Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zastita hardvera od kopiranja

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Zastita hardvera od kopiranja

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8047 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 17:18 - pre 111 meseci
Interesuje me da li je neko od vas radio hardversku zastitu od kopiranja ili ima neku literaturu da preporuci za pomenutu temu.

Jasno je da se hardware nikada ne moze zastititi do te mere da ga niko ne moze probiti, to nije upitno niti cilj, cilj je napraviti
takvu zastitu da se jednostavno ne isplati potrositi toliko vremena i novaca na razbijanje hardvera.

Takodje, nije problem da neko uzme PCB, iskopira ga. Ono sto nije pozeljno je da neko iskopira PCB, iscita sadrzaj mikrokontrolera i onda pravi kopija koliko mu volja. :)

Jedan od nacina koji sam pronasao je da se uzme mikrokontroler koji ima na sebi upisan UID, zatim u kodu bi se proveravao ID, ukoliko dodje do promene hardvera kod nece raditi vise. :)
Ukoliko kontroler nema UID upisan, moze da se uzme EEPROM sa UID-om, hashuje ta vrednost na mikrokontroleru i onda upise u EEPROM. Zatim u kodu bi se uzimao UID od EEPROMa,
hashovao na kontroleru i zatim dobijena vrednost poredila sa onom koja je upisana u EEPROM.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 17:44 - pre 111 meseci
Citat:
ColdKeyboard: Interesuje me da li je neko od vas radio hardversku zastitu od kopiranja


da

Citat:
ColdKeyboard:
ili ima neku literaturu da preporuci za pomenutu temu.


za pocetak odes na mika-tech sajt http://www.break-ic.com/ i pogledas sta sve mogu da "otvore", i sve te cipove odma zaboravis... ukratko to je full svih mikrokontrolera i fpga cipova dostupnih genpubu ..

ono na sta ides su specijalizovani secure cipovi koji imaju posebno napravljenu hw zastitu tako da ako neko proba da radi probing sam cip se "samo spali"
RS-4E, AE-5, ST32F512M, SLE66CLX* ... cuveni, jedan od najpoznatijih: IBM 4758 coprocessor, odlican high quality ovo ono: NXP A7001

guglaj termin "EAL5+" tj "Evaluation Assurance Level" "tamper resistant mcu" ...

pogledaj ovo predavanje:
http://www.hit.bme.hu/~buttyan/courses/BMEVIHIM219/slides-hsm.pdf

naravno najbolje informacije su uvek od hakera, ovo ti je od mikateka direkt prica o sigurnosti
http://www.mikahk.com/topics/hack-microcontroller.asp

jos jedan odlican tekst:
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/mcu_lock.html




 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 17:55 - pre 111 meseci
takodje za svoj projekat ideje mozes da ukrades sa pos terminala

http://youtu.be/tCgtTPwlDSo


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 17:57 - pre 111 meseci
https://www.pcisecuritystandards.org/security_standards/
https://www.pcisecuritystandar.../epp_security_requirements.pdf
..

u svakom slucaju mora da bude paket sw+hw, samo sw zaboravi to se razbija za max 500eur
 
Odgovor na temu

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 18:05 - pre 111 meseci
Poslednji tekst i ovaj teardown su mi poznati od ranije. :)

Mozda odmah u startu podeliti pricu na dva dela. Prvi deo gde se radi velika serija, veliki budzet je u pitanju i ukoliko neko razbije hardversku zastitu, velika je i steta.
Drugi deo gde se radi manja serija, budzet je prilicno ogranicen, hardver je neki low-cost 8/16/32bit mcu dostupan sirokoj javnost i hardverska zastita je tu tek toliko da se nekome ne isplati da kopira dizajn i preprodaje jer ulaganje od par hiljada
dolara da neko razbije zastitu nije vredno profita koji bi ostvario.

Takodje ova fora sa POS terminala za self-destruct dugme i ostale fore su jako jednostavna ali cini se i efetktna resenja. :)


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 18:34 - pre 111 meseci
pa vidi, ne-specijalizovani - mcu za 300$ dobijes hex, za nesto sitno preko dobijes i pcb gerbere, bill of materials i disasembliran hex i ako hoces zamene logo i stringove ako ima neki lcd ..

ako to ne zelis mora ides na specijalizovani

sta je fora, sve ovo "externo" kao sto rade na POS-u da radi selfdestruct je super fora ali ti to uradis, ja kupim tvoj device, otvorim ga i on se samounisti, ja ga onda pazljivo pregledam, kupim drugi i taj drugi mi se nece samounistiti jer cu doci direkt do mcu-a ako treba high power laserom .. i onda se opet svodi na 300 dolara ..

u "jeftinoj" varijanti jedino da ne radis sa mcu nego sa cpu i externim ramom sa baterijom i forom da se obrise taj ram i da se nadas da niko nece bas da se cima sa tim (posto da bi se sa tim cimao treba mu tecni azot mada kazu da se to danas lako nabavlja)

[offtopic:delimicno]
po meni je realno najbolje resenje open source, lepo objavis, svi znaju da si to ti napravio, kazes licenca ovakva, ako ocete da pravite da prodajete platite %, ionako 95% onih koji bi to kupili kao gotov proizvod nece to da prave nego ce da kupe od tebe gotov proizvod a na to ces dobiti jos 30-300% korisnika koji ce cuti za to zato sto je open source a nikad ne bi culi za to drugacije koji ce isto kupiti jer im je lakse da kupe od tebe gotovo nego da prave .. finalna racunica bude da zaradis vise para nego da je closed source a ne drndas se uopste sa tim ..

evo ti primer - bus pirate, ian ga je napravio uceci da radi sa picom i uceci kako se "pravi pcb", njegov prvi projekat, prvi mesec je prodato 50,000 komada! da buspirate nije open source nikad ne bi prodao vise od par desetina komada ako i toliko ... a danas ima 3 firme pored njega koje prave buspirate klonove i sve tri firme mu salju royalty od prodaje iako ian to ne zahteva!!! (i naravno brdo kineza koji prave i ne placaju nista ali sta ima veze to povecava vidljivost projekta, tako vise ljudi cuje za njega, ti koji kupe od kineza verovatno nebi ni kupili original)
[/offtopic]


 
Odgovor na temu

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 22:39 - pre 111 meseci
Onda u principu ako uredjaj kosta recimo 50€ da se napravi, ti ga prodajes za 100€. Sumnjam da ce se nekome isplatiti da ulaze 300-500€ da ga iskopira i prodaje za 80€ ako u startu
zna da se takvih uredjaja prodaje 50-100 komada mesecno. (mozda se nekome i isplati, zavisi na koliku paru ko puca) :)

Ovdje isto razmatram i opciju koju cesto neko moze da ima a to je neko trazi da mu se napravi recimo ploca koja radi nadzor nekih parametara u datoj prostoriji. On kaze da mu treba u jednoj,
ti mu predas gotov projekat, on uzme kopira ga i prosiri na jos 200 prostorija ili uzme tvoj projekat pa prodaje kao gotov. U tom slucaju neki vid zastite od kopiranja nije los, cisto da mu se ne isplati
ulagati stotine evra u reverse engineering tog projekta kad ga ili moze kupiti od tebe za par stotina, ili nekome dati opet par stotina da mu napravi nesto slicno.

[off topic]
Za open-source se potpuno slazem i moje misljenje je da najbolje sto bilo koji projekat da uradi ili start-up firma jeste da svoj proizvod stave da bude open-source i zatim slusaju sta im open-source
zajednica da kao povratnu informaciju. Realno ako projekat kosta da se napravi 20€, ti ga prodajes gotovog za 30€. Onaj koga mrzi, nema vremena/znanja ili mogucnosti da sam napravi, kupit ce gotovo,
ko hoce da modifikuje ili sam da uradi, uradit ce. Ako neko nesto doda/unapredi na tvom projektu, podelit ce sa ostalima, ti to usvojis kao novi feature ili unapredjenje i tehnicki dobio si besplatno proizvod
koji odrzava open-source zajednica. Ako ga neko kopira i preprodaje u velikim serijama... pa to verovatno znaci da si nesto dobro uradio dok se ljudi cimaju toliko oko tvog projekta. :)
[/off topic]

No opet, to za open-source mi je jasno kao dan i sve projekte koje sam do sada radio su uglavnom bili open-source. Ono sto me interesuje sada da prodiskutujem sa ostalima koji imaju iskustva iz te oblasti
je zastita hardvera, do koje mere se isplati ici. Koje su proverene metode da rade/ne rade, sta izbegavati, sta praktikovati itd itd. :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja12.02.2015. u 23:36 - pre 111 meseci
Citat:
ColdKeyboard: Onda u principu ako uredjaj kosta recimo 50€ da se napravi, ti ga prodajes za 100€. Sumnjam da ce se nekome isplatiti da ulaze 300-500€ da ga iskopira i prodaje za 80€ ako u startu
zna da se takvih uredjaja prodaje 50-100 komada mesecno. (mozda se nekome i isplati, zavisi na koliku paru ko puca) :)


zato sam i naveo koliko kosta da ti mika izvadi hex iz mcu-a, 300$, a ti se onda racunaj dal ti se isplati ili ne .. za ispod 300$ ne znam nikoga da to radi ... za spravu koja zaradjuje 50e ne verujem da ti treba ista preko fuse bitova na samom mcu, cisto samo uzmi neki noviji mcu posto stari imaju foru da mu spalis mcu bitove sa varnicom :D (npr cuveni 16f84 )

Citat:
ColdKeyboard:
Ovdje isto razmatram i opciju koju cesto neko moze da ima a to je neko trazi da mu se napravi recimo ploca koja radi nadzor nekih parametara u datoj prostoriji. On kaze da mu treba u jednoj,
ti mu predas gotov projekat, on uzme kopira ga i prosiri na jos 200 prostorija ili uzme tvoj projekat pa prodaje kao gotov. U tom slucaju neki vid zastite od kopiranja nije los, cisto da mu se ne isplati
ulagati stotine evra u reverse engineering tog projekta kad ga ili moze kupiti od tebe za par stotina, ili nekome dati opet par stotina da mu napravi nesto slicno.


pa sad, kao sto rekoh, mika (i jos neki kinezi isto) ti pored hex-a urade za smesne pare i sve ostalo .. dakle ti uradis to za nadzor on posalje miki i za ispod soma dolara dobije sve sto mu treba da replicira jos sa svojim logoom i svojim txt-om, a moze to i mnogo jeftinije da dobije ako kaze miki "daj kume repliciraj mi ovo u 200 komada"... tako da za nesto sto on moze da replicira u 200kom i treba mu tu se vec isplati iscimati se

Citat:
ColdKeyboard:
[off topic]
Za open-source se potpuno slazem i moje misljenje je da najbolje sto bilo koji projekat da uradi ili start-up firma jeste da svoj proizvod stave da bude open-source i zatim slusaju sta im open-source
zajednica da kao povratnu informaciju. Realno ako projekat kosta da se napravi 20€, ti ga prodajes gotovog za 30€. Onaj koga mrzi, nema vremena/znanja ili mogucnosti da sam napravi, kupit ce gotovo,
ko hoce da modifikuje ili sam da uradi, uradit ce. Ako neko nesto doda/unapredi na tvom projektu, podelit ce sa ostalima, ti to usvojis kao novi feature ili unapredjenje i tehnicki dobio si besplatno proizvod
koji odrzava open-source zajednica. Ako ga neko kopira i preprodaje u velikim serijama... pa to verovatno znaci da si nesto dobro uradio dok se ljudi cimaju toliko oko tvog projekta. :)
[/off topic]


malo drugacije izgleda u realnosti :) ... mnogo bolje nego sto inicijalno deluje :D
- uglavnom ko ume da napravi sam ce naci nacin da to napravi sam tako da ti on ni u jednoj varijanti nije kupac
- imas vise kupaca posto je veci visibility + imas ozbiljnu prednost nad ostalima jer je sve otvoreno
- kada kinez replicira komercijalni zatvoren proizvod svuda po forumima svi daju info "nemoj da kupujes originalni xyz imas ovo kao kinesku kopiju koja radi 1/1 za sitne repa", sa druge strane ako kinez replicira open source 1/1, ne doda nista, samo krene da prodaje tvoj proizvod ceo community mu sedne na ledja i svi su u fazonu "nemoj kupujes od kineza, kupi original, nemo si cava za 10$ i te fore"
- ako to sto uradis valja kinezi ce iskopirati, dal si zastitio ili ne nebitno je :D

Citat:
ColdKeyboard:Ono sto me interesuje sada da prodiskutujem sa ostalima koji imaju iskustva iz te oblasti je zastita hardvera, do koje mere se isplati ici.


pa imas cene, vadjenje hex-a iz obicnog (ne-secure) mcu-a je 300$, replikacija celog manjeg projekta (recimo alarmni sistem, ono zone, lcd display, komunikacija sa kompom .. znaci kvalitetniji alarmni sistem) sa promenama slika i teksta sa asm sorsom koji se kompajlira kako treba, gerber fajlovima za pcb (1-4 sloja), i bill of materials kosta oko 1000$ ... dalje od toga nema mnogo diskusije - ti znas dal ti se isplati ili ne u odnosu na sta pravis .. dakle "do koje mere se isplati" zavisi samo od toga sta pravis

Citat:
ColdKeyboard:Koje su proverene metode da rade/ne rade, sta izbegavati, sta praktikovati itd itd. :)

protiv koga?
eno zaludni ameri sa pristupom elektronskom mikroskopu razbise i onaj najsigurniji mcu na svetu sa ne znam kojim sve hw levelom sigurnosti tako da protiv njih ne isplati se nsita, ne moras ni fuse bitove da setujes da se ne bi maltretirao :D .. protiv "average joe" sve sto mikatech ne moze da procita je "za sada" zasticeno .. tako da uzmes cip koji mika nema na spisku, onda cimnes miku mailom i kazes "imam ovaj cip da li mozete da mi razbijete", ako kazu ne to ti je to .. to je neki realni limit zastite .. sve preko toga je, po meni, gubljenje vremena koje ne moze da se naplati
 
Odgovor na temu

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja13.02.2015. u 00:47 - pre 111 meseci
Ok, sad su mi stvari malo jasnije. :)

Kao sto rekoh do sada sam sve radio open-source tako da mi zastita hardware-a nije trebala.

Uskoro bih trebao da radim neki hardware, koji ce neko drugi prodavati za procenat i htio bih da se zastitim u smislu da ne moze uzeti moj PCB koji ce sigurno biti vise nego jednostavan, poskida spisak komponenti, iscita MCU, upise u drugi i dobije
kopiju uredjaja za "dz".

Sto se tice mike i 300$ za replikovanje... to me ne brine toliko jer za te pare moze kupiti koliko hoce vec gotovih uredjaja ili platiti nekome drugom da mu isprojektuje i da source fajlove. :)

Dakle neki noviji MCU, fuse bitovi i to bi bilo to... :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja13.02.2015. u 02:37 - pre 111 meseci
yup, samo pogledas malo ove kvalitetnije cipove, atmel ima vrlo losu istoriju sigurnosti, microchip se dosta popravio ali jos uvek ima starih koji se lako citaju .. odlucis se za cip X i onda prvo google "how to read locked X" ako ne nadjes nista korisno - go for it :D

pored mike, overi takodje http://www.ic-cracker.com/category/mcu-crack/
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.159.183



+334 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja13.02.2015. u 05:50 - pre 111 meseci
Nema projekta koji profesionalci nece hakovati.
Cilj zastite je zakomplikuje hakovanje uz nadu da ce manje uporni odustati - postace finansijski neisplativo.
E sad, zavisi od toga sta pravis i koliko to kosta projekat ce biti (ni)interesantan za hakovanje.

Nekad davno koristili smo razne trikove za zastitu hardvera ( tada nije ni bilo mikrokontrolera pa se stitio samo hardver).
Recimo, umjesto kratkospojnika stavis izgorele diode ili tranzistore.
Napravis stampu da bude par kratkospojnika ispod IC ili da treba kratkospojiti odredjene pinove IC.
E to odradis tankom lakiranom zicom za transformatore.
Naravno zice ostavis malo duze, smotas tih par zica u gutu i zalijepis super ljepkom za IC.
Vadjenje IC-a pokida te zice i kraj.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja13.02.2015. u 22:38 - pre 111 meseci
Mislim da je mozda bolji pristup recimo utrositi novac umesto u zastitu u poboljsanje kvaliteta uredjaja, recimo dobri kondenzatori, kvalitetni otpornici, filteri, robusnije napravljeno ne stedeci na nekim detaljima i onda teras kvalitet, onaj ko to kani da kopira 1:1 ce ga odprilike isto kostati delovi kao i tebe i bez zarade isto nece niko da se mlati da to radi.
U 4 slojnoj stampi koja se naravno skida ali odbija onu amatersku grupu hakera koji to ne mogu ili ih mrzi da kopira, ti mozes da skockas uredjaj da izgleda fino i da radi kako treba i nece biti problema. Ako se pojave klonovi kinezi to je mozda i dobro, mozda ti bude jeftinije da kupujes "rodjene" gotove uredjaje od njih :) … posto smo konstatovali da nema zastite, otvaraju cipove i gledaju mikroskopima, za pare :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja14.02.2015. u 00:33 - pre 111 meseci
Podrazumeva se da ce u projektu biti koristene kvalitente komponente. Naravno nema puno smisla preterivati i stavljati 0.01% otpornike gde i 5% ili 10% prave posao, ali sigurno se uzimaju kvalitetne komponente, radi kvalitetno filtriranje napajanja, razne zastite, robusno napravljen uredjaj u smislu da moze sigurno da izdrzi sav stres kojem korisnik ili okruzenje moze da izlozi uredjaj itd itd.

Slazem se da se ne isplati previse ulagati u zastitu hardvera jer taj novac moze da se usmeri u mnogo bolje stvari, ali opet neka doza zastite je pozeljna tek toliko da se ne isplati kopirati/klonirati uredjaj i bakcati se time xy vremena ako ce za to
vreme vec da izadje novija verzija ili je isplativije uzeti 10 novih uredjaja za pare koje bi dao nekome da uradi reverse engineering. :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja01.03.2015. u 08:50 - pre 111 meseci
Od pametnog elektroničara se ne možeš nikako zaštititi.
Takav će sagledati ulazne i izlazne parametre sklopa i napraviti sopstveni projekat koji to zadovoljava.
Nije te iskopirao i ako je mnogo pametan napraviće to jevtinije nego ti.
I kraj priče...

Protiv "sitnih riba", a takvi su najčešće skloni kopiranju, često su dovoljni oni pregoreli elementi kakve je spomenuo stari vuk Veselinović.

To funkcioniše protiv tih polumjstora savršeno.
Lako se prave jumperi od poluprovodnika i kondenzatora, spaljivanjem pomoću visokog napona i male struje. Takođe i potpuno prekinute unutrašnje veze spaljivanjem pomoću velikih kondenzatora napunjenih na neki veći napon. Polumajstor sve to stavi novo i ispravno i ništa mu ne radi, a ako si pametno to postavio onda mu pri prvom uključenju lepo sprži najskuplju sekciju uređaja.
On naravno, pošto nije siguran u svoje sposobnosti, obično pomisli da je bio nepažljiv u kopiranju i sklapanju, pokuša još par puta uz skupu štetu, i naravno odustane.

Osim tih mera, kod nekih malo kompleksnijih naprava ili mašina, razdeliš projekat na više četvoroslojnih pločica i međusobno ih povežeš kompleksnim ožičenjem koje provučeš kroz što nezgodnija mesta, naravno sa svim žicama koje su iste boje :-).
Ko pokuša to da iskopira, poblesavi pre nego što pokuša. To je vrlo efikasno kod dugačkih i razuđenih mašina, gde snopovi žica budu provučeni kroz profile od kojih je konstruisana mašina. Još ako se snopovi granaju unutar profila to je bolesno nezgodno za kopiranje. Viđao sam takvih fabričkih, gde sam kod generalnog remonta sve te unutrašnje veze lepo posekao i bacio i morao izvesti potpuno novo ožičenje.
pošteno priznajem da sam poginuo kao Mančester na jednom rolomatu Danske proizvodnje.
Izgubio živaca za 5 godina unapred, a ne da nisam kopirao već implementirao potpuno novo upravljanje, ali sam bio prinuđen da bacim kompletno staro ožičenje koje se razgranavalo kroz konstrukciju mašine u vidu lavirinta :-)

Postoji još lukavih metoda gde možeš neka stanja pinova postaviti pomoću grafitnog spreja isprskanog kroz masku da bi precizno bilo na odgovarajućim mestima. Crno. ne primećuje se tako lako na unutrašnjoj strani čipa, a radi.

I tako dalje i tako dalje.

kada je uređaj jevtin onda ni to ne pomaže. Čak će i polustručnjak uspeti da ukapira posle desetak rasturenih komada i merenja nejasnih stvari, ako mu je baš zapelo da te uradi.
Međutim najčešće odustanu posle prvog neuspeha.

Pozz



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.03.2015. u 10:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja01.03.2015. u 14:24 - pre 111 meseci
Kao sto Macola rece, od upornog i iskusnog elektronicara neces zastititi uredjaj, posto ce napraviti drugi.

Ono sto moze da se stiti je softver.

Komercijalne zastite su provaljive(kao i sve druge, lakse ili teze0, ali se softver moze stititi i posebnim kodom, specificnim pisanjem programa, ili kombinovanjem nekih procesora ili periferija, pa konkretan procesor da radi u paru sa nekom konkretnom periferijom, eepromom, drugim procesorom...sto ce otezati proceduru prostog kopiranja i jos prostijeg stancovanja desetina kopija uredjaja.

Nivo programskog jezika je takodje bitan, da oteza kopiranje, programa ili "ideje" pri programiranju.

Sve to samo podize nivo kompleksnosti provaljivanja uredjaja, i isplatljivost cele muke. I tu negde treba napraviti kalkulaciju, koliko minimalnog truda vredi uloziti i do kog NIVOA ispostaviti zastitu.

I kao kod svih zastita, najbolja je kombinacija raznih metoda zastite, ukljucujuci i eventualnu zastitu od "testiranja" uredjaja..ako je moguce izvesti, da ko pokusa da simulira okruzenje, ne dobije upotrebljive parametre..
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja03.03.2015. u 07:45 - pre 111 meseci
Citao sam u jednoj knjizi da je za vreme otopljavanja odnosa izmedju Kine i USA i posle Nixonove posete Kini ranih sedamdesetih , Kinezi narucili izvestan broj Boeinga 707, i naravno Kinezi ko Kinezi, odmah iz momenta odvoje jedan u poseban hangar da urade Reverse Engineering i da naprave kopiju aparata. Autor knjige je napisao da su u procesu spiskali para da su mogli da kupe od Amerikanaca par novih 707, i nisu uspeli da kopiraju design aviona. Jednostavno, nisu bili tad na tehnoloskom nivou da to urade..

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja03.03.2015. u 07:50 - pre 111 meseci
Citat:
macolakg:
Protiv "sitnih riba", a takvi su najčešće skloni kopiranju, često su dovoljni oni pregoreli elementi kakve je spomenuo stari vuk Veselinović.


Posto je RE legalna radnja, za nas bi bio pun pogodak da drzava ili neko ministarstvo osnuje organizaciju za to, koja bi pomogla malim firmama da uhvate korak sa Zapadom u proizvodnji...


Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja04.03.2015. u 06:24 - pre 111 meseci
Dušane,

U našoj državi maltene svakodnevno niču pravi biseri od naučnika, na koje na žalost (sasvim namerno) država ne obraća pažnju.

Tu i tamo se dogodi po neka promocija naših mladih ljudi u lokalnom okruženju, ali pretežno odlaze u svet i tamo čuda prave.

Mnogi naši ljudi su na najvišim naučnim pozicijama na svetu i na žalost "u tuđoj ženi prave decu".
Zbog mnogodecenijske (opet sasvim namerno) pogrešne politike naših vlasti prema tom polju, genijalni umovi su bili prinuđeni da odu "trbuhom za kruhom", - kako bi se reklo u našem bliskom susedstvu.

Da uhvatimo korak sa zapadom?

Pa kada bi se samo 50% naših velemajstora svog naučnog zanata vratilo u svoju domovinu i za nju radilo, bili bi smo u korak sa njima, a možda i malo ispred.
Takođe kada bi se neko pozabavio mladim snagama i talentima, u smislu da svakim svojim kvalitetnim i nacionalno korisnim rešenjem mogu sebi obezbediti pristojnu egzistenciju, cvetalo bi ovde i sa naukom i najsavremenijom tehnologijom.

Ne samo da ne bismo imali potrebe za reverznim inženjeringom, već bi drugi kopirali od nas!

Naši najvispreniji umovi nemaju plagijatorskog duha već su vrlo samosvojni i unikatni, takođe i dovoljno ponosni da stvaraju sopstvena rešenja.
Samo u oblasti elektronike imamo nekoliko stotina ljudi koji su ključni u najvećim svetskim korporacijama ili su stvorili literaturu koja predstavlja riznicu znanja.
Nema potrebe da nabrajam jer ih je mnogo. Prilikom čitanja stručne literature oko novih dostignuća u elektronici i računarstvu, skoro svaki drugi-treći dokument ima u spisku korišćene literature delo nekog od naših ljudi, a takođe je ogromna količina takvih dokumenata potpisana kao autorski rad nekog našeg čoveka.

Ima mnooogo naših i u NASA i u CERN i u mnogobrojnim vojnim institucijama širom planete, a u tim vojnim institucijma, složićeš se, uvek nastaju prvenci najviših grana tehnologije i posle nekog vremena se "spuste" u civilnu upotrebu.
Na mnogim rešenjima upravo naših ljudi se temelji veliki deo današnje svetske tehnologije, generalno posmatrano.

Mi smo relativno maloljudna grupa naroda (čitava teritirija ex YU), koja ima neverovatno procentualno učešće u svetskoj nauci u odnosu na sopstveni broj stanovnika.
Praktično se možemo stanovništvom smestiti u neki od većih svetskih gradova, a naukom u uži klub na vrhu.

Nismo mi ni malo naivni niti nemoćni, već samo (opet sasvim namerno) vrlo sprečeni da to radimo ovde!

Srdačan pozdrav,
Macola

 
Odgovor na temu

Zez-zez
umirovljenik
Osijek

Član broj: 168077
Poruke: 70
*.adsl.net.t-com.hr.



+3 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja06.03.2015. u 23:14 - pre 111 meseci
Macola, nisu u pitanju samo vladajuće strukture. Sjećaš se one "'ajd' da je to napravio švabo ili amerikanac. Al' ti? Nis' ti tol'ko pametan".
 
Odgovor na temu

ColdKeyboard
Sasa Karanovic
Hardware and Firmware Engineer
Toronto, Canada

Član broj: 31924
Poruke: 868
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ColdKeyboard
Sajt: www.SasaKaranovic.com


+11 Profil

icon Re: Zastita hardvera od kopiranja07.03.2015. u 09:10 - pre 111 meseci
Suzdrzat cu se od daljeg odstupanja od teme i kvazi odstupanja. :)

Evo jedan odlican video koji pokazuje da koliko god se ti trudis da zastitis svoj hardware, ako neko ima koristi od toga sto uradi reverse engineering, on ce to uraditi.
Uvek postoji nacin :)



 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Zastita hardvera od kopiranja

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8047 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.