Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 2.127 odgovora
  • 553.006 pregleda

Najnovija ↓

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 14:26 · pre 156 meseci #1341
Citat:
toxicMaster: Slazem se da tezina skace neverovatnom brzinom. Ali to ne znaci da ce doci do kraja mininga, jednostavno ljudi koji shvate da im se ne isplati ce odustajati, pa ce i tezina da pada dok se ne spusti na normalan nivo.

Do kraja rudarenja će doći kada se iskuje 21 milion BTC. No, to nema veze sa opstankom BTC, njegovim kursom itd.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 14:33 · pre 156 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put toxicMaster 16.01.2014. u 14:53
  1. toxicMaster16.01.2014. u 14:53zapis iz teksta poruke
#1342
Mislim da u jednacini nedostaje cena po GH koja se tokom godina drasticno smanjila. Recimo da je polovinom 2011 mining factor bio oko 4 USD/24h@100MH/s, a sada je oko 0.02 znaci da je pao oko 200x. Tada se mogla sklopiti masina sa recimo tri graficke kartice jacine 1 GH za 1000$, a sada kad imamo ASIC masine 1 GH kosta od 2 do 10 $, recimo da je prosek 5$. Znaci, cena je opala isto za faktor 200x.
Cifre su uzete okvirno, ali bitan je princip da nedostaje treca dimenzija tj cena hardvera.

Kraj rudarenja je projektovan za 2140. godinu, tako da ga mi necemo doziveti, ako uopste ideja bitcoin-a opstane. Cak i posle toga rudarenje se nastavlja, a nagrada je provizija na transakcijama koja je trenutno 0.0005 BTC, a verovatno ce biti promenjena zavisno od vrednosti.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 15:57 · pre 156 meseci #1343
Ne znam šta znači da je kraj projektovan za neku godinu, ali već je iskovano više od 12 miliona bitkoina, od 21 milion, koliko je planirano.

Pad cene rudarenja po GH je isto što i pad cene hardvera (klasičnog, nevezanog za BTC) u odnosu na performanse.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 16:29 · pre 156 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put igor r 16.01.2014. u 19:00
  1. igor r16.01.2014. u 19:00zapis iz teksta poruke
#1344
Citat:
Nedeljko: Ne znam šta znači da je kraj projektovan za neku godinu, ali već je iskovano više od 12 miliona bitkoina, od 21 milion, koliko je planirano.


Ako sve bude kako treba,Kraj je 2140-te godine, to je tako isprojektovano, ali mogao bi nestati i mnogo ranije.

Citat:
toxicMaster: Mislim da u jednacini nedostaje cena po GH koja se tokom godina drasticno smanjila. Recimo da je polovinom 2011 mining factor bio oko 4 USD/24h@100MH/s, a sada je oko 0.02 znaci da je pao oko 200x. Tada se mogla sklopiti masina sa recimo tri graficke kartice jacine 1 GH za 1000$, a sada kad imamo ASIC masine 1 GH kosta od 2 do 10 $, recimo da je prosek 5$. Znaci, cena je opala isto za faktor 200x.
Cifre su uzete okvirno, ali bitan je princip da nedostaje treca dimenzija tj cena hardvera.


Sve to znam i ta priča je na mestu,

Ali trenutno se radi sa najsavremenijom ASIC tehnologijom od 28nm, koja će za par meseci postati neisplativa za mining proizvodjačima ASIC hardwera, a novog ili višestruko naprednijeg hardvera nema ni na pomolu.

Pitanje koje se postavlja je da li mogu za samo par narednih meseci da razviju ASIC tehnologinu od 1 do 2 nm ili još napredniju, kako bi imali još malo vremena za ogromne zarade,
to jeste biti u ogromnoj prednosti u odnosu na kućne rudare, kao što su to sada trenutno.

Mislim ako do sada nisu uspele AMD i Intel da naprave 1nm chip za sve ove godine,
kako će onda za samo 2 meseca da to razviju proizvodjači ASIC tehnologije koji su tehnološki i materijalno daleko ispod ova dva proizvodjača procesora.

Hoću da kažem da nema više značajnog napredka u razvoju ASIC tehnologije, a stara postaje sve jeftinija, masovnija i manje isplativija, jer se hardwer nagomilava i poteskoće enormno rastu a cena Bitcoina to ne može i neće da prati. (mining faktor se smanjuje a novog , jeftinijeg i ucinkovijeg hardwera ni na pomolu)

Tako će brzo doći vreme da sa karticom od 600GH/s nećes moći da zaradiš preko 1 usd dnevno,
a takvo rudarenje ni malo neće da bude zanimljivo za proizvodječe ASIC hardwera, i oni će silom prilika morati izaći iz bitcoin mininga i ostaviti bitcoin narodu,

Ista stvar kao sto je sa LTC miningom, treba se rudariti oko 10 meseci samo da otplatiš hardver koji si kupio.

Trenutno bi bilo mnogo realnije da je Litecoin 900 usd a Bitcoin 25 usd,
(jer proizvodna vrednost grafičkih kartica (LTC hardwera) od ASIC kartica je mnogo veća )
ali to nije slucaj jer se u script mining još nisu umešali proizvodjači ASIC tehnologije i nema nikoga da mu veštački napumpava i održava cenu.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 18:52 · pre 156 meseci #1345
Citat:
Nedeljko:
Citat:
toxicMaster: Slazem se da tezina skace neverovatnom brzinom. Ali to ne znaci da ce doci do kraja mininga, jednostavno ljudi koji shvate da im se ne isplati ce odustajati, pa ce i tezina da pada dok se ne spusti na normalan nivo.

Do kraja rudarenja će doći kada se iskuje 21 milion BTC. No, to nema veze sa opstankom BTC, njegovim kursom itd.

Sta mislite sta ce se pre desiti , iskopavanje tj. kovanje svih coina ili razbijanje algoritma ?
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 16.01.2014. u 19:46 · pre 156 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put igor r 16.01.2014. u 22:14
  1. igor r16.01.2014. u 22:14zapis iz teksta poruke
#1346
Od Avgusta-2013 godine bitcoin teskoća je porasla za 48x , ili 8.7x mesečno
http://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator
View Screen Capture

Od Avgusta-2013 Litecoin teškoća je porasla 4.5x , ili 0.818x mesečno
http://bitcoinwisdom.com/litecoin/calculator

View Screen Capture

Znači u proteklih 5.5 meseci imali smo 10x veći prirast teskoće i hashrate na BTC-u u odnosu na LTC,
A i dalje je cena BTC veća za 20x od cene LTC,
i pored toga što se na LTC dosta teže zaradjuje, radi opravdano ogromne cene hardvera i ogromne potrošnje električne enrgije



Zarada LTC minera je itekako jadna i mukotrpna i dosta skupa,

Pod uslovom da LTC ostane 24 usd a višemesečni prosek prirasta teskoće ostane konstantan,
oko 0.8% na tri dana,
sa jednom Radeon HD 7950 karticom moguće je zaraditi 135 usd za godinu dana. (pod idealnim uslovima)
(cena ove kartice kod nas je 371.80 €, a ne kao što na sajtu piše 225 usd, dok na ebay najeftinija košta $367.00 + shipping)

View Screen Capture


Pre pojave ASIC hardwera za bitcoin mining, u prvoj polovini 2013g,
BTC i LTC rudari su imali istu zaradu u odnosu na uloženi novac na hardwer.

Šta se to odjednom promenilo pojavom ASIC hardvera ?
Šta je to odjednom narušilo ravnotežu, uloženi novac u hardver / zaradjeni novac od cryptocoina ?
Zašto je od tada cena Bitcoina toliko skočila kada se sa relativno jeftinijim ASIC hardwerom
moglo iskopavati više, lakše, brže i jeftineje BTC ?
(manja proizvodna cena hardvera i ekstremno manje potrošnje energije)

Odgovor je i više nego očigledan,
Proizvodjači ASIC hardwera su veštački podizali cenu Bitcoina u nebesa i ako je u tom trenutku cena trebala da pada radi jeftinije i lakše proizvodnje bitcoina.

Šta će se sa tom istom cenom Bitcoina desiti kada proizvodjači ASIC hardwera budu izlazili iz igre?

I tu je odgovor i više nego očigledan!
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 09:57 · pre 155 meseci #1348
Citat:
Homer J. Simpson:
Sta mislite sta ce se pre desiti , iskopavanje tj. kovanje svih coina ili razbijanje algoritma ?


Algoritam se moze "razbiti" u smislu pronalazenja precice za proracun. Ovde konkretno, ako neko uspe da pronadje "precicu" to ce se vrlo brzo videti na mrezi. Blockchain uvek ostaje ocuvan, trenutno ometanje moze da napravi paralelni lanac ali se to vrlo brzo resava. Uvek se moze preci na novi algoritam.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 10:18 · pre 155 meseci #1349
Bitcoin ne postoji da bi rudari imali ogromne zarade, a svakako povrat pocetne investicije za 10 meseci se smatra ekstra dobrim ulaganjem u bilo kom poslu. Nema bogacenja preko noci, to je dugotrajan proces. Ljudi koji su jako rano usli u celu pricu mogli su da zauzmu jako dobre pozicije sa hiljadama BTC u novcaniku. Takvih je jako malo i ne moze nam sada biti krivo sto su se nasli u pravo vreme na pravom mestu.
Ono sto je bitno je da fundametalne osnove i dalje nisu poljuljane, bitcoin se pokazao kao uspesan eksperiment do sada. Trend prihvacanja i dalje ide uzlaznom putanjom i to eksponencijalno, sve ostalo ce ispratiti rast, kako cena tako i difficulty.
Sa aspekta investicije, uvek je bilo perioda kada je bolje rudariti i perioda kada je bolje kupovati-prodavati bitcoin. Sada trenutno je cini mi se kupovina bolji izbor. Razvoj ASIC masina ne moze se nastaviti ovim tempom, i fizika ima svoje granice tako da ce verovatno proci dosta vremena pre nego sto se proizvodni proces spusti ispod 20nm. To ne znaci da sve propada, samo ce se proizvoditi vise masina sa trenutnim snagama uz blazi rast. Cena hardvera bi trebala da pada a dostupnost da raste. U najavi su vec masine od 2-3TH, to su ogromne snage ako se setimo da je pre dve godine cela mreza bila oko 20-30TH.
Sto se tice litecoina, moguce da je cena niza od realne, to ce vreme pokazati. Ko je ubedjen u to moze odmah zameniti btc za ltc i cekati rast. Difficulty ne odredjuje cenu vec mnogo drugih faktora, on samo ima tendenciju da prati cenu jer se rudari uvek okrecu isplatljivijoj varijanti.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 11:44 · pre 155 meseci #1350
U toj uopstenoj prici o kriptovalutama nikako ne treba zaboraviti na Peercoin (PPC) koji je 3 po velicini i poseduje neke kvalitativne prenosti u odnosu na BTC i LTC. 51% napad u toj mrezi podrazumeva i posedovanje 51% PPC-a, pa se sansa za uspesan napad smanjuje, a videli smo pre neki dan da je Ghash.io BTC pool uspeo da dotera do 45%, sto je zapravo bilo jako blizu totalnog fijaska Bitcoina, naravno pod uslovom da to zele da urade...

Moje misljenje je da ce PPC u roku od godinu-dve dana mozda i preuzeti mesto koje ima LTC danas, delom i zbog toga sto omogucava proof-of-stake miniting (dakle kamatu od 1% godisnje na sumu koju drzite u novcaniku neko vreme), tako da kod ljudi postoji tendencija da ga cuvaju a ne prodaju, sto znaci smanjenu ponudu i porast cene.

http://peercoin.net/ za vise informacija...
Potpis
http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 13:32 · pre 155 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put igor r 17.01.2014. u 14:12
  1. igor r17.01.2014. u 14:12zapis iz teksta poruke
#1351
Citat:
toxicMaster:
Bitcoin ne postoji da bi rudari imali ogromne zarade, a svakako povrat pocetne investicije za 10 meseci se smatra ekstra dobrim ulaganjem u bilo kom poslu. Nema bogacenja preko noci, to je dugotrajan proces.


Nažalost izgleda baš suprotno,
Po sistemu što brže se obogati i beži što dalje.
(Važi za proizvodjace ASIC hardvera)

A videt ćemo da li sam bio u pravu.

Citat:
toxicMaster:
U najavi su vec masine od 2-3TH, to su ogromne snage ako se setimo da je pre dve godine cela mreza bila oko 20-30TH.



To je ista tehnologija koja se koristi u PCI karticama od 600 GH/s , tako da je to jedno te isto,
upareno 5 PCI kartica u jednu mašinu i to je to.


Citat:
toxicMaster:
Razvoj ASIC masina ne moze se nastaviti ovim tempom, i fizika ima svoje granice tako da ce verovatno proci dosta vremena pre nego sto se proizvodni proces spusti ispod 20nm. To ne znaci da sve propada, samo ce se proizvoditi vise masina sa trenutnim snagama uz blazi rast. Cena hardvera bi trebala da pada a dostupnost da raste.


Razvoj i proizvodnja ASIC mašina je pri samom vrhu i vrlo brzo će okrenuti prema dole,
jer nikome više takve mašine neće trebati, a nemaju nikakvu drugu upotrebnu vrednost.
isto kao sto nikome ne trebaju graficke kartice za kopanje LTC, ljudi beze od LTC mininga jer se ne isplati, a gore sam objasnio zasto.

Do sada su BTC cene težile ka teškoćama, a od sada će teškoće težiti ka cenama bitcoina,
a to lagano vodi u totalni nestanak bitcoina.

Citat:
toxicMaster:
Sto se tice litecoina, moguce da je cena niza od realne, to ce vreme pokazati. Ko je ubedjen u to moze odmah zameniti btc za ltc i cekati rast. Difficulty ne odredjuje cenu vec mnogo drugih faktora, on samo ima tendenciju da prati cenu jer se rudari uvek okrecu isplatljivijoj varijanti.


Cena LTC je na ivici opstanka i uvek je takva bila, i cena bitcoina je ista takva bila dok se nisu pojavili proizvodjači ASIC hardwera.

Cena LTC će skočiti samo u slučaju ako se u igru umešaju proizvodjači ASIC hardvera.
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 13:51 · pre 155 meseci #1352
@pyc, hm, sto se tice peercoin-a.. Malo mi to ne deluje narocito dobro (po onom kako sam ja razumeo da radi).
Prvo, kako se prelazi na minting tako ce vise coina dobijati oni koji vec imaju. Dakle, bice sve teze ukljuciti se.
Drugo, ako daju 1% kamatu na coin-e koji nisu imali transakciju godinu dana, znaci da podsticu cuvanje novca sto negativno utice na razvoj ekonomije u toj valuti a sto je za ove kripto-valute od vitalnog znacaja na duze staze.

Deluje mi kao nesto sto je napravljeno kako bi oni koji su se ukljucili ranije nakupili sto vece kolicine coin-a na racun onih koji tek dolaze.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 14:49 · pre 155 meseci #1353
1% i nije tako puno na rok od godinu dana, a mislim da cena koina automatski igra ulogu u tome da li ce biti prihvacen ili ne.. Zato mislim da je u pocetnoj fazi korisno da mu cena skoci sto vise, da bi bio primecen... I jos nesto, nije rok godinu dana, nego se vec posle mesec dana dobija 1%, probano... verujem da na te iste koine dodatnih 1% mozes da dobijes posle godinu dana opet... otprilike tako nekako...
Potpis
http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 15:09 · pre 155 meseci #1355
Citat:
pyc:
1% i nije tako puno na rok od godinu dana, a mislim da cena koina automatski igra ulogu u tome da li ce biti prihvacen ili ne.. Zato mislim da je u pocetnoj fazi korisno da mu cena skoci sto vise, da bi bio primecen... I jos nesto, nije rok godinu dana, nego se vec posle mesec dana dobija 1%, probano... verujem da na te iste koine dodatnih 1% mozes da dobijes posle godinu dana opet... otprilike tako nekako...

Pa, nije bitno da li je mesecno ili godisnje. Poenta je da kada nagradjujes cuvanje, smanjujes promet. Ako smanjujes promet, smanjujes rast ekonomije.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 15:47 · pre 155 meseci #1356
Deflatorna ekonomija ne mora da bude losa, svakako ima odredjene prednosti u odnosu na inflatornu. Ako zelim da kupim mobilni telefon, ja znam da cu sledece godine moci da kupim duplo bolji za iste pare. Onda sledece godine mogu istu stvar da kazem i tako u nedogled. Kad tad cu ga kupiti ako imam potrebu za njim. I vrednost bitcoina raste a ljudi cekaju i ne trose u nadi da ce imati vecu vrednost. To moze znacajno da uspori trenutno potrosacko drustvo usmereno ka stalnoj kupovini stvari koje su uglavnom nepotrebne.
Sve alternativne digitalne valute su usko vezane za bitcoin, svako se bori za svoj udeo nudeci neke novine, nekad pozitivne a nekad negativne. Bitcoin je ipak prvi poceo i ima najjacu infrastrukturu, to je jedan od presudnih faktora za uspeh. Ostale valute se u praksi koriste za testiranje novih ideja i inovacija. Ako se nesto dobro pokaze kasnije se moze implementirati u bitcoin.
Mi smo sada jos u prvoj fazi shvatanja mogucnosti protokola, a transakcije su samo jedna od mogucih primena.
Sviđa mi se2
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 16:08 · pre 155 meseci #1357
Samo sto je svakoj od tih valuta potrebno da bude sto vise kupovina i drugih ne-spekulativnih transakcija kako bi se "primila".
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 17.01.2014. u 17:07 · pre 155 meseci #1358
Citat:
toxicMaster: To moze znacajno da uspori trenutno potrosacko drustvo usmereno ka stalnoj kupovini stvari koje su uglavnom nepotrebne.


Samo bih naglasio... upavo tako. Potrosacki mentalitet je otisao predaleko.
Potpis
http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc
Sviđa mi se1
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta 18.01.2014. u 09:50 · pre 155 meseci #1359
Pozdrav za sve!

Hoću da vam predstavim novu stranicu za kopanje sa korenima sa Balkana!
Na stranici se kopa najprofitabilniji scryptcoin zadnjih mesec dana: DOGE
Laka zarada
Pre par dana smo ga pokrenuli i dosad smo uspešno iskopali 2 bloka
Potrebna nam je svaka pomoć što se tiče korisnika, da bi se izdigli i bili konkurentni sa relevantnim stranicama iz inostranstva.
Naš server se nalazi u Evropi
Radi po sistemu PROP, znači proporcionalno deli dobit i sve se transparentno vidi iz tabela i grafikona na sajtu.
Sajt uzima 1 % od korisnika ali dobro dođe i svaka donacija, da bi se lakše razvijali i nudili kvalitetniju uslugu.
Stranica radi sa sistemom VARDIFF sto znači da namešta težinu kopanja za svakog korisnika analizirajuci njihovu performansu GPUa ili CPUa
Za slabije grafičke ili processore imamo poseban stratum-server, na posebnom portu gde je težina kopanja nameštena da izvuce maximalnu dobit iz njih.

Za pronalazaca bloka delimo 2000 DOGE-a

Posetite našu stranicu, registrujte se i zatražite pomoć admina ako vam zatreba preko chat boxa koja se nalazi na Dashboard stranici, gde uživo možete pratiti rad svojih radnika(minera).
Ako tek krećete sa kopanjem altcoina ili nameravate koristit CPU za kopanje na sajtu ćete naći linkove za adekvatne programe, sa već skoro nameštenim bat fajlovima.
Jedino što morate uraditi da kreirate radnika u WORKERS, i editujete bat fajl menjajući na svoja podešavanja.I pokrenete bat fajl.
Započnite i vi posao budućnosti već danas!
Lopatu u ruke i pravac na posao! Wink
Nebojte se nećete dobiti žuljeve!
Vidimo se na stranici

su-miners.com


Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme