http://www.eroute.net
Potpis
What's heaven for you is home for me .. so be my guests ...
.:: B-INSPIRED ::.
.:: B-INSPIRED ::.
E muka mi je više...
Zaključano
Zakačeno
Kako bi ja voleo da taksisti voze po beogradu za jednu zutu kartu :(, ali nece barabe ...
Nego da podsetim, jos niko mi od tig javasa nije rekao sta mu sve treba za taj java hosting, jel je neophodan shell pristup recimo ?
Uzgred, problem sa php-om je lako resiv, eto na veratu je dobro reseno, samo sto malo se seti da prouci chmod ili da pita podrsku :).
Nego da podsetim, jos niko mi od tig javasa nije rekao sta mu sve treba za taj java hosting, jel je neophodan shell pristup recimo ?
Uzgred, problem sa php-om je lako resiv, eto na veratu je dobro reseno, samo sto malo se seti da prouci chmod ili da pita podrsku :).
Potpis
CHUPCKO
Citat:
Nego da podsetim, jos niko mi od tig javasa nije rekao sta mu sve treba za taj java hosting, jel je neophodan shell pristup recimo ?
Hehe, pa jel neko posebno pricao sta treba za obican html, php, i slicno.
Ako nekome treba takva informacija, on lepo pita strucnu osobu (te 'javase'), PLATI konsultaciju i radi sta treba.
Stvar je u tome sto se kod nas uglavnom radi krajnje neozbiljno i neprofesionalno. Poslove koji i pored svoje relativne jednostavnosti zahtevaju formalno obrazovanje, obavljaju lica koja to obrazovanje nemaju (sindrom klinca koji radi web prezentacije, pa nadalje).
Dakle, postavljanje J2EE servera zahteva neka podesavanja koja su nesto slozenija nego kad je u pitanju server koji hostuje samo staticke prezentacije, asp ili php.
Shell nije nepohodan ali je pozeljan. Ftp je obavezan. A dalje informacije, koji server postaviti i sl. prevazilaze ovu temu. Mozda bolje da se otvori u java diskusiji.
mca, nisi me razumeo, ja mislio da vidim sta je to tako posebno sto trazi taj java hosting, pa da vam kazem zasto ISP-ovi to ne nude, uzgred, posmatraj to ovako, ti javasi sto oce hosting su korisnici, ja im mozda to ponudim, e da placam konsultaciju njima da mi kazu sta im treba ... ne ide bre.
Dodjem ja u pekaru i pita me prodavacica: sta cete, a ja kazem, ma sta ti meni sta cu, daj pare da te konsultujem :).
Dakle sta vam treba, sta je to sto bi ste zeleli da imate od posebnih zahteva, pored servera :).
A sto se tice samog postavljanja nekog servera, mislim da mi ne bi bio problem, bar mi nije bioproblem pre 4 godine :).
Dodjem ja u pekaru i pita me prodavacica: sta cete, a ja kazem, ma sta ti meni sta cu, daj pare da te konsultujem :).
Dakle sta vam treba, sta je to sto bi ste zeleli da imate od posebnih zahteva, pored servera :).
A sto se tice samog postavljanja nekog servera, mislim da mi ne bi bio problem, bar mi nije bioproblem pre 4 godine :).
Potpis
CHUPCKO
Pa neće pekar tebi da plaća da ga učiš kako se pravi novo pecivo, već nekog drugog stručnjaka, knjigu, novine, itd. Na to je mislio mca, čini mi se.
Pa da, ali moje pitanje nije bilo kako, nego sta treba :)
To jest sta je to sto pored servera zele, da li mozda neki DAV ili shell, ili im i ftp pristup radi posao.
A za kako, mislim da to ne bi bio problem, ako na gugletu nema jedno iljadu dokumenta o tome, nema ni jedan :).
To jest sta je to sto pored servera zele, da li mozda neki DAV ili shell, ili im i ftp pristup radi posao.
A za kako, mislim da to ne bi bio problem, ako na gugletu nema jedno iljadu dokumenta o tome, nema ni jedan :).
Potpis
CHUPCKO
Necu da reklamiram ali www.ehost.co.yu drzi javu i to po veoma niskim cenama...
E, to sam trazio. Nasao sam i ja nekoliko provajdera koji nude Javu, ali su mnogo skupi. Kad kazem "mnogo skupi" ne kazem da su skuplji od ostalog sveta, nego da su visestruko skuplji od hostinga za PHP, pa cak i za ASP. Ovo je povoljna ponuda. Nije bas povoljna kao sto je to svojevremeno nudio www.routo.co.yu, ali je sasvim prihvatljiva. Raspitacu se o detaljima.
Evo sta za pocetak javasima treba:
1) obavezno FTP, (to je preporuceni nacin za deploying)
2) private JVM, (manja glavobolja i za korisnike i za administratore, mada se malo vise trose resursi)
3) u obzir dolazi i shared JVM mada ce telefonska-tehnicka podrska imati vise posla...
4) obavezna je podrska i za JSP i za Servlete (moze da se nadje i free hostihg, ali npr. samo za JSP - to nije to)
5) malo vise prostora na disku zbog instalacije open-source software-a
6) MySQL i PostgreSQL
Evo sta za pocetak javasima treba:
1) obavezno FTP, (to je preporuceni nacin za deploying)
2) private JVM, (manja glavobolja i za korisnike i za administratore, mada se malo vise trose resursi)
3) u obzir dolazi i shared JVM mada ce telefonska-tehnicka podrska imati vise posla...
4) obavezna je podrska i za JSP i za Servlete (moze da se nadje i free hostihg, ali npr. samo za JSP - to nije to)
5) malo vise prostora na disku zbog instalacije open-source software-a
6) MySQL i PostgreSQL
Potpis
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo
Pa lepo, postgresql, hm, to moze da bude opasno, moracu da vidim kako moze da se realizuje :).
Pa dobro, cini mi se da je ipak za jsp hosting pozeljno da se dobije virtuelan server, samim tim je cena veca. Inace necu da pljujem po routo-u, ali nisu se usrecili oni koji su kod njih imali usta.
Mislim cene hostinga ne mogu linearno da se uvecavaju, one slede neku logiku, ako recimo neko daje 10M po ceni x, 100M nije 10*x nego cesto mnogo vise ... .
Ono sto meni smeta je stav korisnika koji zahtevaju od privatnika da rade u svoju stetu a u njihovu korist. Mislim to ima smisla ako neko drzi monop, ali kada neko ne drzi monopol onda je malo fuj, kome se ne svidja neka uzme negde drugde. A sto provajderi ne zele JSP, pa to je ono, takvi su prepoznati kao zahtevniji korisnici, koji zele jacu podrsku, jace resurse, pa cemo onda ili da im prodamo nesto skupo ili necemo ni da im prodamo. Nije bez razloga tako :).
Pa dobro, cini mi se da je ipak za jsp hosting pozeljno da se dobije virtuelan server, samim tim je cena veca. Inace necu da pljujem po routo-u, ali nisu se usrecili oni koji su kod njih imali usta.
Mislim cene hostinga ne mogu linearno da se uvecavaju, one slede neku logiku, ako recimo neko daje 10M po ceni x, 100M nije 10*x nego cesto mnogo vise ... .
Ono sto meni smeta je stav korisnika koji zahtevaju od privatnika da rade u svoju stetu a u njihovu korist. Mislim to ima smisla ako neko drzi monop, ali kada neko ne drzi monopol onda je malo fuj, kome se ne svidja neka uzme negde drugde. A sto provajderi ne zele JSP, pa to je ono, takvi su prepoznati kao zahtevniji korisnici, koji zele jacu podrsku, jace resurse, pa cemo onda ili da im prodamo nesto skupo ili necemo ni da im prodamo. Nije bez razloga tako :).
Potpis
CHUPCKO
Razumem.
Ali da se opet vratim na pocetak diskusije.
Java se uglavnom nudi kao deo Profi, Gold, Enerprise i sl. paketa, tj. najskupljih paketa (mnogo prostora, all-included) sto mnogima i nije potrebno. Znaci ne placa se samo Java, nego i brdo kojekakvih dodataka i podrski koje korisnicima uglavnom i ne vrse posao.
Ali da se opet vratim na pocetak diskusije.
Java se uglavnom nudi kao deo Profi, Gold, Enerprise i sl. paketa, tj. najskupljih paketa (mnogo prostora, all-included) sto mnogima i nije potrebno. Znaci ne placa se samo Java, nego i brdo kojekakvih dodataka i podrski koje korisnicima uglavnom i ne vrse posao.
Potpis
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo
2) private JVM, (manja glavobolja i za korisnike i za administratore, mada se malo vise trose resursi)
3) u obzir dolazi i shared JVM mada ce telefonska-tehnicka podrska imati vise posla...
sve upucuje da ti treba namenski server, a i to je najprirodnije resenje za zahtevne projekte. Neko rece da treba pratiti trendove i ponudu. Mislim da je najniza cena za namenski server na nasem trzistu trenutno oko 100.000 ne racunajuci setup naknadu, a ni za porez nisam siguran.
http://loopia.co.yu
3) u obzir dolazi i shared JVM mada ce telefonska-tehnicka podrska imati vise posla...
sve upucuje da ti treba namenski server, a i to je najprirodnije resenje za zahtevne projekte. Neko rece da treba pratiti trendove i ponudu. Mislim da je najniza cena za namenski server na nasem trzistu trenutno oko 100.000 ne racunajuci setup naknadu, a ni za porez nisam siguran.
http://loopia.co.yu
Potpis
--------------------------------------------------------------
Loopia Web Hosting | Budite uvek vidljivi! -> http://loopia.rs
--------------------------------------------------------------
Loopia Web Hosting | Budite uvek vidljivi! -> http://loopia.rs
--------------------------------------------------------------
Ma ne. Ispade da samo korporacije rade aplikacije u Javi. To naravno nije istina.
Private JVM treba onima koji hoce sami da odrade neka specijalna podesavanja na serveru, kao i neke akcije, npr.: reset, start, stop i sl. To vrlo verovatno nece trebati korisnicima koji rade manje sajtove.
Shared JVM je za vecinu obicnih korisnika sasvim dovoljno. Znaci postoji samo jedna instanca servera. Npr., kod nekih servera se reset aplikacije izvrsava odmah po promeni nekog fajla u aplikaciji, a kod nekih drugih (manjih) posle odredjenog vremena se proveravaju sve aplikacije pa se vrsi reset samo onih aplikacija koje imaju neke promene. Uglavnom, proces je automatski. Instaliranje nove ili brisanje stare aplikacije se takodje vrsi bez gasenja servera. Samo je u retkim slucajevima potrebno izvrsiti neku zahtevniju akciju.
Ne vidim u cemu je tu problem kad je u pitanju odrzavanje. Nema mnogo fizikalisanja. Jedino sto je potrebno je malo vece znanje za podesavanje nego za PHP/ASP; ali i mogucnosti (kombinacije) su vece.
Ne zelim da bilo koga ubedjujem da je nesto bolje od neceg drugog. Razumem ja da Java kod nas nije bas nesto popularna i da se hosting mozda i ne bi isplatio, ali bih stvarno voleo da mi neko objasni zasto se Java uvek nudi samo u okviru najskupljih hosting paketa.?
Private JVM treba onima koji hoce sami da odrade neka specijalna podesavanja na serveru, kao i neke akcije, npr.: reset, start, stop i sl. To vrlo verovatno nece trebati korisnicima koji rade manje sajtove.
Shared JVM je za vecinu obicnih korisnika sasvim dovoljno. Znaci postoji samo jedna instanca servera. Npr., kod nekih servera se reset aplikacije izvrsava odmah po promeni nekog fajla u aplikaciji, a kod nekih drugih (manjih) posle odredjenog vremena se proveravaju sve aplikacije pa se vrsi reset samo onih aplikacija koje imaju neke promene. Uglavnom, proces je automatski. Instaliranje nove ili brisanje stare aplikacije se takodje vrsi bez gasenja servera. Samo je u retkim slucajevima potrebno izvrsiti neku zahtevniju akciju.
Ne vidim u cemu je tu problem kad je u pitanju odrzavanje. Nema mnogo fizikalisanja. Jedino sto je potrebno je malo vece znanje za podesavanje nego za PHP/ASP; ali i mogucnosti (kombinacije) su vece.
Ne zelim da bilo koga ubedjujem da je nesto bolje od neceg drugog. Razumem ja da Java kod nas nije bas nesto popularna i da se hosting mozda i ne bi isplatio, ali bih stvarno voleo da mi neko objasni zasto se Java uvek nudi samo u okviru najskupljih hosting paketa.?
Potpis
"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo
Pa zato sto zele da se opare negde, znas neko mora da plati :).
Sto se tice podesavanje, ne bi se slozio da je jednostavno kao i php :) ima tu puno muke, ako zelis da ga postavis da lepo radi (cak ni to nije uvek lepo sredjeno).
Opet ponavljam da niko ne prodaje burek sa kavijarom, mozda zato sto ne znam ko bi ga kupio.
Uostalom, bitno je da provajderi imaju resenje za tebe, a to sto ti je to skupo, pa sta mozes.
Uvek mozes da uzmes namenski server, jeste da je skupo, ali ne mozes naterati nekog da ti prodaje jeftinije. Zamisli, udjes u taksi i kazes: vozi me ali za zutu kartu.
A sto se tice podesavanja, veruj mi da vecina njih zna da podesi puno toga, ali to sto neko zna nesto da uradi, ne znaci da se to radi.
Secam se jedne price iz jednog provajdera: zovu ljudi i kazu, e kod vas nam je name server, nic.yu ne zeli da promeni na novog provajdera, ajde vi drzite zonu ali gde vam mi kazemo. Naravno podrska uputi na prodaju, a ovi: ma dajte to je samo jedna linija u named.conf-u, nemojte da nas zezate.
Dakle ako nesto moze da se uradi, to ne znaci da neko to i zeli da proda, uostalom svaka devojka, a i bogami muskarac moze da popusi, ali nece da ti to ni daju a ni prodaju, zar ne. A i ako prodaju, moze samo po njihovoj ceni.
Eto, zanimljivo je da nista se nije promenilo, mislim da provajdere boli ona stvar za to sto neko hoce JSP i bitnije im ono sto donosi pare :).
Sto se tice podesavanje, ne bi se slozio da je jednostavno kao i php :) ima tu puno muke, ako zelis da ga postavis da lepo radi (cak ni to nije uvek lepo sredjeno).
Opet ponavljam da niko ne prodaje burek sa kavijarom, mozda zato sto ne znam ko bi ga kupio.
Uostalom, bitno je da provajderi imaju resenje za tebe, a to sto ti je to skupo, pa sta mozes.
Uvek mozes da uzmes namenski server, jeste da je skupo, ali ne mozes naterati nekog da ti prodaje jeftinije. Zamisli, udjes u taksi i kazes: vozi me ali za zutu kartu.
A sto se tice podesavanja, veruj mi da vecina njih zna da podesi puno toga, ali to sto neko zna nesto da uradi, ne znaci da se to radi.
Secam se jedne price iz jednog provajdera: zovu ljudi i kazu, e kod vas nam je name server, nic.yu ne zeli da promeni na novog provajdera, ajde vi drzite zonu ali gde vam mi kazemo. Naravno podrska uputi na prodaju, a ovi: ma dajte to je samo jedna linija u named.conf-u, nemojte da nas zezate.
Dakle ako nesto moze da se uradi, to ne znaci da neko to i zeli da proda, uostalom svaka devojka, a i bogami muskarac moze da popusi, ali nece da ti to ni daju a ni prodaju, zar ne. A i ako prodaju, moze samo po njihovoj ceni.
Eto, zanimljivo je da nista se nije promenilo, mislim da provajdere boli ona stvar za to sto neko hoce JSP i bitnije im ono sto donosi pare :).
Potpis
CHUPCKO
Citat:
Ako nekome treba takva informacija, on lepo pita strucnu osobu (te 'javase'), PLATI konsultaciju i radi sta treba.
...
Dakle, postavljanje J2EE servera zahteva neka podesavanja koja su nesto slozenija nego kad je u pitanju server koji hostuje samo staticke prezentacije, asp ili php.
...
Dakle, postavljanje J2EE servera zahteva neka podesavanja koja su nesto slozenija nego kad je u pitanju server koji hostuje samo staticke prezentacije, asp ili php.
Hvala što potvrđuješ moju tezu :) Klasičnim hostingom može danas da se bavi BUKVALNO svako: odeš na EV1 ili The Planet recimo, zakupiš Linux mašinu sa CPanelom i vozi Miško... Samo klikćeš na sličice, nikakvo ti znanje Linuxa ne treba. Kad zaškripi, angažuješ nekog klinca za sitnu paru... Java hosting je, kao što se vidi, mnogo ozbiljnija stvar (inače bi ga svako nudio).
Pa ne bi se slozio bas sa idejom da ako neko nesto ne nudi da je slozeno, kazem mozda nije isplativo :). Sto se tices slozenosti, ne bi bas poredio, garant postoji bar jedna distribucija koja instalira lepo neki JSP da ne moras skoro nista da diras. Nije problem u slozenosti nego sto ljudi ne mogu da shvate: provajderi su privatnici koji bi da zarade, i ne ulaze u svaku tehnologiju koja je zanimljiva nekome, nego samo u one tehnologije koje mogu da donesu pare.
Uzgred mislis da je WIN hosting bas toliko tezak pa ga niko ne nudi ?
Uzgred mislis da je WIN hosting bas toliko tezak pa ga niko ne nudi ?
Potpis
CHUPCKO
Ko kaže da je Win hosting težak? Problem što ga KOD NAS malo ko nudi je što se za Win Server mora platiti licenca, a Linux je fraj. Napolju kad uzimaš dedicated server, Win Server 2003 Web Edition je možda 10$ skuplji od Linuxa, a ponegde je isto ili čak jeftiniji (zato što je MS krenuo sa agresivnim cenama za hosting provajdere). Međutim, sam Win ti ne znači mnogo ako uz njega nemaš i SQL server, što dodatno i značajno podiže cenu hostinga. Takođe, imaš i za Win nekoliko kontrol panela (Ensim, Plesk, Helm) koji omogućavaju i laiku da ga administrira.
A i nije da nemamo Windows hosting provajdera: poslednji put sam ih nabrojao bar 10.
Što se tiče Java(šluka ;)) interesantno je da recimo kada odete na Eunetov kontrolni panel (Ensim Pro), pa Site Information, negde u sredini stoji "Tomcat 4", ali je isključeno :)
A i nije da nemamo Windows hosting provajdera: poslednji put sam ih nabrojao bar 10.
Što se tiče Java(šluka ;)) interesantno je da recimo kada odete na Eunetov kontrolni panel (Ensim Pro), pa Site Information, negde u sredini stoji "Tomcat 4", ali je isključeno :)
verovatno iz prostog razloga sto eunet ne nudi java pakete, zar ne? :)