 puta "izvinjavam se što ste čekali" i slične gluposti, a pri tome sve manje zna i sve više bukvalno (čak i kada je to krajnje besmisleno za konkretnu situaciju) prati algoritam/šemu nacrtanu negde ispred njegovog namerno zatupljenog mozga.

Eto, pre godinu dana žalim se da mi na ISDN liniji nema napajanja iz centrale, sve je ugašeno i napon na žici je 0v umesto 100v, i kažem da sam prethodno sve premerio i proverio. Gospođa robot zatupljenog mozga prati neku svoju šemu i kaže: da li ste pritisnuli reset taster. Ja kažem: "nema nikakvog napajanja, nema potrebe da pritiskam reset taster jer je žica iz centrale negde u prekidu". Gospođa zatupljenog mozga ponavlja da treba da pritisnem reset taster. Posle malo natezanja ona kaže: "Dakle odbijate da pritisnete reset taster", a ja na to kažem: "Evo pritisnuo sam reset taster, sve je isto, šta ćemo dalje...?". I posle još nekoliko potpuno nepotrebnih i bemsislenih koraka (i oko 5 minuta izgubljenog vremena) gospođa najzad zaključi da joj je algoritam dozvolio da kvar prosledi tamo gde treba. E, ranije nije bilo tako, ranije su ljudi koji se (recimo) javljaju na prijavu kvarova znali nešto o onome čime se bave.

pisac, prestani već jednom da k3nj@š.
zbunjuješ ljude koji su novi na ovoj temi i ne znaju kakav si ti trol i licemjer.

---

Jesi li ti to upravo sve nas, koji iz raznih razloga zivimo ovdje i ne odustajemo, nazvao NENORMALNIM?
Nije lijepo, u najmanju ruku.

Vec sam pisala na ovu temu. Ne ide mi se u inostranstvo. Prije svega, zelim da mogu ovdje zivjeti kako su moji roditelji imali priliku da zive ovdje, dakle nije nemoguce. Desila nam se strasna stvar-rat, svijet ide dodjavola, mi smo nebitni u svemu, ali dobrano ispastamo. Ko to ne razumije, ja mu ne mogu pomoci.

Bez obzira, nadje se pametolog koji nas sve trpa u isti kos, onako kako je on zamislio da treba. Ne moze, brate.

Hmm, ja i dalje ne vidim poentu da se ovde uporno javljaju ljudi koji vec zive u inostranstvu i sole pamet kako je njima mnogo bolje i sta je po njima bolje da neko drugi u zivotu radi. Naziv teme je kristalno jasan - oni koji NISU otisli i razlozi zasto nisu. Pustimo ljude da objasne svoje razloge. U suprotnom, to je kao kad bih se ja javljao na temi gde ljudi razgovaraju o IPHONE-u a onda svaki cas ulece padobranac i krece sa pricom kako je Android ipak bolji, brzi, itd :D

@Tecra, to sto ti licno smatras da je studiranje deteta na najboljim svetskim univerzitetima uspeh u zivotu, neko drugi NE smatra. Nekom su prioriteti kad su u pitanju deca sasvim na drugom mestu. Inace, poznajem bar 20 porodica koje zive u istoj toj Kanadi (jedna od njih je i moja) i situacija u proseku uopste nije tako sjajna (ni jednostavna) kako je ti predstavljas. Ali istina ne lezi ni u tome sta ja ili ti govorimo, vec negde u pravim statistickim brojkama i ozbiljnim istrazivanjima uspesnoti Srba u Kanadi (koju ni do dan danas niko nije uradio) tako da bi i ja i ti trebali voditi racuna sta pricamo kad dajemo savete drugome. Po meni, svaki covek (da je srece) bi trebao probati zivot vani bar na 6 meseci i onda sam doneti sud o tome. Ljudi su dijametralno razliciti i ono sto valja jednom ne valja i drugome.

@Tyler: Koliko god zvucalo ludo, mislim da Piscevi postovi imaju smisla. Bar u ovoj temi (i sa ovakvim naslovom) i da je covek dobar reprezentativni primerak ljudi koji nisu otisli. Kakvi su razlozi - takvi su - njegovi su. Steta je da ne cujemo razloge drugih ljudi jer svako malo upadaju likovi koji pokusavaju da reklamiraju svoju personalnu predstavu uspeha u zivotu vani.

Kad se vec obracas meni... Pa ja sam u jednoj ranijoj poruci jasno rekao da Kanada nije za svakoga, ali svakako dobra je za porodice poput moje. Rekoh da je odlican izbor za obrazovane, narocito tehnicke struke, koji su i pre dolaska tecno govorili engleski i imali iskustva u struci. Ovde na osnovu svega toga mogu da vode kvalitetan zivot. Daleko kvalitetniji nego u Srbiji.

Takodje rekoh da ovo ne vazi za svakoga. Neobrazovani, ili sa 'pogresnim' obrazovanjem (pravnici, ekonomisti...), bez znanja jezika i iskustva u struci, nemaju bas puno razloga da dolaze. Eto jasnog razloga zasto NE doci. Cak ima dve porodice koje dobrim delom na nas savet nisu dosle, a ja i dalje mislim da im je to bio dobar izbor.

Ovde i ja poznajem dosta porodica kojima nije lako posto rade slabo placene a teske poslove. Voze kamion, krece, spremaju kancelarije... Mnogi od njih su izbeglice, pa su dosli ovamo silom prilika. Jedino sto bas nisam primetio da i njima nije prioritet da iskoluju decu na dobrom univerzitetu, a mnogi u tome i uspevaju.

Moj komsija je ekonomista iz ex-YU, koji ovde vec skoro 20 godina vozi kamion, ali deca mu studiraju arhitekturu, odnosno medicinu. On je ovde vodio i jos uvek vodi tezak zivot, ali nema sumnje sta mu je prioritet u zivotu.

Ali sta ja znam, mozda je nekom zelja da mu cerka bude pevaljka, a sin 'biznismen' koji na beogradskim splavovima luduje uz te superzvezde?

Naziv teme jeste jasan ali je isto tako tema besmislena, pa i zbog toga imamo svega 20 postova na celoj temi gde ljudi stvarno kazu zasto nisu otisli ili gde su recimo imali priliku pa su odustali. Sve ostali postovi pricaju o sasvim drugim stvarima - bas kao i tvoj, sto ne znaci da ne mora tema da bude nezanimljiva.

A ako ti piscevi postovi imaju smisla onda jednostavno uzivas u dobrom trolovanju.

Maliciozno. Ne postoji nista između pjevaljke i školovanog kanadskog imigranta? Nemojmo o krajnostima.

Vidis @pisac, ona je neka vrsta brane izmedju korisnika koji ne znaju zasto zovu, sta je problem ili su recimo izgubili
sifru za fajsbug, pa zovu telekom da im da drugu. Nisu svi pametni kao ti.

Ne znam da li je Pisac pametan ili to nije, ali meni zvuci kao da ga je Seselj pravio.

Mada ni on nije sagovornik za ovu temu (nisam ni ja), on ne odgovara opisu iz naslova "zasto niste otisli" jer bi po njegovom pisanju mogao da zakljucim da je on pokusao da ode, da je bio, ali da se loso proveo, pa kad se sad docepao svog sela da na sva usta pljuje po zapadu kao posledica frustracije sto se tamo nije dobro snasao.

Nisam otisao jer ne mogu da naucim jezi, skroz tesko ide, ako neko ima savet neka pise

ufffff da mi je samo jezik problem, i jeste, bilo bi odlicno ....
koji je jezik kod tebe u pitanju?

Lako se nauči jezik, koji god da je, samo trebaš da se potrudiš. To je ono što je teško. Pokušaj da slušaš muziku na tom jeziku, čitaš vesti po internetu, gledaš filmove. Paralelno sa tim, kupi neku početničku gramatiku i kreni da čitaš. Najbolje bi bilo da se ide na kurs, ali to košta. Postoji mnogo kurseva na računaru, npr. Lynda, Duolingo i sl. koji su odlični.

Engleski i njemacki, isao na kurs, al jednostavno kao da nemam osecaja za njih

Kursevi mogu da ti pomognu kao nadopuna, ali ukoliko zelis da naucis jezik treba ti osnova npr. individualnim casovima kod nekog dobrog profesora, mnogo dijaloga i komunikacije sa njim, neko koga znas i mozes se povremeno cuti sa njim a ko je odavde otisao na ta dva jezicka podrucja, da razgovaras sa njim na jeziku koji zelis da naucis. Dosta nas ima strah da ce ispasti smesni ako nesto kazu pa zato nece da komuniciraju dok ne nauce teoriju sto je nemoguce. I nas jezik smo naucili tako sto su nas prvo ispravljali, pa smo tek onda ucili gramatiku i pravopis. :)

pokusaj sa knjigama ABC Engleskog i ABC Nemackog jezika

bas su napisane za pocetnike, meni one pomazu, imam i druge, al one su mi najlakse ...