Legalizacija softvera

Hehe, u sta se pretvara ovaj forum... :)

Nisam obozavalac Queen-a, ali Bohemian Rapsody je odlicna stvar. :)

Bad Religion ima zanimljivu pesmu, mozda vam se svidi za vasu himnu (uzeo sam slobodu da je malo prepravim :)

Ma ova je zakon (peva je Marinko Rokvić):

Potpis

IOCC

weird al yankovic

Potpis

♪♫ Već me Dunav pretiče,već me senka spotiče ništa me ne tiče, ništa me ne dotiče. ♪♫
Rejđovo blogže

Da, ali i nad popom ima pop: https://www.elitesecurity.org/p302319 - nece ljudi ni za dzabe MS softver i to americka vojska!

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

He, he, he, ne misle svi isto:

http://www.linuxbalkan.com/sova/slk101.htm

Proslo par meseci i ljudi poceli da shvataju. :-)

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ivan Dimkovic, markom, dinke.
Posto ste zatvorili temu i ovu temu naveli, ovde cu vam odgovoriti...



Postoji jedna velika sustinska razlika:

Ja ne mogu sednem u Mercedes, kopiram ga i odvezem se u svojoj kopiji a vlasniku njegov ostane!



Ako je softver takav napravljen da ne postoji nacin da se kopira

Naravno svako ko pravi svoj softver ima pravo da odluci da li ce da ga da besplatno na koriscenje svima ili ce da ga prodaje...

Ali onda na to treba da misli kada pravi softver.
To sto je softverska kompanija napravila neki program koji u startu moze da se kopira, krekuje nazovite to kako god.. Ona je i samo ona kriva sto je napravila nebezbedan softver.

Mozda eventualno treba kazniti onoga koji je program krekovao!
Ali obicni ljudi koji taj krekovan (za njih bogom dan) softver koriste i razmenjuju prijateljski ni slucajno ne bi trebalo da budu na bilo koji nacin kaznjeni za to sto rade! Nisu oni krivi sto je softver takav, zar ne!?



Samo 30% korisnika racunara u svetu (ako je i toliko) placaju softver.
Ne vidim da je Microsoftu lose...
Ne vidim da je Linusu Torvaldsu lose (koji je svoj softver plasirao besplatno svetu)



Pa dobro.. neka se onda bar mp3 ne smatra piraterijom za pocetak.



Pa dobro, mozda softver i nemas piratizovan.
Ali da bas nemas ni jedan mp3 na kompu ili DivX...

A verovatno shvatas da si jedan od retkih koji ima love da to sebi priusti.

Pazi ovako:

1) Neovlašćeno kopiranje softwarea i muzike je protivzakonito u svim civilizovanim zemljama i tvrdnja da je to moralno i normalno je najblaže rečeno nategnuta.

2) Ukrasti mercedes i iskopirati software ipak nisu baš iste stvari. Kršenje zakona o intelektualnom vlasništvu je jako rašireno, i puno ljudi odbija da prihvati da je kopiranje programa ili muzike kriminal.

Iskreno, dok sam bio u Srbiji, skoro svi programi koje sam imao na kompu su bili piratski - jednostavno je bilo nemoguće (sankcije, itd...) nabaviti legalne kopije. To mi se vratilo kad sam pokušao da prodajem neke programe - uskoro su me mnogi sretali i otvoreno se hvalili kako im je "komšija instalirao" moj program. Danas nemam nelegalnih programa na svom računaru - neke sam platio sam, neke kompanija za koju radim, a neki su jednostavno besplatni.

Potpis

IOCC

Ne postoji nikakva razlika osim u tvojoj glavi - i jedno i drugo je prekrsaj krivicnog zakona - otudjivanje tudje svojina, bilo intelektualne ili materijalne je apsolutno nebitno kada je jedan normalan i civilizovan zakon u pitanju, a to vazi u vecini UN zemalja.

Nije svojina samo materijalna stvar - primetices da u zivotu ima mnogo stvari na koje neko poleze pravo a nisu "konkretne", od drzave preko firmi: frekvencije, struja, pisani sadrzaj, muzika, filmovi, slike, softver...



Glupost - i svaka vrata mogu da se otvore uz malo muke, pa ljudi ne idu po ulici i otvaraju tudja vrata... zamisli imas super kucu sa bazenom i ja sa devojkom odlucim da je malo pozajmim ... mislim, nisam ti ja nista ukrao - kuca ti ostaje, zar ne?

Napisati softver koji ne moze da se kopira je nonsens - i knjige i muzika su u stvari samo prava na sadrzaj, zamisli kako bi obezbedio da se to ne kopira :)



Tako mali Perica vidi zakon - i ja mogu da ne platim struju, vodu, namet za zgradu, niko mi ne brani - pa ako ne resim to neke cike mi dodju i krene da plene imovinu a mene posalju u bajbok.. kako ih nije sramota... mislim eto bandere ispred zgrade, zar nije jednostavno prikljuciti zice?

Vidi - ti si prekrsio zakon, cinjenica da nisi upucen da si krsio zakon te nimalo ne oslobadja odgovornosti pred zakonom.



Uzeo si najobicnije posledice - MS-u nije lose, ali mu je svakako gore nego sto bi moglo da bude, a neke firme su de-facto propale zbog piraterije.

Uostalom, i ti ces da porastes - da se zaposlis ili da otvoris svoju firmu koja ce da pruza te usluge pa ce ti doci do glave kako to stvarno izgleda kad ti to bude zaradjivalo za hleb, kucu, zenu, decu...

Linusov posao nije besplatan (radi u firmi koja se bavi komercijalnim stvarima) - i vecina novih Linux distribucija vise nisu bas potpuno besplatne i ima dosta koda koji nije slobodan, vec vrlo komercijalan.



MP3 i nije piraterija dok imas regulusana prava na posedovanje sadrzaja komprimovanim u MP3 - sadrzaj se placa, medijum je samo medijum. Isto vazi i za knjige.



Retkih? Gde - u Srbiji ili svetu?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U principu, nije moralno i posteno pustiti pcele iz svoje kosnice da uzimaju nektar iz cvetova koji rastu na tudjoj zemlji, mislim da niko ne moze da kaze suprotno, zar ne?

Medjutim, vrlo je tesko takvo ponasanje zaustaviti i zato ne postoji zakon protiv toga.

U vreme vinilskih ploca i stampanih knjiga retko ko je imao potrebnu skupu aparaturu koja bi omogucila kopiranje njihovih sadrzaja. Drugiim recima, nisu postojale pcele iz gornjeg primera. Cela ta problematika spadala je u odnose medju kompanijama, kojih uvek ima daleko manje nego stanovnika. Prvi problemi su nastali sa pojavom magnetofona, tj. pojavom kasetofona, da budemo precizniji. Mislim da je tada bilo vreme da se smisli novi nacin tretiranja kopirabilne (ima li neko bolji izraz, ovaj mi ruzno zvuci?) informacije, ali umesto toga se pokusalo sa "jednostavnim" "hvatanjem pcela".

Informacija je informacija samo u onoj meri u kojoj ti smanjuje neizvesnost. U skladu sa tim, njena cena je utoliko veca ukoliko je ona manje poznata. Vec sam pisao o tome, ali niko nije voljan da to utuvi: jedino vreme kada si u stanju da trazis svoju pravicnu nadoknadu za informaciju (pesmu, program, film) je trenutak kada drzis jedini primerak u svojim rukama. Onaj ko je kupi od tebe, po tvojoj ceni, neka radi posle sta hoce, to te ne zanima. Ako je pametan, preprodace kopije dalje, malom broju kupaca po visokoj ceni, a i oni ce uciniti to isto. Na kraju kad ti neko dodje i kaze da im je "komsija instalirao" tvoj program, mozes samo da slegnes ramenima i pomislis: "OK., sada sam faca, ljudi su culi za mene i znaju da sam kvalitetan i sledeci put cu da trazim vise love od nakup(a)ca/dilera".

Naravno da pirati prodaju budzasto kopije programa, filmova i muzickih CD-a, jer su ih jeftino i nabavili. Medjutim, kad bi "legalno izdanje" bilo za dva reda velicine skuplje (ili da budemo kvarni: sa pocetnom cenom za dva reda velicine skupljom) od sadasnje maloprodajne, ali bez restrikcija na kopiranje (koje se ionako gaze), veliki dileri bi se pobili oko toga ko ce prvi da ga se docepa, jer poslednji na ulici ne dobije nista...

Uopste ne treba pokusavati prodati (a kamoli iznajmiti, licencirati i ostale nebuloze) informaciju masama, to je uzaludno kao sprecavati ulaz pcelama u svoju bastu..

Vidi Mystic, u principu je jasno šta hoćeš da kažeš.Pa to se i radi, uglavnom se i ne juri kućni korisnici, već dileri koji ga preprodaju, i firme koje rade zahvaljujući tom softveru.Nemoj misliti da si jedini koji ne može sebi da priušti softver, ali ti u principu uvek možeš da kopiraš programe i igre i razmenjuješ sa prijateljima, za tako nešto, iako je krivično delo, su izuzetno male šanse da odgovaraš.Pa bože moj, i u razvijenom svetu ima piraterije po kućama.Ali ako ti taj softver donosi zaradu, a ti ne kupiš licencu za korišćenje istog, onda i treba da te kazne i to debelo, kao i firme koje tako rade.Znači u prevodu, ako nemaš para za legalan softver imaš dve alternative, da koristiš besplatne programe, ili da držiš nelegalne programe na kompu, niko to tebi ne brani, ali da se legalizuje piraterija, to nikad neće biti.Zamisli recimo, da se to i desi, kako bi se tebi svidelo da si programer i radiš neki program godinu dana, ponudiš ga nekoj firmi, a gazda kaže, super odgovara nam, saću ja da donesem CD da ga iskopiram, a ti mu ne možeš ništa, jer ipak je to legalno.To ne bi ni u kom slučaju unapredilo softversku industriju kako ti kažeš, već je gotovo skroz stopiralo, jer nijedan normalan programer više ne bi pravio programe...

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Sada si lupio pa ostao ziv, na zapadu ljudi koji imaju plantaze placaju pcelarima da ostave kosnicu u njihovom vocnjaku, razlog je oplodnja tih cvetova. Onaj kod ima ko ima vocnjak ili neke druge biljke njemu je u interesu da mu pcele posete sve te cvetove. Takoreci tu se javlja uzajamna korist jednih i drugih.



I time prave visestruku stetu ljudima koji su ulozili vreme i svoj trud u izradu tih programa. 1. jer prodaju isti proizvod po znatno nizoj ceni od originala 2. ukrali su od tebe potencijalnog kupca.

Potpis

http://speedy-order.com

Ne ivane gresis, pozajmis i njegovu devojku :)) i ona mu posle ostaje :)) zar, ne.

Sa druge strane ljudi ko nema para da kupi windows, MS office, Photoshop, visual stuio itd.... neka lepo uzme neku open source alternativu, a ako mu ne odgovara kvalitet tih open source programa neka onda otvori novcanik za to sto zeli. U svakom slucaju nema ni jedan opravdan razlog zasto neko koristi piratovanu verziju nekog programa, jer racunar nije nesto bez cega covek ne moze da zivi.

Potpis

http://speedy-order.com

Zakon o intelektualnoj svojini kaze drugacije. Ovakav rezon mozes da primenis samo na GPL i njegove derivate od licenci. Ali neke licence to ne dozvoljavaju, a koliko znam na windowsima 90% programa ti napise licencu na pocetku instalacije koju moras da prihvatis da bi se program instalirao do kraja, pa pre svega piratujuci neki program ti si prekrsio odredbe na koje si pristao prilikom kupovine. Drugim recima krsis ugovor izmedju tebe i kompanije od koje si uzeo program, tako da kompanija ima osnova da te tuzi i odere ti kozu sa ledja jer krades od nje.

Potpis

http://speedy-order.com

Deki, sve što si rekao je apsolutno tačno, ali pogledajmo to sa neke druge strane.Trubija je ipak specifična sredina.Svi znamo da piraterije ima i u razvijenijim zemljama, ali kod nas je pored nedostatka novca, dodatni motiv i takozvano "nebešnjaštvo" (ne zezam se, ima i toga) i protivljenje svakom vidu udvoravanja velikim silama, u šta spada i plaćanje softvera "njihovim" kompanijama.A tome su dosta doprinele višegodišnje sankcije i godine izobilja što se tiče softvera.Tada ovaj zakon nije ni mogao da se poštuje jer taj softver ne bi ni smeo da bude na tržištu zbog već pomenutih sankcija.Kako je to potrajalo, ljudi su se navikli na taj vid nabavke softvera, što je i razumljivo, jer softveru je odjednom porasla cena (znači ne bukvalno porasla, već je legalizacija uslovila da se taj softver prodaje po "pravoj" ceni), a kupovna moć ostala ista.Teško je sad ljudima da posle izobilja i držanja gomile piratskog softvera na kompu (od koga uzgred budi rečeno ne koristi ni 10%, al nek se nađe) oduzeti sve to, kao što bi recimo nekom bogatašu bilo teško kad bi mu oduzeli kola, kuće, pare, sve i rekli mu da treba da živi od prosečne plate...promena je to.Ipak, sve to ne može da bude opravdanje da živiš od nekog softvera, a ne plaćaš licencu za njega (kao što je nekad moglo).Uostalom i ja sam programer i jedan od razloga što sam prestao da pravim programe za prodaju je i ta piraterija.Evo recimo sad radim programe za internu upotrebu u firmi u kojoj radim, jer to je jedini način da imam neke koristi od programiranja.Znači zaključak je sledeći, ko hoće neka koristi piratovani softver u kući, ali ako pomoću nekog zarađuje, treba obavezno da plati licencu i tačka.A to o čemu Mystic priča o legalizaciji piraterija je naučna fantastika koja nikad neće postati stvarnost.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Marko, ti si u pravu ali poenta je u tome sto je Mysticova poenta drugacija. Evo ja sam za to da se softver koji koristis placa. Ali ne, ja nisam lazni moralista. Koristio sam tu u Srbiji piratski softver a verovatno bih ga i dalje koristio (ne moze ni da se nadje tamo sav softver a da bude originala a za nesto je komplikovana procedura). Nisam neki cistunac i takodje imam dosta mp3 fajlova ciji sadrzaj nisam platio. Ali necu da pricam kako je to moralno ispravno i kako tako treba da bude. A Mystic prica kako nema para da plati windows a ima para da plati kompjuter koji je nekoliko puta skupji. Ako mu treba neki Office neka koristi OpenOffce jer je kao besplatna alternativa dovoljno dobar. Cak moze i da zaradjuje uz pomoc tog offica a ako mu ipak treba nesto profesionanije to znaci da lepo i zaradjuje pa moze da plati MS Office. Naravno ne mora ali onda ne mora ni da bude lazni moralista.

Ako mu komp sluzi samo za igranje igrica pa onda nema para da plati toliko originala pa onda je bolje da je kupio konzolu a od para koje je ustedeo bi mogao da kupuje originale. Mada i dalje mislim da je cena toga manja od kompjutera koji je platio.

Mislim on kaze kako je dovoljno to sto 30% njh placa softver. Pa uopste ni ne bi toliko njih placalo da je i u inostranstvu situacija kao kod nas i da se to tako dopusta. Pa brzo bi propale velike firme koje ogromne pare odvajaju za zaposlene.

mislim, malo je licemerno pričati o ovome..

prvo, prilično sam siguran da niko od učesnika diskusije nije (bar nekada, dok je živeo/radio u SCG) koristio piratizovan softver.. (nemanja i srki jedini lepo priznali)

a sada kada kao "znaju bolje", onda to više nije u redu i slično.. a ni oni ne bi bili danas tu gde jesu (poznavali sve te operativne sisteme, razvojne alate i slično) da nisu koristili blagodeti piraterije..


drugo, prilično sam siguran da vrlo mali broj učesnika (if any) nema nikakvu audio/video pirateriju kod sebe (mada, mislim prvenstveno na mlađe generecije, recimo ispod 30 godina, one sklonije slušanju muzike ;).


ja lično nemam mnogo piratskog softvera na svom kompu. eventualno neki sitniji/nebitniji programi koje sam isprobao par puta (ili su mi baš trebali jedared), ali ništa što koristim svakodnevno (osnovna sredstva za rad).

sa druge strane, imam gigabajte muzike (i par filmova), i uopšte se ne libim da iskopiram svaki zanimljiv cd/album koji mi dođe pod ruke..


da li sam ja osetljiviji na pirateriju softvera nego na pirateriju muzike, pošto je to moja branša? verovatno, ali to onda i od mene pravi licemera..

ali sa druge strane, ja bar ne idem unaokolo i pričam o tome, kako je to loše, nezakonito, nemoralno i slično..


(neću ni da upadam u zamku da tvrdim da je mnogo više "intelekta" potrebno da se napravi "intelektualna svojina u obliku programa" nego "intelektualna svojina u obliku pesme", jer to nije tema ovde, a bojim se i da verovatno nisam u pravu, i da bi me napljuvali kao programera elitistu, ili nešto slično.. poJenta je da vi insistirate na zakonu, a po zakonu nema nikakve razlike između te dve vrste piraterije)


// my 2 euro-cents..

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Mislim da je glupa stvar sto se mi k....mo kako koristimo nelegalni softver, pa nas ceo svet smatra leglom piraterije i uvodi nam sankcije i cuda. Ako se vec i koristi nelegalan softver, zar ne moze to malo tise, kucna varijanta? Mozes na nasim web sajtovima naci kolko hoces oglasa za prodaju programa, igara, filmova, muzike. A sajtovi su vecinom co.yu, sto znaci da neko ima registrovanu firmu da bi dobio domen. To opet znaci da su te firme odgovorne za pirateriju koja se vrsi preko njihovih sajtova. Ako se vec oglasava piraterija, zar nije lepse preko useneta? Takodje ljudi mogu da koriste p2p programe, ili da skinu sami trial verziju i odgovarajuci crack, bez da se oko toga dize prasina. Ja jesam protiv piratskog prodavanja svega i svacega, jer to znaci da se neko zbog toga bogati, na racun tudje intelektualne svojine. Ali cinjenica je da se nikome od pirata ne isplati da postanu legalni dileri (kao sto su pocetkom 90-ih postali distributeri vhs filmova), jer nisu ispunjeni mnogi uslovi za to. Prvi i osnovni uslov je u glavama ljudi koji jos ne mogu da shvate da je neko mesecima i godinama buljio u monitor i mucio se da bi program napisao, da to ne raste na drvecu. I to da ako je nesto nekad radjeno naopako, ne znaci da mora vecno da se radi naopako. I treba im objasniti da ako za 200 din kupe film na 2 cd-a u divx-u, za te pare mogu da kupe original dvd na rasprodaji. I da je vecina hitova na divx-u snimljena u nekom kineskom bioskopu, cesto se vide gledaoci koju su zakasnili na pocetak filma, zvuk je kriminalan. Bolje je iznajmiti film iz video kluba (tu bar postoji neki normalan izbor a ne 20-30 najidiotskijih americkih hitova snimljenih u toku godine) ili otici u bioskop. Niko me ne moze ubediti da je pesma u mp3 formatu jednakog kvaliteta kao original na cd-u. A zamislite samo kako je nastao audio cd koji kupujete kod skc-a. Vrlo je verovatno da je audio cd konvertovan u mp3, a zatim mp3 u audio cd. Sta ako je ovaj proces ponavljan vise puta?
Sto se igara tice, srki je lepo naveo primer konzole. Uopste mi nije jasno zasto vecina ljudi kupuje deci pc da se igraju. To sve isto moze i na konzoli koja je vise puta jeftinija.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pa se zato isto ophode i prema domacem softveru ? I Ja sam imao slicnih slucajeva kao i Nemanja , a i primera radi PlanPlus program plan grada kosto je 700 dinara(mislim da toliko jos uvek kosta) pa nasi ljudi namerno kopiraju jedni od drugih taj program. A opet 10e nije neka velika cena da bi ste se odrekli ne znam ni ja cega sve. E zbog takvih stvari sam za legalizaciju i da se pirateriji stane na kraj.

Potpis

http://speedy-order.com

Prelazim na Linuks definitivno...
Eto, on je besplatan.

Jeste da je na njemu sve zeznuto podesiti, ali kada se jednom namesti to radi!
Mnogo je kvalitetniji od vindovsa. A besplatan!

To je ono što ja pričam, kada se pravi nešto zbog zarade iz toga se slučajno ili u namerno ograničenoj meri izrodi nešto dobro.

A kada je motiv u startu dobrobit svih i kvalitetan softver...
A Majkrosoft bi najviše da Linuks zbriše sa scene, i to zbog $.

Kada budem imao $, možda ću i da kupim neki legalan softver za svoj računar.

Kad god se razvije rasprava o tome kako bi hipoteticki izgledao biznis koji bi zahtevao manje odrzavanja od strane drzave i sta bi se u tom slucaju moralo izmeniti da bi taj biznis ipak opstao, uvek neko kaze "da, ali zakon kaze..." i onda mi crta sta ce mi se desiti ako ne slusam (odrace me na sudu i tako to)... Dejane, izvini ali zar zaista mislis da sam toliko nedotupav da ne znam sta zakon kaze ili da nikad nisam video i citao EULA? Moj post je upravo kritika zakonskih resenja kakva su sada (da, to se moze i treba ciniti, zakon samo ne treba krsiti, osim ako se to ne cini organizovano i javno radi demonstracije nepravednosti istog i prikupljanja simpatija javnosti). Zakon nije nepromenjiva vecita istina. Ljudi donose i menjaju zakone, po potrebi.

Onog momenta kada sebi nametnem obavezu koja moze da ima lose posledice po mene, vec sam napravio jedan korak ka svojoj nesreci. Da stvari karikiramo, sta bi bilo kada bi u uslovima licence pisalo da u slucaju da te kompanija tuzi i izgubis na sudu bukvalno mogu da ti skinu kozu sa ledja? Ili izvade i prodaju jedan bubreg i jedno oko radi "nadoknade pricinjene stete"? Da li bi se onda uzdao u "posten covek nema cega da se plasi" ili bi birao softver sa uslovima koji traze u najgorem slucaju da se osisas do glave :-) a pogotovo da ti ne fali dlaka sa nje? Zbog toga je potpuno uzaludno prepucavanje na ovom forumu oko performanse operativnih sistema i aplikacija. Postoji mnogo vaznije pitanje oko njihovog uticaja na vasu licnu (bukvalnu, fizicku) slobodu i imovinu. Touching proprietary is asking for trouble.

E pa, zbog toga, ako se pokaze da je moguce zaraditi (mislim bas z a r a d i t i ) na pisanju i prodaji slobodnog softvera, mislim da ce svi morati da smeksaju, a takodje mislim da niko od zvucnih brendova softverske industrije ne bi propao ni pod tim izmenjenim uslovima, samo bi im se smanjio politicki uticaj, sto je u svakom slucaju dobro. Ponekad mislim da IBM kapira kuda vetar duva i da upravo i ceka da krene novi talas koji ce izdici one koji se najbrze snadju.