Daj mi diplome kilo

Afera sa doktorskom disertacijom ministra policije prerasla je u vecu aferu dovodjenjem u sumnju samo postojanje doktorata i akademskih nagrada rektora megatrend univerziteta. Verujem da je vecina procitala tekstove na ovu temu na sajtu Pescanika.

Sto opet aktuelizuje problem o kupjenim, falsifikovanim ili sumnjivo odbranjenim visokoskolskim diplomama u Srbiji, koje su nasa svakodnevnica... Sta mislite koje je sistemsko resenje za ovakav hronican problem ?

Tandžare, lomače, el. stolice... re-opening golog otoka, itd.

Potpis

about:networking

Sistemskog rešenja nema, jedino tržišnog. Jer, realno gledajući, ne verujem da se iko u ovom našem Srbistanu zaposlio kao stručnjak pokazavši diplomu bilo kog privatnog univerziteta. Pri tome mislim na situaciju: kao, neka firma dobro posluje, trebaju im stručnjaci, poznavaoci, eksperti, treba im menadžer, i onda, kao pojavi se lik sa diplomom Sega-Mega i, ovi ga kao zaposle, verujući u njegovo znanje i stručnost. Mislim, oksimoron, zar ne ?!

Ovo je, naravno scenario daleko od realnosti. Ali, kad i ako, jednog belog dana, privreda Srbije oživi, potražnja za stručnjacima postane realna, i onda se kao na realnom konkursu pojavi lik sa diplomom BU i lik sa Mićinom diplomom, i bude primljen ovaj sa BU, onda će ovaj drugi da kaže sebi "zađaba sam pare bac'o". E, onda i samo onda polako možemo da očekujemo gašenje i propadanje kvazi akademskih institucija.

Verujem da i na zapadu postoje univerziteti niskog rejtinga, i to je normalno.

S' druge strane, kakva je realna šteta od kvazi doktorata aktuelnog ministra ? Nikakva. I on sam je znao da je doktorat bezveze, ali je imao višak para, ili dobrog mecenu, i eto, umesto da kupi dobar auto, ovaj dao pare Mići, pa dobio titulu, uramio, i okačio na zid.

Sad mu se svi smeju, isto kao i Tomi, jer, nemoguće je kupiti osećaj vrednosti u tuđim očima.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Vecini poslodavaca koji drze do sabe sama diploma nije bitna, vec znanje i sposobnost koje kandidat poseduje.

Diploma je bitna kada 'oces da se uguras u neku drzavnu instituciju/javno preduzece/ministarstvo, pa moras da zadovoljis formu. E tu je bitan papir zvani diploma, znanje nimalo.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

I takvo znanje jel'te nece i naci i on ide dalje. O tome on prica, takvim tempom ovde za 20-tak godina bice mali bombaj u evropi od srbije,
ako ga urnisu do neprepoznatljiovsti.

Potpis

Viva lollapalooza

Mislim da su razni privatni i ekspres fakulteti i napravljeni da bi krkani pretplaceni na drzavnu upravu, dobili "sertifikate" brzo lako i "uz rad"..

Nekada je bilo "sredjivanja" pokojeg ispita, ili je mentor morao sam da pise potrebne tekstove, ali je procedura nekako "ostajala u sistemu", spora, prespora, cekalo se na razne komisije, kandidat je MORAO da nauci svoj tekst, bar napamet, i da ga jedan clan komisije "brani" od kiselih pitanja nakon prezentacije.

Ali to je "trajalo", ko da ceka ceo mandat ili dva, da se okiti titulom, ovako je efikasnije, plati se kotizacija, i odigra se ubrzana "predstava" akademske procedure...

A s obzirom da su nekima "dozvoljeni" sistemski ispadi u Srbijici, imamo tako poplavu ili kupljenih diploma(po obrazovnim jedinicama iz okruzenja), ili fabrikovanih na brzinu, u ustanovama u Srbiji..

I ti ljudi su na ozbiljnim mestima u drzavnom aparatu, lokalnoj upravi, ili po agencijam i komorama, za koje se ionako ne zna bas tacno cemu i kako sluze, sem da su prost TROSAK budzeta..

Daj meni jednu za diplomu za poneti i onim momcima tamo šta hoće da diplomiraju.

Potpis

Samo polako i bez ikakve zurbe...
Resenje zavisi samo od perspektive gledanja na situaciju

http://www.kupujemprodajem.com...9946-oglas.htm?filter_id=79705


evo crno na belo :-)

Uu ovo mi treba. Vredi svake pare. Pa onda siljkane cipele, kragna do usiju, fascikla pod miskom, i kad te pita neko - "gde ces?", ti kazes da zuris na sastanak. Pa cao koleginice, pa ruckovi, vecere, i hihihi i hahaha u klubovima raznim u drustvu debiloida.

Slazem se za trzisno resenje.
Samo mislim da ti je primer zaposljavanja pogresan. Veliki broj ljudi ne trazi posao kao strucnjak necega, mnogi traze prvi posao, pa im je diploma najjaca referenca. Od necega mora da se pocne. Tako da diploma nije nebitna.

Dalje sve diplome nose i zakonsku tezinu. Neke imaju veliku tezinu i van zakona, niko ne bi voleo da ga leci lazni zubar ili kucu projektuje lazni ing. gradjevine. Zato sem trzisnog mora postojati institucionalno i zakonsko resenje bolje od sadasnjeg.


Sigurno da su im oni bili jace musterije na pocetku postojanja. Oni su te iste musterije "preoteli" od opskurnih drzavnih fakulteta iz donjih gornjevaca i sl.

Ali ne moze se reci da su ti fakulteti samo za buduce drzavne cinovnike. Danas su medju studentima privatnih fakulteta ljudi koji vec rade u ozbiljnim stranim korporacijama, usput im je neophodan zvanicna diploma da bi napredovali u internom sistemu firme. Ja licno poznajem nekoliko takvih.

Svako od nas je u toku studija sreo ljude koji su smutili diplome na ovaj ili onaj nacin. Poznajem jednog koji je danas skupo placen i cenjen, a koji je mozda platio coveka da umesto njega polozi masu ispita i diplomira. Znam i za slucajeve laziranja polozenih ispita na trecim fakultetima koje su mozda prenosili na BU. Znam za jednog koji je iz malogradjanskih razloga mozda placao ljude da mu pisu naucne radove, stavljaju ga medju autore i napisu mu doktorsku tezu, samo da bi se okitio zvanjem.
Ali to su pojedinacni slucajevi ljudi koji su prevarili sistem.

Ovde se desava mnogo gora stvar, sistem vara nas. Imamo slucaj rektora univerziteta koji kako stoje stvari ima lazni doktorat i niz nekih laznih nagrada. Taj covek je danas milioner i lazne titule mu nisu bile potrebne da bi bio vlasnik fakulteta, ali on je ipak insistirao na njima da bi imao visoko akademsko zvanje. Koje je ugradio u fakultet i akademska zvanja hiljada diplomaca i postdiplomaca.
Imamo situaciju da je doktorat sumnjivog kvaliteta odbranjen pred tim istim covekom i medjunarodnom komisijom koja nikada nije procitala tezu jer nije prevedena.
To su sistemska krsenja akademskih procedura i zakona.

Ono sto je tuzno je muk BU na sve ovo. Iako je akademska zajednica odavno trula politikantska bara, ovakav nivo kukavicluka i servilnosti nisam ocekivao.

A onda se probudis ujutru sa teskom glabovoboljom i zvanjem diplomiranog menadzera i pitas se sta ti je to trebalo i obecas sebi po stoti put da neces vise da diplomiras :).

Ili se uclani u Sns (ili bilo koji drugi klub) i onda se godinu dana slihtas,uvlacis,trcis i mozda udjes u javni sektor,i ako to uspes onda ti se diploma otplatila extra,za par meseci
Gore pomenuti klub takve mislim da gotivi,kolegijalnost

Ako je to tacno, to je stvar za sud tj. moze se izgraditi slucaj koji se bazira na krivicnim prekrsajima (lazno predstavljanje i sl.) - a ne samo za neke interne mere konkretne akademske institucije.

Sto se tice akademske korupcije, iako takva stvar postoji svuda u svetu, postoje nijanse - negde je endemska i predstavlja normalnu pojavu, a negde je vise kuriozitet.

IMHO, resenje za to je daleko teze za primeniti zato sto zahteva promenu odnosa drustva prema varanju u skolskom sistemu. A to je jako tesko ako drustvo smatra da je prihvatljivo poceti od donosenja pica nastavnicima u skoli ili "razgovorima" sa istima gde se tvrdi da je "dobar mali". Odatle pa do koverte profesoru za ispit nije uopste dug put.

Jedina adekvatna kazna za varanje u toku skolovanja je momentalna i beskompromisna diskvalifikacija, i to ne samo na fakultetu vec i u srednjoj skoli.

Za osnovnu jos mozemo i da pricamo o mogucnosti za korekciju posto su u pitanju i dalje neformirane individue pa im treba dati pravo da pokazu da su se popravili bar jednom.

Ali kada konj od 16, 19 ili 23 godine plati da mu se pokloni ocena, prodje ispit, prihvati krs diplomski, jedina adekvatna kazna je momentalna eliminacija iz skolskog sistema. Takva individua je vec kvarna roba sa formiranim patoloskim sistemom vrednosti i ne moze se ocekivati nista dobro od iste. Pa ako hoce od nule sve ponovo, moze, pa nek posle objasnjava nekom eventualnom buducem poslodavcu zasto je posle 3 godine fakulteta poceo od nule slican.

Ja za takve ljude nemam ni trunke sazaljenja - u pitanju su prevaranti u pripremi koji ce se isto tako ophoditi sa svim odgovornostima u svom zivotu. Takvi ljudi su srz korupcije i svega loseg u drustvu i ne treba ih tolerisati.

Imao sam prilike par puta da cujem od nekih nasih ljudi kako su bog zna kako iznenadjeni zasto su , recimo, u USA, strogi i za prepisivanje momentalno obaraju pa cak i ispisuju. Jok, nego sta treba da rade? Da puste prevaranta u razvoju da misli da sve u zivotu moze da prepise od nekog drugog.

Sorry za rant, ali retko koja stvar me iritira kao prevaranti i freeloaderi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A pro-po teze "Da li je diploma = znanje"

Sasvim logično pitanje u zemlji sa propalim školstvom i korumpiranim visokim školstvom, u kojoj, realno ne postoji potreba za visoobrazovanim kadrovima.

Ali, ako neko diplomira prava na Harvardu ili diplomira IT na UCLA, onda je sumja u njegovo znanje smešna.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Upravo je jedno takvo prevarantsko *ovno, otvorio sega-mega, i sa već poznatim moralnim načelima počleo da "obrazuje" mlade diplomce.

Jel ono, Nataša Bekvalac i dalje predavač na toj visokoškolskoj ustanovi ?!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Samo.. Koji sud? Koji ce sud u Srbiji biti adekvatan ako su optuzeni ministar unutrasnjih poslova i univerzitet koji mu je dao diplomu a iza kojih su stali premijer i predsednik u odbranu (makar i samo verbalnu), pri cemu je i predsednikova diploma gotovo sigurno kupljena.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Podsećanja radi, šta očekivati u ovakvoj situaciji, kada je afera Indeks ostala bez epiloga.
Da zlo bude veće, osumnjičeni (i snimljeni) su uticajni članovi našeg društva koji i dalje sede na važnim funkcijama.

U jeku afere, kada su se snimci podmićivanja vrteli po TV kanalima, pričao sam sa jednim inspektorom. Još tada mi je, uz osmeh, rekao da od toga nema ništa, jer "gde si video da policija hapsi sama sebe"?

Zaključak sam izvukao sam :/

Samo da napomenem lazno predstavljanje u KZ je nesto potpuno drugo i misli se na situaciju gde bi na primer neka osoba falsifikovala odredjene isprave radi sticanja neke koristi.
Krivicna odgovornost u ovim situacijama ne postoji. Prvo, jako je tesko dokazati da je nesto prepisivacki rad. Drugo, sudija nije merodavan da takve stvari resava. Trece, moje misljenje je takodje da su akademske podmetacine nesto sto treba biti sankcionisano od strane akademske zajednice.
Moze uvek da se napravi sistem da ukoliko postoji sumnja da je nesto plagijat da se pravi ad-hoc komisija i da se ispita da li je taj akademski rad plagijat ili ne. Ukoliko jeste rad se ponistava, titula se oduzima. Posle se celoj komisiji koja je dopustila taj plagijat oduzmu prava da ikada vise budu u bilo kakvoj komisiji i stvar se brzo dovede u red.
Problem je sto u Srbiji vecina trenutnih profesora fakulteta ima potpuno bezvredne doktorate koji su tu samo pro-forme kako bi mogli da imaju zvanje radi predavanja na fakultetu. Ne verujem da akademska zajednica ima dovoljno snage i volje da se sa ovim obracuna.