Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kuda ovaj .net ide

[es] :: .NET :: Kuda ovaj .net ide

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 17716 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.adsl.alicedsl.de.



+768 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide25.08.2013. u 13:58 - pre 129 meseci
Citat:
negyxo: @tdusko

Malo ti je primer los. Pre nego sto odgovorim, evo ti ovaj primer u c#:
U pravu si, moguce je napisati ekvivalentan primer u C#, zaboravio sam na object

Citat:
dejanet: @tdusko: TypeScript

Da li imas info/iskustvo o performansama u radu u konjukciji sa jquery-ijem ?


Lagao bih kada bih rekao da sam napravio ne znam sta sa TS, ipak je to nova stvar, ali jesam pisao tu i tamo po nesto. TS nema smisla stavljati u kontext performansi posto interpreter u stvari i ne zna za TS jer do browsera dolazi obican, najobicniji JS. Tako da ako se u TS ubaci jquery TS ce se prevesti u JS, a jquery nece biti pipnut. Za sve te JS libraries i frameworks kao jquery, node.js, underscore itd postoje vec(pre par meseci kada sam se bavio time je bilo) napisani declaration files(pandan header fajlovima u c/c++) tako da u toku pisanja code-a dobijate intellisense i highlighting. S obzirom da je cela prica open source, siguran sam da se na git hub-u mogu naci declaration files za vecinu najpopularnijih js frameworks.

Uostalom, svi koji su zaludni mozda mogu da investiraju sat vremena da pogledaju introduction Anders Hejlsberg-a sa oficijelnog sajta. Cova pravi bas ql stvari sa TS, node.js i mongo-om
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide25.08.2013. u 17:34 - pre 129 meseci
Citat:
mmix:
SOAP su zapravo ubili javascripteri :) strong typed WSDL im se ne uklapa u filozofiju ;) pa su osmislili REST.

Hm, a kad su ga uopšte i prihvatili, pa da su mogli da ga ubiju? :) MS konstantno izbacuje svoj, do besmisla zakomplikovani "flavor" poznatih i proverenih tehnologija i posle se čude što "javascripteri" (a zapravo većina programera koji žive van MS mehura) neće da ga prihvate, i nakon par godina ga odbace, vukući za nos horde slepih sledbenika. Stvar je jednostavna, REST je nastao organski i sasvim dobro služi svrsi. Uz konstantno smanjivanje udela MS stacka u tržištu, ostaviće u neofarbanom ćošku sobe masu developera sa rukama punim besmislenih skraćenica i verzija skraćenica... :)

Citat:
OData je samo MSov naivni pokusaj da dovedu REST u red ;)

Nit REST ima potrebe da se dovede u red, niti oni pokušavaju da ga dovedu u red, već da po ko zna koji put od jednostavne OSS tehnologije naprave nešto za šta ti treba VS, .NET i Windows da bi ga koristio. :) Jedino sa time da je pokušaj naivan, to se slažem. Mada vidim da se neki naprimali... ;)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide25.08.2013. u 20:03 - pre 129 meseci
Izvini, SOAP nije MSov izum, WS-* je "osmislio" i standardizovao W3C. Nije standard kriv sto javascripteri nisu mogli/umeli/znali kako da naprave WS stack u JSu, necija nesposobnost da implementira standard ne moze biti presuda standardu REST nije nastao organski nego haoticno, i kao takav je i nedorecen, i lokalizovan i sasvim nepodoban za interoperabilnost koja je poprilicno vazna u enterprise okruzenju. Tako da je sredjivanje itekako potrebno, sad sto se web developeri opiru jer njima ne treba u scope-u njihovog web sajta, to je druga prica U osnovi zato ej i "poginuo" jer su firme potpale pod taj "vox populi" uticaj mase. Web develoepra ce uvek biti vise nego enterprise developera. Nazovi ti to kako hoces, ja to zovem vladavinom mediokritetstva.

Tako je i OData pokusaj da se nesto "standardizuje", makar i na MS nacin Poslednji komentar ti nije na mestu, nije ti neophodan VS da bi koristio oData, server toolkiti postoje i za Javu, a client toolkiti za vecinu web platformi ukljucujuci i PHP i Ruby. U osnovi, standard vise nije u MSovim rukama i ko hoce moze da ga implementira. Ja licno ne vidim neku korist u tome, SOAP je zakon za sve vrste interprocesnih komunikacija i pokriven je dobro (izuzev Javascripta)



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide25.08.2013. u 21:27 - pre 129 meseci
Citat:
mmix: Izvini, SOAP nije MSov izum, WS-* je "osmislio" i standardizovao W3C.

Izvini ti, ali jako se dobro sećam Dona Boxa u onoj kadi na prezentaciji.

Citat:
necija nesposobnost da implementira standard ne moze biti presuda standardu :)

?!?! Standard je po definiciji nešto što treba da normira postojeće stanje stvari, a ne da postavlja nerealne ciljeve a posle se čude što nije "zaživeo".

Citat:
REST nije nastao organski nego haoticno

Haotično I organski. Nije savršen i treba mu standardizacija (iskreno, ne znam kako tu stoje stvari) ali je defakto standard, defakto ga svako koristi i razume.

Citat:
Poslednji komentar ti nije na mestu, nije ti neophodan VS da bi koristio oData, server toolkiti postoje i za Javu, a client toolkiti za vecinu web platformi ukljucujuci i PHP i Ruby.

To što postoje toolkiti ne znači da je standard zaista otvoren, a posebno ne znači da je smislen.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide25.08.2013. u 23:22 - pre 129 meseci
OK, da ti odgovorim redom:

1. To sto je par inzenjera iz MSa (ukljucujuci Don Boxa) osmislilo skelet SOAPa ne cini protokol MSovim jer se MS odrekao vlasnistva i patenata u korist W3Ca koji je preuzeo standardizaciju. Zapravo su ljudi iz IBMa mnogo vise zasluzni za danasnji izgled SOAP 1.2 protokola nego sto je to MS. Za WS-* ekstenzije i da ne pricamo.

2. Nije tacno da standard normira postojece stanje stvari, da je tako nikad se nikakav napredak ne bi napravio a tela za standardizaciju bi bila najobicniji notari. SOAP standard je sasvim validan i realan i koristi se i zaziveo je on sasvim fino. Jedino mesto gde nije zaziveo je web i to zbog skript-kiddies kojima je to bilo previse kompleksno za konzumiranje. Pogresno je pretpostaviti da je IT a narocito AppDev poceo i da se zavrsava webom i da je REST over HTTP sve sto je neophodno za sve probleme. Zato i kazem vladavina mediokritetstva i zbog toga najvise i zameram MSu, jer je podlegao pod tim pritiskom. Akop nas ovaj "second coming of intranet" ne umlati, nista nece.

3. Ne postoji REST standard jer ne postoji konkretan protokol koji bi bio standardizovan, sta vise bilo kakav pokusaj bilo koga da standardizuje bi ta komuna docekala na noz kao sto je to uradila sa oData. U tom i lezi problem, dva programera mogu da imaju dva sasvim "validna" REST protokola po definiciji RESTa ali jedan sa drugim ne mogu da pricaju jer je HTTP jedino sto im je zajednicko. Njih to naravno ni ne dotice jer i da hoce ne mogu da pricaju jedan sa drugim zbog cross-browser skripting blokade, ali ista ta ekipa iz nekog razloga smatra da je validno forsirati REST kao inter-server komunikacioni "standard". Smesno.

4. Pa i znaci, da standard nije zaista otvoren, ne bi bilo ni 3rd party toolkita i MS bi ogranicion pristup. oData je publikovan pod MOPSom (koja je ekvivalentna FRANDu), ali je medjutim oData predat OASISu na standardizaciju od v4, ponajvise zbog tih prozivki. Opet kazem, meni je OData beskoristan u situaciji u kojoj mogu da koristim WS-*, a tamo gde ne mogu da koristim WS-* (javascript), tamo ionako necu izvlaciti metadata. Ali neko voli da mu REST ima metadata layer, i to je ok, svet je dovoljno veliki. U svakom slucaju ima svoje prednosti nad pure RESTom u non-skripting i strong-typed jezicima gde se iz metadata strukture mogu formirati proxy klase, validacije, itd.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Dragan
Dragan Gajic
Software Architect
Novi Sad

Član broj: 1596
Poruke: 76
82.117.202.*



+15 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide26.08.2013. u 17:20 - pre 129 meseci
Pitanje je koliko ima smisla porediti protokol (SOAP) i skup konvencija (REST).
Sto se tice standardizacije, moze da se gleda i sa druge strane, SOAP praktikuje RPC style gde mozete da nazovete remote metode kako hocete, dok kod REST-a koristite HTTP metode (vocabulary re-use) sto vam recimo dosta dobro standardizuje API. Ima tu dosta da se prica, ali REST nije nastao zbog lenjosti nego zato sto ima prednosti u nekim slucajevima u odnosu na SOAP, ali to nije tema.

Kao neko ko je davno radio MS tehnologije, a sada je u drugom taboru, mogu da kazem da je problem fundamentalan. Ljudi koji rade .Net se uglavnom drze onoga sto MS vidi kao pristup u datom trenutku (arhitektura/desing), bar kod mene u firmi a ima ih bar 150. I to je bilo OK dok se stvari nisu tako drasticno menjale, kao poslednjih 5-6 godina. Meni je skroz razumljivo da velika korporacija, lider, ima problem da promeni pristup gde se pre svega gleda profit i da na kraju balade imate nekog na vrhu hijerarhije ko donosi strategijske odluke. I to je to, imate lutanje za data acess pattern, pa fail sa Silverlight-om sa dosta ozbiljnih posledica, mi smo recimo uradili jedan veliki projekat - niko nije ocekivao da MS odustane od njega, bar ne u .Net taboru kod nas u firmi. I sta sad, sad idemo klijentu i nudimo da prepisemo presentation layer u HTML5/JS a da iskoristimo sta se moze.

Mislim da je stos sto nema jednog pravog pristupa, ima zaista mnogo novih stvari i brzo se menjaju, a firma kao MS (a i bilo koja druga) ne moze sve da isprati. Ne kazem da je OSS jedino resenje, imate i stvari kao JCP gde nekoliko velikih firmi ucestvuje u definisanju standarda. Ne znam koliko je .Net izasao napolje iz MS-a i koliko druge firme (i community) moze da utice na buducnost, ali mislim da je vazno - posto jako puno ljudi zavisi od toga.



"The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree, is by
accident. That's where we come in; we're computer professionals. We cause
accidents." - Nathaniel Borenstein
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide26.08.2013. u 19:46 - pre 129 meseci
Citat:
mmix:
2. Nije tacno da standard normira postojece stanje stvari, da je tako nikad se nikakav napredak ne bi napravio a tela za standardizaciju bi bila najobicniji notari. SOAP standard je sasvim validan i realan i koristi se i zaziveo je on sasvim fino.

To što pričaš nema logike. Standardi uopšte nisu sredstvo inovacije. Inovacija prethodi standardu. Standard je tu da inovaciju tačno definiše kako bi je različite strane uspešno koristile. Inače, radim u firmi koja komunicira sa zaista puno velikih igrača u jednoj branši (razmena dosta podataka). Na SOAP smo nailazili jako retko, naravno samo kod MS-only shopova i dešavalo se da ni tamo npr WSDL nije bio validan. :) Tako da, ono, mani tu priču konzorcijumi, konzilijumi i nezavisna tela, zna se ko vozi traktor, a ko otvara kapiju... :)

Jedini kriterijum defakto otvorenosti nekog softvera (tehnologije itd) je:

1) Da li ja mogu da ga forkujem.
2) Da li će moj pull request biti prihvaćen ako ima smisla.

Bez toga se svaka priča o otvorenosti završava, a s njom i ona priča o napretku iz tvoje prve tačke. :)

Citat:
Dragan:
fail sa Silverlight-om sa dosta ozbiljnih posledica, mi smo recimo uradili jedan veliki projekat - niko nije ocekivao da MS odustane od njega, bar ne u .Net taboru kod nas u firmi. I sta sad, sad idemo klijentu i nudimo da prepisemo presentation layer u HTML5/JS a da iskoristimo sta se moze.

To je to, naložiš se na priču iz Redmonda "ultra sega giga tehnologija, vrh vrhova, zaboravite sve što ste znali dosad, ovo je prava stvar, flash killer, bla bla bla", naručuješ MSDN subscriptione i instaliraš VS previewove, advokatišeš po forumima, evanđelišeš po Tviteru (jedan bivši kolega čak nalepio Silverlight logo na svoj Twitter avatar) i onda dobiješ s oproštenjem onu stvar u onu drugu stvar. Pa čovek koji nakon toga ne otera sve u tri lepe i ne zaslužuje bolje jbg...

Nadam se da će taj ko nasledi Bolmera barem malo dostojanstva vratiti developerima...

[Ovu poruku je menjao jablan dana 26.08.2013. u 21:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide27.08.2013. u 09:04 - pre 129 meseci
Citat:
jablan: To što pričaš nema logike. Standardi uopšte nisu sredstvo inovacije. Inovacija prethodi standardu. Standard je tu da inovaciju tačno definiše kako bi je različite strane uspešno koristile. Inače, radim u firmi koja komunicira sa zaista puno velikih igrača u jednoj branši (razmena dosta podataka). Na SOAP smo nailazili jako retko, naravno samo kod MS-only shopova i dešavalo se da ni tamo npr WSDL nije bio validan. Tako da, ono, mani tu priču konzorcijumi, konzilijumi i nezavisna tela, zna se ko vozi traktor, a ko otvara kapiju...


Gresis. Retko koji standard je nastao tako sto ga je neko napravio u full-u i onda "normiro". Obicno je se radi o nekom skeletu i reference implementaciji koja se posle procesom standardizacije toliko promeni da samo u osnovi lici na tehnologiju od koje je poceo, sama priroda stanradizacije je takve (interesi ucesnika se ne poklapaju 100% sa interesima onog ko je predao standard). I isto kao sto ti retko kad naidjes na WSDL i to od nekih pacenika koji ne znaju ni da validiraju XML, ja tako radim sa SOAPom svaki dan a jedini MS kod koji tu figurira je obicnoj neki moj integration layer. IMHO, problem je upravo sto je previse ljudi iz web deva preslo u enterprise dev i sa sobom donelo neke vrlo nezdrave manire i obicaje. Tako dobijes idiotluke da ti payment procesor da API u PDF dokumentu za svoj json-RPC servis za naplatu karticama. Da ti citiram svoj razgovor sa njima:

JA: Why json-RPC?
ON: We were thinking that some of our clients will use this service from JavaScript.
JA: So you expect some of your clients will render merchant account passwords and secret tokens to browsers so that browsers can call you service?
ON: I dont know what to say to that.

I tako mi se gledamo izmedju sebe, on gleda u nas verovatno ni ne kontajuci sta smo mu i zasto rekli. Al posto njihov disa igra golf sa nasim disom, mi se pretplatismo na taj sistem. Ja apsolutno i ne sumnjam da medju njihovim klijentima ima sampiona koji koriste to iz javascripta. Mi smo sa druge stran bar uspeli da isposlujemo da u svoj kod ubace IP block za sve sem IP naseg servera. I za to su kukali kao da smo im nokte cupali. Sabani. Tako da, za ovo poslednje si u pravu, zna se ko sada vozi traktor a ko otvara kapiju, samo sto taj traktor, gledajuci ko ga sad vozi, nece daleko od kapije. Ja opet i za to krivim MS, kad macke nema misevi kolo vode.


Citat:
jablan: Jedini kriterijum defakto otvorenosti nekog softvera (tehnologije itd) je:


A OData se ne uklapa u tvoju kategorizaciju zato sto ...?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+33 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide07.11.2013. u 14:13 - pre 127 meseci
Da sad postavim pitanje kao grom iz vedra neba :)

Hoce li biti ista od metro ui-a?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide07.11.2013. u 15:04 - pre 127 meseci
Zavisi koga pitas

Ako pitas MS, upravo je izasao Visual Studio 2013 sa novim metro alatima. Ako pitas mene, ja ga jos nisam instalirao, niti znam da je neko to uradio.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ravni

Član broj: 8894
Poruke: 373



+15 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide08.11.2013. u 07:18 - pre 127 meseci
Sve je to opklada. Ko hoce da igra na sigurno, nek se drzi PHP-a :)))
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide12.11.2013. u 12:42 - pre 127 meseci
Moj savet za one koji hoće da uče programiranje je da što bolje savladaju osnove, pa algoritme, pa strukturno programiranje, pa OOP, pa onda može i funkcionalno (opciono), pa onda može na razne strane da se ide.

Samo praćenje tehnologija je za poslove tipa "šljunak i lopata", koji nisu baš najbolje plaćeni.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

pl4stik
Senior .NET programmer/Consultant
oDesk
NI na nebu NI na zemlji

Član broj: 173596
Poruke: 715
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: xx-auth.com.azhar.arvixe...


+31 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide23.12.2013. u 22:05 - pre 125 meseci
Dooobro, znaci sad vise nema web config tool-a, a kao default membeship povider je sad mladi i totalno neiskusni Identity koji je nosql kao naslednik jos naivnijeg i totalno retardirand Simple mem.providera... Vidim ima dosta nove kozmetike sto je meni nebitno i od svega mi se najvise svidja cors kao resenje za cross domain scripting ovo ostalo nista bitno... Ne mogu da verujem da su izbacili tako usluznu alatku kao web config tool ... Jbt sve su ludji...
To sto nekoliko miliona ljudi tvrdi da nisi u pravu ne znaci da stvarno nisi - Frank Zappa

https://youtu.be/DLe358DPGXU
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Kuda ovaj .net ide12.02.2014. u 16:52 - pre 123 meseci
Vidim niko ne pominje novog Mirkosft CEO-a. Sta mislite, da li ce se nesto bitno promeniti u .NET strategiji sada kada je bivsi prvi covek Azure-a postao CEO?
 
Odgovor na temu

[es] :: .NET :: Kuda ovaj .net ide

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 17716 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.