Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF

Da :) Nisam iskopao, vest je od ovih dana ;) A garantujem da je u pitanju onaj Dinkicev "socijalni mir" kredit na 7-8%, ili slicno :)

Ne, za sud moram (u stvari ne moram, ali ne bi imalo smisla), ovde ne moram.


A zasto se same nisu zaduzile u CHF, kada bi im i forward samo bio trosak?


Da li si ti naivan da mislis da nisu imale takve informacije, ili da bi se moglo dokazati da jesu?:)

Kao sto rekoh gore - ako se zaduzila u drugoj valuti, to znaci da ima trosak forwarda (ili ti u ovom slucaju short na EURCHF koji kosta), sto nema smisla da banka placa kao dodatni nepotreban trosak, ako nisu znali da ce doci do rasta franka.


A tebi je ovo direktno poredivo? Gde ti zivis?:) (na ovoj planeti ne :D)

Pa, nisam mislio na ovog lika kad sam se ogradio. Neki su u igri sa bankama stvarno u plusu. ;)

Kredit u dinarima sa tom kamatom pre desetak godina?! Nema šanse, ceo tekst je izmišljotina, ja sam u to vreme dobijao na dinarskim zapisima nešto nenormalno (čini mi se oko 20%) godišnje kamate, šta misliš koliko je onda bila bankarska kamata na kredit?

Naravno da ne moras, niko te ne tera.

Ali onda je to sto radis cisto lepljenje etiketa.

To moze svako bez ikakvih napora, ali bas zbog toga je i vrednost takvih etiketa nula.



Err, ne, nisu imale - nisu mogle da imaju.

Ovde pricamo o periodu od nekoliko godina. Ideja da neko ima definitivno znanje kako ce se kretati valute i kamate na tom rasponu i da sa tim napravi kreditni proizvod kojim ce da zezne kupce je romanticna i potencijalan materijal za holivudski triler, ali u realnosti je prakticno neizvodljiva posto tesko da postoji neka osoba na ovom svetu koja ima takav uvid i pristup buducim kretanjima trzista.

Mogle su da imaju "sac", mozemo reci i "strucan sac" - kakav mozemo imati i ti ili ja (ako platimo nekog strucnog da nam "sacne") ali taj sac je fair-game i vazi za sve igrace.

Pre ce biti da su banke samo napravile proizvod na kome su se uslovima zastitili tako da budu pokrivene u slucaju negativnog (po njih) kretanja kurseva - tako da im je ostalo samo da vide koliko ce biti dobre. Glavna stvar je da su iskoristile pohlepost kupaca, bez ikakve potrebe da nesto kriju ili da krse zakone koriscenjem privilegovanih informacija.

To je mozda moralno upitno (ali banke nemaju moral), mozda pohlepno, bezobrazno, zlo li sta god... ali obmana nije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne ne ne... nemaju one sta da se osiguraju od kursa ako i same uzmu kredit u chf. Koji je i njima bio jeftiniji. Plus forward interest difference ne bi imali. Ovako su znali.

Doduse nije bilo tesko 2008 za prave ekonomiste da predvide tako nesto - ali to onda je obmana.

Ako su one evre mogle po 7% a cgf po 3% uzeti i jos ih kosta forward za eur, ocigledno je da tu nesto ne valja:)

Da banke pouzdano znaju da i će doći do rasta franka ili neće, ne bi se zajebavali sa davanjem stambenih kredita već bi mlatili milijarde na tradingu.

A to da je banka uzela IRS i/ili CDS pa to je sasvim razumljivo i očekivano. Banke nisu kockari niti baba vange pa da mogu da znaju šta ih čeka u budućnosti. Posao banke je da napravi profit za svoje vlasnike, i to rade tako što tebi i meni daju stambeni kredit za euribor/libor/tibor/sibor + margina banke, od koje oduzmu trošak swapa kojim se osiguraju i to je to. Pokriju trošak novca, ostane neka zarada za banku i super. To su isto mogli da urade i korisnici stambenih kredita, samo što taj swap košta nekoliko procenata, a i što bi to plaćali kad ionako ništa loše neće da se desi... Imaju oni taj osećaj za filing da će sve biti ok.

A da su dale kredit indeksiran u evrima a da nisu pozajmile evre iz inostranstva, da li bi to bila obmana? Javilo im se da će evro da skoči u odnosu na dinar, a jadni korisnici kredita nisu ni sanjali. Zašto svi napadaju kredite u francima a ignorišu kredite u evrima kad je zvanična valuta u Republici Srbiji dinar? Država Srbija nikakve veze nema sa evrom kao što nema ni sa frankom. Kad bi evro skočio na 150 din a franak pao na 80, da li bi oni drugi imali pravo da se bune?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Odnos EUR / CHF je prilično volatilan, a takav je bio i pre 2006 / 2007 / 2008

Svako ko tvrdi da je još 2007. god. znao da će odnos ovako da se promeni, *ede *ovna.

A ja pitam: šta bi bilo kad bi bilo ? Šta da je, kao što se dešavalo da se CHF srozao na 1.8 EUR ili slično ? Da li bi onda neko kukao kako banke lažu i varaju klijente ?
Evo dugogodišnjeg izgleda EUR/CHF. Jasno je da prirodan odnos CHF na oko 1.5 EUR. E, sad, kad je evropska ekonomija u krizi, a švajcarska u porastu, to se oslikava i na odnos.





Uostalom, evo, i kratkkoročnog čarta. EURCHF se se penje ka 1.1, što je samo oko 10% manje od već stabilnih 1.2, na koje smo "navikli" i nije bilo drame. Ne mogu da budem prorok, naravno, ali verujem da će se relativno brzo stabilizovati na pređašnjih 1.2




Štaviše, ubeđen sam da je EUR/CHF krenuo da se dugoročno vrati na 1.5 Kad će biti, ne zna niko, pa ni je. Ali ovako skup CHF nije dobar za švajcarsku privredu.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Koliko sam upucen, banke NE SMEJU trgovati na FXu, pozajmljenim novcem, tako da ne bi.


Neko od nas dvojice mesa pojmove, jer meni nema smisla ovo sto kazes (pitam, ne kritikujem te, hocu da se razumemo..)
Pominjes CHF i EUR a onda osiguranje Swapom - to se ne radi za devize, vec se radi forward ili short u slucaju EURCHF. Ako za swap mislis na CDS (credit default swap, koji uopste je pitanje da li postoji kod nas), to nije vezano za valute direktno.

Zasto bi se banka uopste osiguravala, umesto da uzme sama kredit u CHF, i time je osigurana da nece imati troskove? I imace vece zarade jer ce razlika kamata koje placa (da bi pozajmila CHF) i dobija od klijenta je ista kao i za EUR?
Znaci ako pozajme EUR, one imaju dodatni trosak!

Od cega se one osiguravaju? Da ce CHF propasti??? Da ce CHF porasti???? Kako se od toga osiguravaju kad klijent placa u oba slucaja?

Meni izgleda da mesas CDS osiguranje (ako ga uopste ima kod nas, pa i u Hrvatskoj i Madjarskoj) i forward osiguranje - ovo prvo nece osigurati od pada evra naspram franka, ovo drugo hoce.

Ne bi, jer bi mogle evre odavde da pozajme.
Ako mislis da li bi smele da daju kredit u EUR a pokriju ga dinarima - i to ne bi smele verovatno (i verovatno rade samo do zakonski dozvoljenog limita - 25% cini mi se)


Ne, jer svako ovde razmislja u EUR. Ako mu je plata u dinarima (nije indexirana za neku stranu valutu), onda je svestan da mu se plata smanjuje.
Uz to, ako dinar padne kao dinar (nebitno sta CHF uradi onda), to je problem dinara - a ne neke tamo valute sa kojom nasa drzava generalno nema dodira.


De facto valuta kod nas je Evro.


Ne.

Po stranu sto ovakav scenario ima negativne sanse da se desi!

Bingo. Znati kako ce se kurs kretati na nekoliko godina ne zna niko. Svako ko tvrdi da zna je ili lazov ili u teskoj iluziji koja moze biti vrlo stetna po novcanik.

Tu i tamo negde neki pojedinac ima insider-knowledge za desavanja koja ce se desiti u neposrednoj buducnosti i moze kratkorocno da profitira na njemu (uz veliki rizik da bude uhvacen - takva vrsta zloupotrebe ima ostre sankcije).

Imati visegodisnji uvid u buducnost kako ce volatilno trziste da reaguje u sledecih N godina (sto je period relevantan za stambene kredite) nije nista razlicito od igranja nostradamusa ili idenja u Vegas sa hrpom love (a da niste kazino).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja verujem da su ozbiljni ekonomisti znali 2007. da ce se ovako nesto desiti. Nisu mogli da znaju kada ce i koliko SNB/JNB reagovati, ali mogli su da sa ekonomskom sigurnoscu znaju da ce CHF rasti, jer ce property bubble puci, sto ce dovesti do ekonomskih problema, sto ce dovesti do rasta valuta koje se smatraju "sigurnim" (po ko zna kojim "logici").
Nisam medju njima, ni blizu, ali sigurno ih je bilo.


Ako su se u CHF zaduzivale, ne.
Problem je da li su se same banke zaduzivale u CHF da bi pokrile CHF kredite. Ako nisu, tj. uzimale su EUR kredit, i radile forward, onda to jeste bilo namerno.
Jer, kako rekoh vec, nema osnova da banka placa EUR kredit + forward, vise nego sto bi platila kamatu na CHF kredit, samo da bi dala nizu kamatunu stopu VESTACKI. Kredite u CHF su banke davale sa nizim stopama od kredita u EUR, jer je kamatna stopa na CHF bila niza na trzistu! (i za banke)
Iz kog opravdanog razloga bi banke uzimale EUR kredit, a ne CHF da pokriju CHF kredit? Oni NISU spekulativna institucija.

Dexic, veliki igraci ne zaradjuju na tajnom znanju sta ce biti za N godina.

Veliki igraci zaradjuju uz pomoc jeftine TUDJE love, love koju ti i ja ni u ludilu ne mozemo da pozajmimo tako jeftino i da se kockamo sa njom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Podseti me, kako su Hilbrandova zena i on bili sankcionisani sto su profitirali na padu CHF pre samog fixiranja na 1.2?


Ne sumnjaj da su neki ekonomisti predvideli bubble burst, i samim tim da ce CHF rasti.

Ma nije nikakav problem "predvideti" - medjutim to "predvidjanje" je cista kocka.

Uzmi bilo kog od "predvidjaca" i na duzi rok ce njegovo "predvidjanje" biti cista sansa.

Posle bitke je svako general, pa tako kada se nesto desi, lako je da odes u proslost i proberes "predvidjace" koji su bili u pravu. To je omiljen sport medija koji kada se desi krah nadju nekog ko ga je "predvideo". Ali u stvari, tu je bilo more raznih "predvidjaca" od kojih gomila autoritativnih nisu bili u pravu.

Probaj to u obrnutom smeru, pa ces videti da ne ide.

Sa druge strane, kada mozes kintu da poznajmis sa 0% ili blizu 0% kamate, nema nikakve potrebe da budes Nostradamus.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cek, ne kapiram zasto se iko cima oko toga u kojoj valuti (ili vezano za koju valutu) su se banke zaduzile.. Ti imas ugovor sa bankomo sa nekim uslovima, sta te briga (a i sta te se tice) na koji nacin se banka zaduzila da ti da pare (osim ako se mozda brines da ce banka propasti, al' to ti je problem ako ona tebi duguje pare a ne ti njoj).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Tiče ih se zato što je EUR/CHF otišao na jednu stanu. Da je otišao na drugu stranu, rekli bi "Š'a se mene tiče š'a je banka radila, ja imam svoj ugovor !"

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

I dalje: posebno su mi smešna "tumačenja zakona" kako, eto, nije po zakonu da se kredit indeksira u CHF. A pri tome, mrtvi ladni ako se kredit indeksira u EUR.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Sta je duzi rok? U Madjarskoj nije tesko uzeti kredit na 10 godina za stan - a za pojam CHF kredita ovo je kratak rok mozda.

Nije kocka. Kocka znaci bez ikakvog razmisljanja. U ovom slucaju je odlicno odmereno trziste.
Ko je hteo da vidi koliko je subprime kredita, verovatno je mogao da predvidi da ce se desiti krah - sigurno nije mogao da predvidi koliki krah, i koliko dugo, ali mogao je da predvidi krah.
Pod uslovom da se razume, a ne da je ti/ja/ventura :)


Kakve to veze sa ostatkom tvog posta?