Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Još jedna "uspešna" privatizacija

[es] :: Ekonomija :: Još jedna "uspešna" privatizacija

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19276 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 11:21 - pre 108 meseci
Citat:
Shadowed: Nije se zivelo bolje nego lepse. Takav zivot je lep al' nije dobar. A nije dobar jer takav sistem nije odrziv (osim ako lezis na nafti ili necemu slicnom) a ljudi ostanu ubedjeni da to tako treba i kad to propadne ni posle 30god ne mogu da shvate.


Nije odrziv? Ovaj je sistem odrziv? Ne zasmejavaj me :-) Ovo je daleko neefikasniji sistem od tog "neodrzivog" sistema..
Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 11:31 - pre 108 meseci
Citat:
DusanSukovic: Nije odrziv? Ovaj je sistem odrziv? Ne zasmejavaj me :-) Ovo je daleko neefikasniji sistem od tog "neodrzivog" sistema..

Da li je ovaj sistem dobar ili ne, to će vreme da pokaže. Ono što je nedvosmisleno sigurno je da sistem u ex-YU definitivno nije bio održiv, a čak možemo da tačno i preciziramo u kom trenutku je pukao - krajem sedamdesetih/početkom osamdesetih kada su ameri shvatili da Rusi više ne pretstavljaju ozbiljnu pretnju. Tada je Jugoslavija prestala da bude interesantna kao sredstvo prepucavanja obeju strana, i usledio je neminovni kolaps.

Tek kada se u Srbiji završi tranzicija i prvobitna akumulacija kapitala, tek onda možemo da pričamo o kapitalizmu i tome da li je takav sistem dobar/održiv ili nije. Ovo sada što se dešava u Srbiji nema veze sa kapitalom, jer su najveće firme i dalje u državnim rukama, i država direktno finansira na stotine hiljada zaposlenih po tim (propalim) državnim preduzećima.
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 11:40 - pre 108 meseci
Citat:
ventura: Da li je ovaj sistem dobar ili ne, to će vreme da pokaže. Ono što je nedvosmisleno sigurno je da sistem u ex-YU definitivno nije bio održiv, a čak možemo da tačno i preciziramo u kom trenutku je pukao - krajem sedamdesetih/početkom osamdesetih kada su ameri shvatili da Rusi više ne pretstavljaju ozbiljnu pretnju. Tada je Jugoslavija prestala da bude interesantna kao sredstvo prepucavanja obeju strana, i usledio je neminovni kolaps.Tek kada se u Srbiji završi tranzicija i prvobitna akumulacija kapitala, tek onda možemo da pričamo o kapitalizmu i tome da li je takav sistem dobar/održiv ili nije. Ovo sada što se dešava u Srbiji nema veze sa kapitalom, jer su najveće firme i dalje u državnim rukama, i država direktno finansira na stotine hiljada zaposlenih po tim (propalim) državnim preduzećima.


Kako to sistem nije bio odrziv, a zivelo se bolje? Daleko vise je bilo drustvene pravde nego danas, jedino nisi smeo da cackas tjopavog i ekipu i njegov lik i delo, navedi mi po cemu je ovaj sistem bolji od proslog? Kao sto rece neko u emisiji, "Pescanik" smisao demokratije nije da si gladan, ta cinjenica cini demokratiju besmislenom.





Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 12:01 - pre 108 meseci
Citat:
DusanSukovic: Kako to sistem nije bio odrziv, a zivelo se bolje? Daleko vise je bilo drustvene pravde nego danas, jedino nisi smeo da cackas tjopavog i ekipu i njegov lik i delo, navedi mi po cemu je ovaj sistem bolji od proslog? Kao sto rece neko u emisiji, "Pescanik" smisao demokratije nije da si gladan, ta cinjenica cini demokratiju besmislenom.

Trenutni sistem u Srbiji nije bolji od prošlog jer je to i dalje isti sistem. I dalje se državno trošenje zasniva na pozajmljivanju a ne na sopstvenom razvoju i proizvodnji. Tek kada Srbija rasproda svu tu državnu imovinu, kad političari ne budu mogli da nas zadužuju do besvesti, e tek onda možemo da pričamo o boljitku sistema.

A da stari sistem nije bio održiv, ja ne znam šta bi ti rekao. Ono, kao raspalo se sve kao kula od karata, jedino da ti neko nacrta to. Ako baš insistiraš na nekoj ilustraciji, idi u ponedeljak u banke, zaduži se maksimalno na kreditnim karticama, putuj par meseci po svetu, živi kao car, i onda kad ti dođu računi na naplatu zapitaj se zašto to uživanje nije bilo održivo kad si ti sasvim lepo trošio tuđe pare...
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 12:19 - pre 108 meseci
Citat:
Trenutni sistem u Srbiji nije bolji od prošlog jer je to i dalje isti sistem. I dalje se državno trošenje zasniva na pozajmljivanju a ne na sopstvenom razvoju i proizvodnji.


Jugoslavija i Srbija su imali i sopstveni razvoj i proizvodnju, i relativno mali inostran dug. Sta Srbija nije proizvodila do 1990? Navedi mi? Sta danas proizvodi? Ako pogledamo listu dugova, to je bilo smesno kakve dugove imaju zemlje priblizne velicine kao Srbija:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt


Citat:

Tek kada Srbija rasproda svu tu državnu imovinu, kad političari ne budu mogli da nas zadužuju do besvesti, e tek onda možemo da pričamo o boljitku sistema.


Pogresan pristup. Imovinu firmi je trebalo pretvoriti u akcije, a akcije podeliti radnicima. Slozices se da pokojni Dr.Djindjic nije zaradio ili nasledio od pokojnog tate te famozne secerane koje je poklonio "sasvim slucajno" svom kumu? Mnogo pravedniji princip bi bio da su radnici posle prodali te akcije po trzisnoj ceni (ako bi to pozeleli) zainteresovanim investitorima , a ne ovako imamo gomilu sirotinje u unutrasnjosti, dok kamarila u krugu dvojke je obezbedjena.

Citat:
Da li je ovaj sistem dobar ili ne, to će vreme da pokaže.


Naravno da nije dobar. Da li treba da sacekamo 50 godina da vidimo valja li ili ne? 15 godina od rusenja Vozhda vecina naroda je videla boljitak u tome da je digla kredit da bi kupila "Zapadni automobil" u stvari krntiju kojoj je neki Italijan i Nemac uzeo dusu, a Bosanac uvezao.


Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 12:45 - pre 108 meseci
Citat:
DusanSukovic: Nije odrziv? Ovaj je sistem odrziv? Ne zasmejavaj me :-) Ovo je daleko neefikasniji sistem od tog "neodrzivog" sistema..

Gde sam ja bilo sta rekao o trenutnom sistemu?
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 14:23 - pre 108 meseci
kakve ce kapitalizam dati rezultate u Srbiji ? Pa kapitalizam je vec postojao u Srbiji i dao je rezultate gradjanskog rata i pobede komunista.

Jedina razlika sada je sto promoteri kapitalizma imaju imovinu ostavljenu od strane "nesposobnih socijalista" i to onda kupuju tj poklanjaju sami sebi. Znamo sve kako ide. Ruukovodstvo namerno sabotira proizvodnju, dugovi rastu, prihodi opadaju i naravno svima biva jasno da se mora prodati "gazdi". Gazda naravno kupi to za evro, toboze preuzima dug, a ne prica kako je dobio silose, masine, magazine, vozila, poslovne veze, ime kakvo takvo... ovo je samo jedan od scenarija svima poznat.

Znaci revolucija ce ovog puta biti malo amortizovana, ali neumitno ce do nje doci.

I uopste, kad raspravljam sa ostrascenim zagovornicima ekstremnog kapitalizma nije mi jasno kako njima nije jasno da drustvo u XXI apsolutno nece dozvoliti da 1% ima 90% kapitala.

Zasto ce tako biti ? Pa jednostavno ljudi su tako ustrojeni. Vecinu ljudi ne zanima sticanje kapitala i jurnjava za profitom vec obican i normalan zivot. To ne znaci da ljudima smeta da je neko bogat, stavise ljudi vole i cene takve ljude i odaju im raznorazna priznanja, narocito ako su bogatstvo stekli sopstvenim preduzetnistvom. Medjutim to traje samo dotle dok VECINA ljudi zivi normalno. Ukoliko pak manjina bogatih krene mahinacijama i moci da urusava poredak i da se prekomerno bogati, na ustrb vecina koja po zakonu fizike pocinje da siromasi onda taj sistem vise nije odrziv. E sad ostaje samo da se vidi kako ce se sve zavrsiti, da li milom ili silom.
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 14:47 - pre 108 meseci
Citat:
kakve ce kapitalizam dati rezultate u Srbiji ? Pa kapitalizam je vec postojao u Srbiji i dao je rezultate gradjanskog rata i pobede komunista.


Takva vrsta nehumanog i izrabljivackog kapitalizma koji je opet prisutan na sceni u Srbiji manje vise, je i terala vodu na vodenicu komun ista..

Citat:

I uopste, kad raspravljam sa ostrascenim zagovornicima ekstremnog kapitalizma nije mi jasno kako njima nije jasno da drustvo u XXI apsolutno nece dozvoliti da 1% ima 90% kapitala.


Da, Liberalni kapitalizam tipa koji zagovara Cheda Fidelinka..da mi dadete pare iz Fonda za Razvoj ili kako se zvase koje ja nikada necu da vratim, pa cu ja da razvijam biznis, kako da ne, tako svi manje vise mozemo biti "biznismeni". Ili kao sato su Karici finansirali osnivanje Mobtela iz primarne dinarske emisije, sve neki opasni "bizmismeni"
Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 14:55 - pre 108 meseci
Citat:
ventura:
@Sceka:

Taj studio nije napravljen u prip*zdini na košutnjaku do koje iz grada treba tri dana jahanja jer se vlasniku sviđa svež vazduh, već zbog toga što je kirija bila džabe (da li uslovno rečeno ili bukvalno, obe situacije su moguće).

Drugo, kolika tačno je bila ta kirija? 15 evra po kvadratu, 10, 5, 1, 0.1 evro? Baš me živo zanima.

Opet pricas onako kako ti tumacis a na bazi tvog mikrokosmosa, sto je logicno i ljudi uglavnom tako i postupaju a ja nemam nista protiv - imam protiv manira koji ti je svojstven da ono sto mislis (ne ono sto sigurno znas nego sto mislis da je tako!) kategoricki navodis kao cinjenicu.

Ceo Avala Film je na idealnoj lokaciji po svim pitanjima lokacije kao pojma. Odvojen od problema centra grada po pitanju saobracaja (RTS ima zgradu u strogom centru, sa nekoliko Studija... pa su izmestili glavna dva Studija na Kosutnjak iz istih razloga - bespravno na zemljistu Avala Filma ali to je sasvim druga prica...) sto je vrlo vazno jer su potrebe velike, mora da se ima nekoliko velikih parkinga samo za sopstvene potrebe (zaposlenih i tehnicko - voznog parka...) kao i za goste/posetioce... kojih je frekventno mnogo. Struja je generalno industrijskog tipa i kapaciteta i mora da bude odvojena od klasicno gradske struje sa raznih aspekata a narocito je problem kad je nesto u uzem centru grada. Buka koja je pri standardnom radu takvih ustanova uobicajena je prilicno iznad gornje granice za uslove centra grada (ne samo centra grada nego i bilo gde u gradu!). I jos sijaset cinjenica su razlog postojanja kompleksa na mestu na kome se nalazi (kazem, i RTS je napravio zgradu na istoj lokaciji iz istih razloga).

Razlog zakupa Studija u Avala Filmu je ditrektno vezan za navedeno u prethodnom pasusu. Plus - Studio je gradjen namenski za Audio potrebe. Jedan od cetiri identicna projekta (svojevremeno) u Evropi. Znaci, izliveni temelji pa izidana prostorija kompletno (konkretno sa slike na prethodnoj strani a to se zove Rezija ili Control Room) sto znaci pod, zidovi i plafon. Znaci porpuno gradjevinski zavrseno. Pa onda sledeca prostorija (Studio - to se kod nas pogresno naziva "gluva soba") koja je velicine da staje ceo simfonijski orkestar (nema sliku, ne mogu da nadjem, ali otprilike svako zna koliku povrsinu zauzima simfonijski orkestar) sa visinom od oko 12 metara, znaci ta prostorija ima nezavisan temelj, zidove, pod i tavanicu - kao potpuno zasebna zgrada/gradjevina i nema fizickog dodira sa Rezijom. I tako sve prostorije Studija A (gde smo mi bili) kao i prostorije manjeg Studija B. Pa kad je to zavrseno cela zgrada je zidana oko toga ali tako da nema fizickog dodira sa bilo kojim delom studijkih prostorija. Sam studijski prostor je akusticki obradjen po zahtevima Audio problematike i po svetskim standardima za to polje delovanja (zidovi su u Reziji debljine oko metar, sa :visecom izolacijom" koja se oslanja na zid - i plafon - na tri tacke mekim vesanjem koje dozvoljava celoj izolaciji da "pluta u prostoru" i fizicki ne prenosi zvucne talase nigde van prostorije nu u kom pravcu...) Znaci namenski i idealno za Audio i to kao jedina takva gradjevina u SFRJ (bilo je nesto slicno i u Sloveniji i Hrvatskoj ali na zajednickim temeljima i u okviru zgrade koja je visenamenska...).

Znaci zakupljen je pravi studijski prostor za studijski rad. Znaci, kao kad bi vozacu Formule 1 dao izbor izmedju najboljih i najskupljih serijskih automobila i bolida Formule 1 i on, logicno, izabere bolid formule 1. Nikakve veze izbor nije imao sa novcima, nikakve. Narocito u vreme kad je inicijalno iznajmljen prostor i kad je kirija bila nevazna stavka ma kako da je visoka - a i danas je tako iako je drugaciji odnos primanja u odnosu na rezijske troskove. Znaci, pricas napamet a sa svoje tacke gledista koja nema bas nikakve veze sa muzickim zivotom, radom i desavanjima. Pricas da bi, opet tebi svojstveno, pokusao da budes u pravu po svaku cenu, pri tom ako mozes sagovornika da "popljuje" ne bi bilo lose. Da ne zaboravim i prvi deo citata, i danas kad su nevidjene guzve i nemerljivo veci broj vozila na ulicama - sa Terazija do Kosutnjaka je potrebno oko petnaestak minuta, brze nego Gradskim prevozom. A Muzicari nikada nisu koristili Gradski prevoz. Ja stanijem bukvalno na dva minuta kolima od kad zatvorim garazu i sednem u kola dok ne udjem na parking ispred zgrade Studija pa opet idem kolima jer je to moje prevozno sredstvo.

I napokon, kolika je tacno kirija bila? Nemam pojma koliko je to po kvadratu ali cemu je to bitno? Sta se dobija tim saznanjem? Ja ni jednog trenutka nisam rekao da je skupo a znas zasto. Kad god sam rekao bilo kome cifru vezanu za moj rad ili cifru za Studio po bilo kom osnovu (cena kostanja usluga Studija ili cena izdataka koju Studio ima) to je bilo "pa to je strasno velika cifra" i jednostavno ne zelim raspravu o tome ma kako se to tumacilo i ma sta se mislilo. Narocito sto to nije ni poenta ni primarno o prici o Studiju i o Avala Filmu konkretno.

Citat:
I treće, koji zakupodavac će ti nadoknaditi štetu na opremi koja je prouzrokovana neispravnošću objekta? Kad bi to tako moglo, ja prvi bi bio vlasnik većine rentiranih nekretnina u Beogradu... Zakupim stan/poslovni prostor, 'pukne' cev iznad i poplavi mi miksetu od hiljadu miliona evra, zakupodavac nema novca da mi nadoknadi štetu, ja mu uzmem nekretninu na sudu, i pređem na sledećeg zakupodavca...
Ako vam se uslovi nisu sviđali, i ako zakupodavac nije ispoštovao svoju stranu dogovora, vi možete da raskinete taj ugovor i da na sudu eventualno zatražite naknadu za direktne posledice prouzrokovane time, npr. troškove prevremene selidbe i sl.

Pazi, po zakonu svaki zakupodavac odgovara za ispravnost objekta koji iznamljuje. A narocito ako je u samom ugovoru tako naznaceno, svojim potpisom svaka strana potvrdjuje svoju saglasnost sa svim stavkama ugovora i prihvata obaveze...

Zakupodavac, Avala Film, je uvek postovao svaku stavku ugovora, svaku. Bilo je problema koji su resavani bez ikakve frke. Kad se prvi put pokvario rashladni sistem Direktor Avala Filma je istog momenta zahtevao nasu izjavu o eventualnim troskovima nastalim radi neispravnosti rashladnog sistema (jedan deo studijske opreme ima strogi rezim mikroklime...) da bi se to saniralo sto je pre moguce. Par puta se desila havarija u postrojenju na elektricnoj centrali koja je glavna za Avala Film, nama u Studiju se nista nije desilo sa tehnikom jer smo imalistabilisanu i kontrolisanu struju sa nekoliko zastita... ali nam je data nadoknada za period u kom nismo mogli da obavljamo delatnost. I takvih stvari, koje srecom nisu bile ucestale, je bivalo a regulisane su spontano, po zakonu i bez ikakvog problema. Nemam pojma kakva si ti iskustva imao ali ja sam imao samo takva, pozitivna, iskustva za zakupodavcima (nije to jedini Studio u kom sam radio/radim/bio vlasnik...). Osim kad je dosao Stecajni Upravnik, tada je nastao kolaps svega jer je dao otkaz (istog dana kad je dosao podelio je skoro svim zaposlenima otkaze!) i celoj, listom celoj ekipi za odrzavanje elektroinstalacija u Avala Filmu. Da ne pricam o ostalom...

Citat:
Ja znam da vama umetnicima ekonomska realnost nije jača strana, i uostalom taj koncept državne-ničije imovine, ali niste jedini... Tvoja priča me podseća na X raznoraznih priča koje sam čuo u životu o tome kako se nekad dobro živelo, kako su to bile dobre firme, kako si mogao u dosluhu sa portirom da izneseš šta si hteo iz fabričkog kruga itd.

Sta ti to znaci "ekonomska realnost"? Mislis da su Umetnici kreteni koji ne znaju da racunaju i da zive u oblacima, da su neki idioti koji zive u oblacima?! To samo govori o tvom nepoznavanju materije o kojoj zelis da pricas i nista vise.

BTW, ja sam jedan od onih koji su zagovornici toga da se sada zivi bolje nego nekada i nebrojeno puta sam napadan ovde na forumu zbog mog stava da se nekada nije dobro zivelo nego da je to bila najobicnija farsa i obmana naroda i da su mi smesni oni koji izjavljuju da se u Jugoslaviji bolje zivelo i cvetale ruze i svi imali sve i svi isli na more i ostale budalastine. Nikakve veze moja prica nema sa tim sto navodis a u sklopu obracanja meni i onome sto pisem na ovoj temi. Ok, znam da si to naveo verovatno nevezano za mene ali cisto da napomenem da me ne svrstavas u te i takve i one koji vole i podrzavaju "ljubljenu majku Rusiju" i tome slicno.


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 15:12 - pre 108 meseci
Citat:

BTW, ja sam jedan od onih koji su zagovornici toga da se sada zivi bolje nego nekada i nebrojeno puta sam napadan ovde na forumu zbog mog stava da se nekada nije dobro zivelo nego da je to bila najobicnija farsa i obmana naroda i da su mi smesni oni koji izjavljuju da se u Jugoslaviji bolje zivelo i cvetale ruze i svi imali sve i svi isli na more i ostale budalastine



Ajd objasni nama smesnima kako se zivi bolje sad nego nekada, po cemu je bila farsa i obmana, i da nisu svi imali sve i svi isli na more i ostale budalastina? Po cemu ovo sad nije "najobicnija farsa" demokratije ?


Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 15:55 - pre 108 meseci
Ko uopste prica da se sada zivi bolje? Sada imamo sistem koji je polumrtvi ostatak raspada tog sistema od ranije. Kao sto rekoh, tada se zivelo lepo a ne dobro. Zato sada i imamo to sto imamo.
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 15:59 - pre 108 meseci
Citat:
Shadowed: Ko uopste prica da se sada zivi bolje? Sada imamo sistem koji je polumrtvi ostatak raspada tog sistema od ranije. Kao sto rekoh, tada se zivelo lepo a ne dobro. Zato sada i imamo to sto imamo.



Sceka je to napisao. Ja nisam.

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 25.04.2015. u 19:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 25.04.2015. u 19:49 GMT+1]
Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 17:12 - pre 108 meseci
Citat:
Sceka:
I napokon, kolika je tacno kirija bila? Nemam pojma koliko je to po kvadratu ali cemu je to bitno? Sta se dobija tim saznanjem?

Dobijamo odgovor na pitanje zbog čega je taksista iz Pančeva kupio Avala Film za 8 miliona evra (što je navodno daleko manji iznos nego što to realno vredi).

Ako je to tako specijalna građevina kao što kažeš (a verujem da jeste, jer ima logike), kirija u takvoj građevini mora da bude 2-3 puta skuplja nego u najmodernijoj poslovnoj zgradi. Znači bar 50-60 evra po kvadratu. Ako kažemo da je studio bio 100m2, mesečna kirija bi trebala da iznosi 5-6 hiljada evra... A mislim da čak i da ne znaš tačne cifre, morao bi da znaš okvirno koliko je bila kirija...

Dakle ako ste plaćali kiriju 5-6 hiljada evra, svaka čast, i treba da se bunite za sve što se dešava... Ali ako ste prolazili sa kirijom od par stotina evra za rad u jednom takvom objektu, to znači da nemaš ni gram prava da kažeš bilo šta na tu temu, već treba da odeš u policijsku stanicu i da se prijaviš za saučesništvo u pljački.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 19:40 - pre 108 meseci
Citat:
Dobijamo odgovor na pitanje zbog čega je taksista iz Pančeva kupio Avala Film za 8 miliona evra (što je navodno daleko manji iznos nego što to realno vredi).

Jok. Potpuno pogresno. Ama bas nikakve veze nema kirija koju smo placali sa razlogom kupovine Avala Filma. Razlozi su nevezani za bilo sta drugo osim "sada je prilika da se privatizuje a pod uslovima koje mi (taj neko, ti neki) hocemo. Nista drugo. A to je jasno svima, ne razumem zasto to treba objasnjavati. Narocito ako se izmuva (u sta ne sumnjam da ce biti kao jedno od resnjenja) da se sve srusi i izgrade stambene jedinice sa poslovnim prostorom/objektima. A to je opet sasvim nesto drugo i opet nikakve veze nema sa navodjenjem koliko smo placali mesecno.

Citat:
Ako je to tako specijalna građevina kao što kažeš (a verujem da jeste, jer ima logike), kirija u takvoj građevini mora da bude 2-3 puta skuplja nego u najmodernijoj poslovnoj zgradi. Znači bar 50-60 evra po kvadratu. Ako kažemo da je studio bio 100m2, mesečna kirija bi trebala da iznosi 5-6 hiljada evra... A mislim da čak i da ne znaš tačne cifre, morao bi da znaš okvirno koliko je bila kirija...

Dakle ako ste plaćali kiriju 5-6 hiljada evra, svaka čast, i treba da se bunite za sve što se dešava... Ali ako ste prolazili sa kirijom od par stotina evra za rad u jednom takvom objektu, to znači da nemaš ni gram prava da kažeš bilo šta na tu temu, već treba da odeš u policijsku stanicu i da se prijaviš za saučesništvo u pljački.

Opet jok jer je pogresan osnov sa koga polazis u razmisljanju. Pazi ovako, da pokusam sto jednostavnije da ti objasnim u cemu gresis.

"kirija u takvoj građevini mora da bude 2-3 puta skuplja nego u najmodernijoj poslovnoj zgradi." - Nikakve veze nema moderna ili najmodernija ili zastarela ili najzastarelija poslovna zgrada sa gradjevinom u kojoj je bio Studio. Zato sto je to namenska gradnja i nemoguce je koristiti za druge svrhe osim studijskog rada. Da bi se prostor koristio za drugu namenu bilo bi potrebno da se gradjevinski preuredi, sto je strasno veliki posao i vrlo je upitno da li bi se tako nesto uopste isplatilo (bolje je sve srusiti i sagraditi namenski nesto sto je visenamenski poslovno...), i tek onda bi neka tvoja racunica mogla da se izvodi. Dok se to ne uradi niko pri zdravoj pameti ne bi iznajmio taj prostor za kancelarijske potrebe. Eventualno kao magacinski prostor, za neku robu.

Nikako da svatis da nemas ama bas nikakvu predstavu o desavanjima u okviru Studija, od prostora preko naplacivanja usluga Studija do rentanja prostora za Studio. Nikakve to nema veze sa bilo cim sto je tebi blisko i sto znas i cime baratas. Prilicno ograniceno posmatras kroz tebi poznatu prizmu i to projektujes na sve ostalo, verujuci da je sve onako kako je ono sa cim si ti u dodiru/kontaktu. Sve svodis na "eura po kvadratu" ne vodeci racuna da postoje i druge vrste dilova, ugovora, nacina rada...

I nije rec samo o Studiju koji smo koristili. Sve, ceo Avala Film posmatras (kao i vecina) samo i iskljucivo kao "eura po kvadratu" sto je potpuno pogresno jer je to komplex koji nikada nije imao tu namenu, sve je izgradjeno namenski i to je poenta koja se ne svata.

E sad, u okviru Avala Filma postoji i Auto Servis, Auto Perionica, cela zgrada za stolarske radove, zgrada za izradu scenografije, nekoliko klasicnih magacina (prilicno velikih), Upravna Zgrada i jos nekoliko manjih objekata bi se mogli naci na spisku onoga o cemu pricas i izvoditi racunica koju pominjes "euro po kvadratu".

Zgrada u kojoj je bio nas Studio, zgrada u kojoj je Grand i zgrada koja je u stvari mala bioskopska dvorana sa mogucnoscu Audio sinhronizacije filmova (i u nasoj zgradi oba Studija imaju mogucnost sinhronizacije sa filovima, u nasem studijskom prostoru se to i radilo masu puta jer na zadnjem zidu ima ogromno bioskopsko platno a emiteri su tacno iznad nase Rezije pa se emituje film a simfonijski orkestar, ili neki drugi muzicki sastav, svira sinhrono sa desavanjima na platnu a sve se snima na tehnici u nasoj Reziji, Kusturica je to cesto radio...) to sve bi se moralo srusiti i sagraditi nesto novo i potpuno drugacije i onda bi moglo da se racuna "euro po kvadratu". Tek tada, ako se tako nesto desi (a ponavljam, ne sumnjam da je to verovatno, pa cak mozda i razlog kupovine... ali ne tvrdim nista niti kazem da je to tako niti imam bilo kakvu informaciju o tome - cisto neko moje licno proizvoljno razmisljanje!!!).

Ako iz svega sto sam do sada napisao nije jasno o cemu se radi - ja se izvinjavam ali tesko da mogu biti jasniji ili prostije/jednostavnije objasniti desavanje i cinjenice u vezi Avala Filma (ono na sta je ovde bacen neki kao akcenat).


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 19:58 - pre 108 meseci
Znači bio sam u pravu... Zgradu koja je namenski pravljena za studio ste iznajmljivali za siću, i onda mi treba da se čudimo što je Avala Film propao... Nisi ti jedini, vas stotine ili hiljade je na taj način oštećivalo Avala film, i doveli ste ga do toga da ga tako očerupanog i bankrotiranog kupi neki taksista za siću.

(Nemoj ovo da shvataš lično. Kad kažem ti, mislim na generalno sve koji su ikada imali dodira sa tom firmom.)
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 21:36 - pre 108 meseci
Pa na osnovu cega si zakljucio da si u pravu i na osnovu cega si zakljucio da je rec o sići?

Kao prvo - nismo iznajmljivali zgradu nego Studio A u zgradi Tonskog Centra ("Zgrada za tonsku sinhronizaciju", mislim da je to zvanicni naziv ali nisam siguran).

Kao drugo - u veme kad je sklopljen prvi ugovor (pre nesto vise od dvadeset godina) mesecna cifra je bila negde oko 1.000DEM (hiljadu, nesto vise ali nema veze) plus placanje rezijskih troskova, struja, telefon i ostale zajednicke stavke u vezi odrzavanja zgrade. Usluge za potrebe Avala Filma nismo naplacivali a na godisnjem nivou je cifra visestruko premasivala nase ukupne ugovorom regulisane izdatke. Sva nasa davanja su isla legalno i zvanicno preko racuna i postoje priznanice za sve i dan danas. Da ne navodim korist Avala filma koju su imali kad se sklapao ugovor sa isplatom na ziro racune Studija Sound Factory i Avala Filma kao zajednickog davaoca usluga Video i Audio snimanja, produkcije, mixanja i pripreme Video Audio materijala za koriscenje na Filmu (Video - CFL Kosutnjak "Centralna Filmska Laboratorija"; Audio - Studio Sound Factory -> Audio, nekada za koriscenje Filmu, nekada na Televiziji a uvek uporedo i koriscenja na Radiju - sve su to posebne/razlicite vrste emitovanja pa u vezi toga i pripreme Audio forme...). Kasnije, kad se Ugovor produzavao (uglavnom se islo na period od 5 (pet) godina) nekada se nesto modifikovalo ali uglavnom nevezano za cifre koje su rasle kako je vreme prolazilo.

Kao trece - Studijski prostor je imao samo tu i iskljucivo takvu namenu i koriscen je na takav nacin, niko drugi nikada nije bio zainteresovan za taj prostor, niko ko nije iz Muzicke "branse". Nikada niko iz Muzicke "branse" nije dao povoljniju ponudu pa se zato Ugovor i produzavao toliko dugo.

Ako je za tebe to sića onda nemam sta da kazem.

Drugo, sta ces sada na osnovu ovih podataka o ciframa da zakljucis u vezi taxiste iz Panceva...?



Sto se tice ostalih i tu gresis. Avala film je pojam poznat u svetu a narocito u Evropi. Svoje usluge su naplacivali prilicno visoko strancima sa kojima su vrlo cesto saradjivali jer su imali i dobru tehniku i verifikovano kvalitetne ljude i usluge su bile na svetskom nivou. Sam pojam SFS Kosutnjak (Centralni Filmski Studio Kosutnjak) kao i SFL Kosutnjak (Centralna Filmska Laboratorija Kosutnjak) je bilo nesto sto je bilo na spicama mnogih svetskih filmskih ostvarenja.

Jugoslovenski Film - pojam koji je neraskidivo bio vezan za Avala Film i CFS i CFL u okviru njega. Kompletna usluga od prostora za snimanje (i exterijera i enterijera) preko izrada scene, kulisa, rasvete, tehnike (u posedu su bile i kamere i sve propratno, kranovi...) i laboratorijske obrade filmske trake i specijalizovanih filmskih montaza pa sve do vozila i ljudstva tehnicki i strucno osposobljenih za rad na Filmu. Skoro ceo opus Jugoslovenskog Filma je ili celokupno ili bar nekim delom bio vezan za Avala Film. I sve se redovno, zakonski i dosledno naplacivalo - i strancima i domacim. I bilo je posla bukvalno "preko glave", jedva se postizavalo, jedva.

Problem je poceo da biva pojavom dominacije Videa kao pojma i zanemarivanja Filmske trake kao pojma. Svuda u svetu se to dogodilo i spontano je svaka varijanta kao sto je Avala Film to prihvatila uvodeci Video tehnologiju kao sastavni deo svog opusa rada, sto je i logicno i jedino moguce. Osim kod nas, naravno. Kod nas je odgovor na to bio tvrdoglavo negiranje mogucnosti da je "vladavina Filmske trake pri kraju" i bukvalnom odbijanju uvodjenja novih tehnologija (Video kakav danas poznajemo). Znaci, sve manje je bilo potrebe za procesima koji su na bazi "Filmske trake" pa samim tim i usluge Avala Filma nisu bile konkurentne kao do tada, bila je stagnacija pa polako ali sigurno i ostajanje bez posla za koji je namenjen sto znaci da u odredjenom trenutku nisu imali sta da ponude osim prostora za snimanje a ni to pojavom "hroma kija" i ostalih "televizijskih" tehnika nije nesto sto je bivalo neophodno. Razvojem kompjutera i sve vecom upotrebom za montazu kao i sposobnostima animacije i "video trikova" je stavljena tacka na svakoga ko nije bio u toku i ko je kao sto je slucaj sa Avala filmom ostao baziran na Filmskoj traci.

To je razlog propasti Avala Filma kao pojma a ne
Citat:
"Zgradu koja je namenski pravljena za studio ste iznajmljivali za siću, i onda mi treba da se čudimo što je Avala Film propao... Nisi ti jedini, vas stotine ili hiljade je na taj način oštećivalo Avala film, i doveli ste ga do toga da ga tako očerupanog i bankrotiranog kupi neki taksista za siću."!


Jer i mi i svi ostali su uvek placali mnogo vise od nekog tvog pojma "trzisne cene" jer taj pojam moze da se uzme u obzir samo za neke prostore Avala Filma koji mogu da se svrstaju u "Poslovni Prostor" i koji su placani po toj nekoj trzisnoj ceni o kojoj tako uporno pricas (zanemarujuci sve ostalo, ono sto je namena i sto ne moze drugacije da se koristi a samim tim ni naplati!).

Jel' ti sada bar malo jasnije? Mislim, sve ovo pisem vise radi ostalih koji procitaju a nemaju dovoljno informacija. I ovo sto sam napisao nije sve nego samo delic onoga sto je pojam Avala Film (nisam se dotakao arhive jer znam da to ovde na forumu nikoga ne zanima...).

A ova privatizacija sto se dogodila? Pa to necu da komentarisem, jednostavno necu. Nije moj posao i ne zelim da se uplicem u to cak ni kometarisanjem.


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 21:44 - pre 108 meseci
Citat:
Sceka:
Ako iz svega sto sam do sada napisao nije jasno o cemu se radi - ja se izvinjavam ali tesko da mogu biti jasniji ili prostije/jednostavnije objasniti desavanje i cinjenice u vezi Avala Filma (ono na sta je ovde bacen neki kao akcenat).

Ja sam veoma pazljivo procitao svaku rec koju si napisao i tu nema nikakvih informacija vezanih za temu. Da krenemo od osnova - ako je firma u stecaju, znaci da ona od svih svojih prihoda (zakupi, usluge, prodaja, sta ja znam) ne moze da poplaca sve svoje rashode (komunalije, plate, porez, neki materijal koji trosi u obavljanju delatnosti i slicno). I ne samo da ne moze da ih placa, nego su rashodi veci od zbira prihoda i CELOKUPNE IMOVINE FIRME! Sledeci od osnovnih pojmova koji treba objasniti je stecajni upravnik. To je funkcija cija je definicija da umanjuje dugovanja a ne da ih uvecava, tj. da ujuri sta ko duguje ako moze, a ne da posluje sa onima kojima smeta sto ne mogu da kasne sa placanjem i sa onima koji bi prvo da dovedu ljude i donesu opremu, pa onda da idu da potpisu ugovor, pa tek onda da mozda nekad plate. Drugim recima, definicija te funkcije podrazumeva da ti uzmes 10 evra unapred ako ne mozes vise, radije nego 100 evra na "dodjem ti". Ako stecajni upravnik napravi i 1 dinar novog potrazivanja zato sto mu ti kasnis sa placanjem njega treba poslati u zatvor/kod psihijatra i spaliti mu tu diplomu pa nek ide da cuva ovce, jer osnovne pojmove svog posla ne razume. Nekom je to logicno, nekom nije, ali zakon je takav i to tako funkcionise decenijama unazad. Trece, proglasenjem stecaja prestaje pravni subjektivitet privrednog subjekta, sto znaci da svi ugovori dospevaju za naplatu i prestaju dalje ugovorne obaveze. Privredni subjekt u stecaju ima drugi pravni subjektivitet i moze potpisati nove ugovore. Ne znam kakvi su vam to advokati tvrdili drugacije, ali nije mi novost da advokati vole da zamlacuju ljude kojekakvim bajkama kako bi im uzimali novac razvlaceci unapred izgubljena sudjenja do vecnosti.

Informacije koje su vredne citanja su naprimer:
- ako je to sve toliko mnogo vredelo koliko se kuka da jeste, zasto izdavanjem i obavljanjem delatnosti nije moglo da izdrzava sopstveno postojanje, ili bar da izbegne da napravi dugovanja reda velicine celokupne imovine?
- ako to vredi visestruko vise od cene po kojoj je prodato, sta je sa drugim kupcima, zasto nisu dosli i ponudili koliko vredi, da li ih je neko kidnapovao toga dana, drzavo vezane na nepoznatoj lokaciji, teleportovao u drugu galaksiju ili nesto cetvrto?
- sta se generalno/konkretno zamera kupcu koji je dosao i kupio nesto po ceni koju je prodavac trazio? Mozda to sto nije rekao "ko sirotinja, daj pet karata, ili pet ili nijednu"?
- zasto vas nekoliko stotina umetnika nije stavilo svoje stanove pod hipoteku pa kupili za sitne pare to sto vredi mnogo vise?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Manager

Član broj: 19063
Poruke: 67



+127 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 22:09 - pre 108 meseci
Citat:
Sceka:
mesecna cifra je bila negde oko 1.000DEM (hiljadu, nesto vise ali nema veze) plus placanje rezijskih troskova, struja, telefon i ostale zajednicke stavke u vezi odrzavanja zgrade


Ozbiljne pare, kao za dve garsonjere u Belvilu.




 
Odgovor na temu

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220



+227 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 22:09 - pre 108 meseci
Iza firme “Filmski put” (Film Way) koja je za 980 miliona dinara kupila Avala film, najveći filmski studio u nekadašnjoj Jugoslaviji, najverovatnije stoji Bogoljub Karić.

Karić je na početku priče o privatizaciji “Avala filma” svojim najbližim saradnicima rekao da će pazariti nekada najveću jugoslovensku filmsku kuću, kao i da sa njom, a posebno sa zemljištem u njenom vlasništvu na izuzetnim beogradskim lokacijama ima velike planove.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Još jedna "uspešna" privatizacija25.04.2015. u 22:15 - pre 108 meseci
Sceka@ Rekao si ''Avala film je pojam poznat u svetu a narocito u Evropi''

Izgleda za vas uspesne umetnike iz Avale-filma niko dalje od Panceva i taksiste ipak nije cuo.
Zao mi je ali realnost je pokazana sa brojem kupaca.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Još jedna "uspešna" privatizacija

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19276 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.