BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Američki senator Joe Manchin traži potpunu zabranu bitcoina !

Više detalja na: http://news.cnet.com/8301-1357...ds-complete-us-ban-on-bitcoin/

Bitkoin pada, a akcije na beogradskoj berzi rastu. Mada su verovatno danas dostigle plafon.

Potpis

Kap vode...

Tek treba da ljuljne, u sledeći utorak ili sredu, još oko 100-tinjak dolara.

Pa, sam si napisao da sem te dve tvrdnje sve ostale tvoje izvale nemaju nikakvog smisla. Evo:

Šta li onda znači tvrdnja o "dva titanika"? Izgleda ništa jer je uvek istovremeno i tačna i netačna.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Potpis

http://speedy-order.com

Ovaj bitcoin sve vise i vise deluje kao klasicni gold-rush.

Kao i kod svakog gold-rush-a, profitira mali % pojedinaca koji su rano usli u pricu a onda za njima i zalagaonice/menjacnice, bordeli, hoteli i restorani... ogromna vecina "miner-a" obicno ispusi sa troskovima vecim od dobitaka. Ah da, profitiraju i pljackasi tj. drumski razbojnici.

Moguce je da ce na kraju BitCoin (i ekvivalenti) ostati popularan kao niche valuta u nekim krugovima zbog ociglednih prednosti koje ima, ali cenim da ce sire stanovnistvo bezati od njega k'o djavo od krsta.

Ovi MtGox hakovi su samo pocetak - koji samo pokazuju koliko je zapravo security finansijske infrastrukture komplikovana stvar.

Uzmite obicne banke i kreditne kartice, tu se ulazu milijarde i milijarde $ svake godine u bezbednost, osiguranja itd... pa opet svake godine se pokrade boga pitaj koliko love pored svih zastita.

Postoji dobar razlog zasto su kreditne kartice popularne, zato sto iza njih stoji ogromna infrastruktura koja stiti korisnika od gubitka novca, a to je postignuto ogromnim sistemom aktivne sigurnosti i osiguranja koji >i dalje< ima pljacke, ali koje su na nivou koji je moguce kontrolisati i kompenzovati osiguranjem.

BitCoin infrastruktura su bukvalno kao glineni golubovi za jake hakere, i ako jos par velikih puknu sa kradjom para, poverenje u BTC od sirokih masa ide u 3 lepe i nece biti vraceno godinama a mozda i decenijama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK je ta analiza, ali sto bi se reklo - ne moze i jare i pare... p2p sistem sa sobom nosi i izvesne rizike. Bilo kako bilo, ne smatram da treba biti nesto posebno pismen da bi koristio Bitcoin i da bi ga sacuvao, mislim da ce vremenom i ljudi sve vise kapirati kako mogu da zastite svoje coine...

Profitiranje od kursa? Jasno je da je to zero-sum game, dok nekome ne smrkne, drugom ne svane, ali tako je u mnogim oblastima zivota. Inace, problem sa kradjom sa kreditnih kartica i nije neki problem... Sistemski problem je mnogo veci - ko i kako i zasto generise novac, to je ono zbog cega zivimo u velikoj sarenoj lazi koju zovu ekonomija.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Mozda je tebi sarena laza ali ja sa novcem na racunu znam sta mogu da kupim danas, sutra, sledeceg meseca ili godine.

Znam i da ako banka pukne od drzave imam pokrice osim ako sama drzava ne pukne sto je malo manje verovatno.

Znam da i ako mi neka budala mazne broj kreditne da nisam u steti.

Znam da mogu da uzmem kredit za stan i da ce uslovi ostati isti u sledecim godinama.

Znam da kad primim platu da ne moram da je menjam u robu zato sto necu znati da li ce kurs biti isti za mesec dana.

To je ono sto ogromna vecina ljudi trazi.

Ako ti je to tebi sarena laza, kul, napravi ti sebi nesto bolje. BitCoin to ocigledno nije posto je po stabilnosti i sigurnosti tu negde izmedju lukovica lale iz vremena holandske 'cvetne' groznice i zlatnih grumena u Kaliforniji iz doba divljeg zapada.

Zato je i primamljiv samo rudarima (novi imaju iluziju da ce izbunariti profit) ili stanovnistvu kojima je flukuacija razuman trosak zbog prirode posla kojim se bave. Nope, to nije pekara na uglu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Taj novac na tvom racunu moze vrlo lako da nestane ili postane bezvredan. Drzave i banke pucaju, i pucace sve vise zato sto je cela ekonomija jedna Ponzi shema... Nisam ja prvi koji prica da je sve sarena laza, dokumentaraca koliko volis.

Sto se tice Bitcoina, ukoliko tehnicki ne propadne, kurs ce mu se stabilizovati relativno uskoro i imace svoje mesto. Zivi bili pa videli... bolji je i pristupacniji od zlata.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

stabilizovace se jedino ako postane centralizovan

uskoro mining postane previse tezak za smrtnike, pa ces imati par velikih organizacija koji ce raditi citav mining (kao sto je sad slucaj sa pool-ovima)
znaci od peer to peer-a ides ka centralizaciji

s druge strane, ako hocu sad da otvorim wallet, instaliram bitcoin-qt , skinem blockchain s torrenta i krenem da importujem
treba mi bezmalo 24 sata da drlja CPU na 100% da bih mogao na kraju da koristim taj wallet, sto je , slozices se, neprakticno
kad za godinu dana blockchain bude duplo veci ...
alternativa tome je da imas online wallet , pa da u njemu drzis svoje pare sto onda znaci da ces imati odredjene kompanije
koje to rade , pa ce kroz neko vreme ostati njih par koje ce biti dovoljno pouzdane

i sta se na kraju dobije, centralizovani sistem u kom su banke zamenjene mining pool-ovima , a payment processori
zamenjeni online wallet-ima

nesto mi govori da ce i tu itekako biti mesta za spekulacije

a da ni ne pominjem da mineovanje dnevno potrosi struju koju proizvede 6 nuklearnih elektrana

da se razumemo, krajnje sam nepristrasan , nit protiv bitkointa niti za
ali su mi ovo neki problemi koji mi se ne svidjaju

Naravno da nista nije vecno; ali ako se direktno posmatraju BitCoin in Nemacka (drzava), kanda su Nemci malo 'jaci' i malo ce teze da 'puknu'. Puci ce i oni, neminovno kad tad, ali sanse da puknu pre BitCoin-a su zaista male. Mislim da je Ivan to hteo da docara.

A ako BitCoin opstane, morace i on imati neke 'fail-safe' sisteme, kao sto trenutni monetarni sistem to ima (banka > drzava > fondovi > sta god vec...).

Ja to posmatram kao prirodan proces, prosto ne moze drugacije. I u ovoj prici postoje early adopters, kao i u svakoj. Ono sto jos uvek nije izmisljeno je besplatan novac za sve.



Probaj Multibit, on ne skida ceo blockchain i radi na lokalnoj masini. To je bolje od online walleta, ako ti je problem kolicina podataka...

Najveci problem Bitcoina trenutno je broj od 7 transakcija u sekundi, ako sam dobro procitao. Mada mi se cini da i to mogu da zakrpe...

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Sorry pyc, realnost je takva da ljudi svoj novac drze u bankama i broj banaka koji puca je besmisleno mali u uredjenom drustvu. Zbog toga ljudi i drze novac u njima. Niko normalan se ne brine da ce njegov novac u banci propasti ako zivi u civilizovanoj zemlji.

Koliko je banaka propalo na evropskom kontinentu u proteklih 50 godina vs. koliko se novca obrce?

A onda to uporedi sa BitCoin-om... smesno.

Nije dzabe ekonomski sistem razvijan vekovima - bas zato sto su ljudi radili na tome da bude bezbedniji i bezbedniji.

Pusti ti YouTube dokumentarce i slicne gluposti, nego vidi gde ljudi drze svoj novac. Nope, ne drze ga u bitcoin-ima.

Realnost upravo pokazuje kako izgleda kada gomila geek-ova hoce da izigravaju finansijski sistem. Izgleda kao smejurija, svako malo nesto prsne, volatilnost da niko ne moze da zna kolika ce vrednost biti za mesec dana. To nije ozbiljna valuta, to je igracka.



Glasaj i ti novcanikom, i lepo drzi svoju ustedjevinu u BitCoin-ima.

Ti to vec radis, jel' da?

Ako ne, znas onu staru izreku: put your money where your mouth is.

Do tada, malo ce teze biti verovati ljudima koji sami ne rade ono sto predlazu drugima.

Ja ne bih ulozio svoj novac mahacima rukama, a nesto mi se cini ni da ti to ne radis.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pljacke mt gox-a i drugih marketa je korisnicima problem uglavnom kada se bave spekulacijama. Dakle, drze novac tamo i stalno vrse konverzije kako bi zaradili.
Za one koji koriste market da samo kupe ili prodaju btc po potrebi kada hoce da konvertuju, to nije tako veliki problem jer im novac nece biti dugo na marketu.
Stavise takvi udari na forex-like trading na marketima bi mozda mogao cak i stabilizovati valutu.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@Shadowed,

Pljacke mt got-x su problem i obicnim korisnicima koji nisu spekulanti, zato sto je veliki volumen BitCoin tranzakcija vezan za spekulante.

Pa tako kad prsne neki od spekulanata dodje do poremecaja citave vrednosti.

Mislim, vrednost u poslednjih 6 meseci:



Ovo je suludo - od ~$100 do $1100 pa dole na ~$600... to je skoro 10x volatilitet. Ne znam ko bi normalan nesto sa tim mogao da radi osim da spekulise.

Za to vreme, inflacija u eurozoni je 0.8% na godisnjem nivou.

Ne znam za tebe, ali ja bih svoj novac pre drzao u EUR-ima nego u necemu sto boga pitaj koliko ce da vredi za 3 meseca.

Osim ako, naravno, ne spekulises i ocekujes da ce rasti. Ali to onda nije stednja vec investiranje u visoko rizicne stvari - sto je sasvim druga vrsta sporta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sta bih ti rekao... ruzicasta je tvoja realnost kada se radi o svetskoj ekonomiji. Ja samo znam da su banke pucale i pucace: Kipar, Argentina, Grcka (a one ipak spadaju u iole civilizovane zemlje)... Sistem je neodrziv i bez sve veceg emitovanje novokreiranog novca ne moze da opstane. Ekonomski sistem o kome ti pricas je sistem pljacke tj. perfidnog ekonomskog ropstva kojeg vecina nije ni svesna, a sigurnost sistema tj. koliko tu ima pljacke ili ne je mnogo mnogo manji problem. Da ponovim, u momentu kada rese da urade "bail-out" za neku banku ili firmu, u tom momentu sva logika pada u vodu i ekonomija postaje cirkus. E Bitcoin je upravo lek za takve anomalije...... I pisem ja ovo ovde po milioniti put, ali jednostavno mnogi ne mogu ili ne zele da cuju i shvate.

Ta gomila gikova o kojoj ti pricas je ipak pokazala da je napravila relativno stabilnu stvar koja je evo vec 4-5 godina u pogonu i koristi se sve vise. I pravo da ti kazem, mnogo vise volim gikove nego lopovcine u rukavicama koje stiti sistem.

Sto se tice mene, nije ovo prazna prica, ja sve drzim u Bitcoinu, i nisam nimalo zazalio, stavise...

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Sav svoj novac drzis u BitCoin-u?

Kako kupujes stvari za zivot? Prodajes regularno BitCoin-e za kes?

Kako se snalazis sa volatilitetom? Ako radis za platu (koja nije u BitCoin-ima), ako moras da prodas nesto sto si uplatio pre par meseci, izgubio si 20-30% vrednosti.

Ne znam, malo mi deluje nerealno da je neko spreman da izgubi 20-30% vrednosti svog rada samo zbog ideologije.

Tako da, cenim da si malo primenio pesnicku slobodu kada kazes da sve drzis u BitCoin-u.



Tvoja "relativno stabilna stvar" je imala 10x volatilnost u vrednosti u proteklih 6 meseci.

Izgleda imamo razlicite definicije "relativno".

Ti si prva osoba koju znam da nema problem da mu ustedjevina varira 10x u pola godine.

Zvuci malo tesko za poverovati, da ti pravo kazem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A ko ti garantuje da i BitCoin nece da 'cikne' jednog dana? i 4-5 godina poredis sa 400-500 godina?! :))
Drugo, ako zaista sve drzis u BitCoin-ima, svaka tebi cast. Ti onda imas neverovatno organizacione sposobnosti, jer ja licno ne znam kako bi pravovremeno na kiosku kupio paklicu cigara u BitCoin-u?! To se mora planirati barem 2-3 nedelje u napred. A da ne pricam o svim drugim stvarima, recimo zakasnis na poslednji bus, pa ti trebaju 'obicne' pare za taksi :S

Cisto da se ogradim nemam niti jedan jedini BitCoin, niti bi znao sada sve i da moram - kako da dodjem do jednog komada... Znam samo da je novac virtuelan i da mu se vrednost menja iz sekunde u sekundu...

Sve dok se ne stabilizuje to skakanje i padanje tipa sa 150 skoči na 1200 pa padne na 600 i slično, mene bitcoin neće videti.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

BitCoin groznica je malo drugacija od ostalih - tipicne groznice imaju svoje "pusher-e" koji direktno profitiraju valjajuci nesto (kao u slucaju zlatne groznice) ili direktno profitirajuci od rasta vrednosti zbog hype-a (kao u slucaju PONZI sema ili pump'n'dump inicijativa na berzi).

Medjutim, BitCoin ima i svoje fanboy-e, koji ispredaju hvalospeve o istom i doom pricice o obicnom novcu.

To je vrlo zanimljivo - sumnjam da vecina fanboya ima neki veliki profit od svega toga (niti valjaju "opremu" niti su large-scale spekulanti koji bi profitirali na dignutom hype-u), bice da je u pitanju samo cista vera u tzv. "dobro" (toboz resenje za svetske monetarne probleme).

Naravno, gro BitCoin trgovine je cista spekulacija, sto se jasno i vidi - i zbog toga BitCoin u ovom obliku ni u ludilu nece biti prihvatljiv masama zato sto je suvise volatilan i nema nikakvu zastitu. Ili ce ostati niche valuta za kupovinu opskurnih stvari i "rudarenje" dok se resursi za rudarenje i dalje nekima isplate, ili ce puci ako neko pretera sa pumpanjem vrednosti i sve ode u 3 lepe.

Jedno je sigurno, sa volatilnoscu kao sto je ova, BitCoin je cirkus od valute a ne nesto ozbiljno sa cime se moze ziveti.

Lepo je to sto neki pricaju da zive na BitCoin-u ali to je malo tesko za poverovati.

A izreka kaze ako je nesto suvise dobro da bi bilo istinito...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey