Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Planirano zastarevanje proizvoda

[es] :: Advocacy :: Planirano zastarevanje proizvoda
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 227785 | Odgovora: 280 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zlobnino1

Član broj: 275438
Poruke: 87
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda26.11.2013. u 08:02 - pre 125 meseci
Nisam čuo za te ITAR sisteme. Ako imaš neki koristan link postavi deder.
Jbg i 20 % štete od Fokushime zvuči ebeno, pogotovo ako ti je negde u blizini. Mada se tu krajnji tool po okolinu još ne zna jer još imaju curenja u okean na svako malo.null
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda26.11.2013. u 11:42 - pre 125 meseci
Ja znam da to zvuci mnogo lose, ali zapravo nije mnogo lose, samo je lose, mnogo je bolje da se izliva u okean nego da se zadrzava na tlu ili da ulazi u zatvorene slatkovodne tokove, a to zato sto jednostavno u pacifiku ima mnogo, mnogo vode. Trenutno u pacifiku imas prirodno 8.2 ZBq aktivnosti od prirodno rastopljenih nukleida, Fukushima je izbacila ukupno 540PBq (1ZBq = 1000000PBq). Nek je i sva ta radijacija otisla u more, to je povecanje od 0.0065%. Gro te radijacije je kratkoziveci i sprzio je sta je imao u blizini reaktora, ostatak se izmesao okeanskim struajam i povecao prirodni fon za neki marginalni procenat. Kad uporedis taj prirastaj sa prirastajem koji su ljudi namerno napravili u pacifiku testirajuci nuklearna oruzja, videces da situacija i nije GLOBALNO tako problematicna. U lokalu naravno jeste, ali ni to nije ni blizu Cernobila. Kroz nekih 20 godina, kad i gro cezijuma fizira, region ce biti naseljiv. Jbg, ljudi zive i u Hirosimi i Nagasakiju, da je radijacija tamo i dalje velika od bombi, ne bi bilo dozvoljeno naseljavanje. Ja nemam konkretne cifre, ali sam prilicno siguran da su stanovnici Obrenovca vise ozraceni od stanovnika Hirosime, od svog uranijuma i torijuma iz uglja.

Ako te bas to zabrinjava previse, nemoj da kupujes ribu iz Area 61 (kojom su btw preplavljene prodavnice u Srbiji) neku godinu i bices ok . Sad bas cekam da poznaniku stigne gajgerov brojac da premeri koliko ima i da li ima povecane radijacije iz te ribe iz tog regiona. On ne veruje u cifre koje sam izneo i misli da ce mu koza otpasti od te ribe, pa bas da vidimo

http://www.forbes.com/sites/ti...-to-one-twentieth-of-a-banana/

Sto setice nekih naucenih lekcija, imas ih i na wikipediji: http://en.wikipedia.org/wiki/F...lear_accidents#Lessons_learned
Za ITER, kreni od wikipedije, imas gomilu linkova odatle koji ce ti biti od koristi. Glavni ti je: http://www.iter.org/
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda26.11.2013. u 15:57 - pre 125 meseci
Joooj!

A zar ne bi bilo još bolje da se ništa nije ni desilo?

Pričaš o Pacifiku, kao da je sav otpad ravnomerno raspoređen u njemu, a da nije skoncentrisan na jednom mestu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda26.11.2013. u 16:12 - pre 125 meseci
Citat:
Nedeljko: Joooj!

A zar ne bi bilo još bolje da se ništa nije ni desilo?

Jedini nacin da se nista ne deseva je da nista ne radis, nigdje ne ides, nista ne pravis,... itd., na kraju da uopste i ne postojis.
Svaki drug vid bivstvovanja ima neku cijenu.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda27.11.2013. u 10:35 - pre 125 meseci
Tako se na kraju opravda sve i ne preduzimaju se nikakve ozbiljne mere da do belaja ne dođe. Prvo se igraš sa vatrom, a kada ti izgori kuća, onda to pripišeš "stepenu rizika", jer je zabava svakako bila neophodna.

Što se mene tiče, svaki nuklearni materijal koji je dovoljan za nuklearnu energiju ili oružje, uključujući i otpad, neka zaobiđe Srbiju u širokom luku. Dakle, ni tranzit! Lako je Rusima sa onolikom teritorijom. Ako im se desi belaj negde, imaju gde da se evakuišu. Mi nemamo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+4

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda22.12.2013. u 23:36 - pre 124 meseci
Citat:
HeYoo:
Citat:
Ono sto ljudi previdjaju kad pricaju o kapitalizmu je da on ima veoma efikasan mehanizam za resavanje problema scarce resursa, o cemu vi ovde zapravo pricate. Nafta ce naposletku nestati, ali ce je zameniti zajedno sa njenim derivatima druge klase materijala. Zavisnost od scarce materijala je po definicji industrijski i ekonomski problem, i samo njegovo identifikovano postojanje blagovremeno vodi u investiranje u alternative kako zalihe padaju a cena raste, cistim silama trzista. Isto je sa energijom, isto sa hranom, vodom na kraju krajeva vazduhom. Mozda ce nasi cukun, cukun, cukun unuci disati vazduh iz co2 scrubera umesto iz suma. Nama je to strasno, ali njima ce biti normalno, i taj vazduh ce verovatno biti cistiji od onog koji mi disemo na ulicama gradova danas, i to ce biti cena koju ce placati da bi ih 25+ milijardi zivelo na istoj planeti. Alternativa je veoma jednostavna, ali grozomorna po svojoj prirodi.


Koju je to krizu nedostatka resursa do sad kapitalizam uspeo da resi, a da to nije bilo reseno efikasnijom eksploatacijom istih?
Osim toga, nije glavno pitanje moguca kriza u ogranicenosti "materijala" vec u ogranicenosti energije.
Svakako ce negde doci do tacke gde ce postojeci model razvoja morati da se napusti. Pitanje je samo da li ce putnici kada nestane goriva izlaziti iz aviona na 10000m ili autobusa.


A propo nase price, pre ego sto smo zastranili u nuklearnu energiju. Iz danasnjih vesti:

Citat:

Algae to crude oil: Million-year natural process takes minutes in the lab
Engineers at the Department of Energy's Pacific Northwest National Laboratory (PNNL) announced that they have created a process that takes an enriched stew of algae and turns it into crude oil which, in turn, can be made into a usable bio-fuel.
The press release also noted that "conventional refining" is then capable of taking the man-made crude oil and turning it into usable biofuels. PNNL notes that the man-made crude can be made into "aviation fuel, gasoline, or diesel fuel."
The products of the process are:
•Crude oil, which can be converted to aviation fuel, gasoline or diesel fuel. In the team's experiments, generally more than 50 percent of the algae's carbon is converted to energy in crude oil – sometimes as much as 70 percent.
•Clean water, which can be re-used to grow more algae.
•Fuel gas, which can be burned to make electricity or cleaned to make natural gas for vehicle fuel in the form of compressed natural gas.
•Nutrients such as nitrogen, phosphorus, and potassium – the key nutrients for growing algae


Na slici: http://cdn.physorg.com/newman/...ws/hires/2013/algaetocrude.jpg redom alge, iz njih napravljena sirova nafta, i potom biopetrol/biodizel.

Toliko o tome da ce nafte nestati... Nestace one koja mora da se busi, a doci ce ona koju cemo sami praviti iz algi. Eto ti konkretan primer kako je kapitalizam resio scace resource problem bez efikasnije eksploatacije postojecih nalazista.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda22.12.2013. u 23:57 - pre 124 meseci
Aha, jeste, samo ne znam u kojoj količini može nafta da se pravi iz algi. Ni bušenje nije problem ako se troši onom brzinom kojom se taloži.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 00:50 - pre 124 meseci
Kao sto ventura jednom rece.. mozes staviti i svinju u digestor pa od nje praviti biogas ili struju.
Zanemaricemo ekonomsku isplativost celog procesa. Cak i kada bi recimo mogao celu planetu 100% da pokrijes tim algama, kad bi mogao sve da ih skupis i obradis, kada bi ostavio dovoljno sunceve energije za ostali zivi svet, opet bi dobio ogranicen izvor energije.

Kada se sumira mi mozemo da koristimo:
-akumulisanu suncevu energiju - jeftina i ima je u velikim ali ogranicenim kolicinama
-suncevu energiju koja nam "danas" pristize - skupa i ne moze zadovoljiti potrebe
-nuklearnu energiju - jeftina, ima je dovoljno i jedina koja moze sacuvati sadasnji ekonomski model od udaranje u zid.
 
+1

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 07:39 - pre 124 meseci
Citat:
HeYoo: opet bi dobio ogranicen izvor energije.

Svaki izvor energije je ogranicen.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 08:31 - pre 124 meseci
Citat:
Nedeljko: Aha, jeste, samo ne znam u kojoj količini može nafta da se pravi iz algi. Ni bušenje nije problem ako se troši onom brzinom kojom se taloži.

Citat:
HeYoo: Kao sto ventura jednom rece.. mozes staviti i svinju u digestor pa od nje praviti biogas ili struju.
Zanemaricemo ekonomsku isplativost celog procesa. Cak i kada bi recimo mogao celu planetu 100% da pokrijes tim algama, kad bi mogao sve da ih skupis i obradis, kada bi ostavio dovoljno sunceve energije za ostali zivi svet, opet bi dobio ogranicen izvor energije.


Po samom linku vidis da se ekstrudira 50-70% ugljenika iz algi u crude. Sto je daleko efikasniji proces od digestacije, i sasvim sigurno brzi proces od prirodnog talozenja. Plus dobijas i odredjenu kolicinu gasa (doduse nisu rekli koju, ali po ostatku teksta se da naslutiti da je skoro sav preostali ugljenik tamo). Svet trenutno trosi 13.5 miliona kubnih metara crude-a dnevno. Nek ti treba i duplo vise algi za to, 27 miliona kubnih metara je kocka sa ivicom 300m. Da li stvarno mislite da ne mozemo da proizvedemo toliko algi dnevno? Distribuirano po celoj planeti uzimajuci u obzir koliki su okeani? Kakvih crnih 100% planete?

I ne mozemo zanemariti ekonomsku isplativost procesa, zato je ovo otkrice fundamentalno vazno, zato sto je jeftino i radi procesno a ne u serijama. Zbog toga sam i okacio ovde u ovoj temi a ne negde drugde, jer je upravo kapitalizam taj koji gura ovaj proces.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 08:41 - pre 124 meseci
Citat:
mmix: Da li stvarno mislite da ne mozemo da proizvedemo toliko algi dnevno?

Dnevno to proizvesti nije ni malo lako, ali nije u tome suština.

Nagomilana energija Zemlje je masa Zemlje puta kvadrat brzine svetlosti (iskoristivo je mnogo manje). Energija koja pristiže sa Sunca je opet ograničena i to je sve što je na raspolaganju. Kapitalizam čim nađe veće izvore, povećaće i potrošnju, tako da "dovoljno" energije nema ni u teoriji. Takođe, veće trošenje energije dovodi do globalnog zagrevanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 13:37 - pre 124 meseci
@mmx
O isplativosti, ne verujem da moze iko s foruma sa sigurnoscu da prica. Ono sto je meni simptomaticno za senzacionalisticke clanke o tehnologijama buducnosti koje se nikad ne ostvare je to da se u clanku isticu samo pozitivne aspekti.
Ako se dobro secam, sunce izracuje nesto reda velicine 1kW po m^2 na povrsinu zemlje. Uzmi idealan slucaj da je efikasnost 100% pa pogledaj trenutnu potrosnju fosilnih goriva i izracunaj potrebnu povrsinu.
Naravno da te alge sasvim sigurno nisu 100% efikasne u prikupljanju energije, proces obrade algi nije 100% efikasan, a pritom i kosta.

Citat:
I ne mozemo zanemariti ekonomsku isplativost procesa, zato je ovo otkrice fundamentalno vazno, zato sto je jeftino i radi procesno a ne u serijama. Zbog toga sam i okacio ovde u ovoj temi a ne negde drugde, jer je upravo kapitalizam taj koji gura ovaj proces.


Iz labaratorijama sirom sveta dnevno izadje verovatno desetine "pronalazaka" i pronalazaka. Neki od tih pronalazaka imaju direktan uticaj na covecanstvo sada, neki kroz deset godina, neki posredno kroz neki drugi pronalazak, a neki nikad. Kapitalizam moze biti katalizator za jednu grupu pronalazaka (pogadjas koju). Ali taj proces bi se savrseno odvijao i bez kapitalizma. Kada malo bolje pogledas, dosta stvarcica savremenog doba na koje smo danas ponosni nisu u osnovi nastale kao odgovor na potrebe trzista, vec kao rezultat hladnoratovske paranoje.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 13:44 - pre 124 meseci
Citat:
Nedeljko: Kapitalizam čim nađe veće izvore, povećaće i potrošnju, tako da "dovoljno" energije nema ni u teoriji.

Opstanak je moguc jedino uz napredak. Stacionarno stanje nije moguce, a i da je moguce nije dovoljno za opstanak.
Napredak zahtjeva energiju i materiju. Svijet je mnogo veci od Zemlje.

Citat:
Nedeljko: Takođe, veće trošenje energije dovodi do globalnog zagrevanja.

Pa, s obzirom da se ova nasa planetica nalazi pred vratima novog ledenog doba - mozda bi bilo pametno da se lozi sta god se stigne, nevezano za kapitalizam.
Ako mislimo samo na svoju gu3icu - globalno zagrijavanje se moze okarakterisati kao negativna pojava u vremenskom okviru nasih zivota i zivota par generacija nasih potomaka, ali ako imamo nekih briga za covjecanstvo uopste i buducnost malo daljih generacija, onda odgadjanje sledeceg ledenog doba za npr. par hiljada godina moze zvucati vrlo pozitivno.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 14:39 - pre 124 meseci
Ledena doba se periodično ponavljaju i nema nikakve potrebe za njihovim odgađanjem. Naročito kada su ljudi u pitanju.



Kod ostalih vrsta evolucija radi svoje.

Osim toga, Zemlja se zagreva veštački mnogo brže, nego što bi se hladila prirodnim putem. Ledena doba nisu problem jer su te promene postepene, pa se evolutivno lako prilagodi. Problem je kada su promene nagle, kao ove što proizvodi čovek.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 15:11 - pre 124 meseci
Citat:
Nedeljko: Ledena doba se periodično ponavljaju i nema nikakve potrebe za njihovim odgađanjem. Naročito kada su ljudi u pitanju.

Danasnji nacin zivota i velicina populacije ne mogu da se odrze u uslovima ledenog doba.
Ova sadasnja civilizacija je razvijena i prilagodjena Holocenu, a ne ledenom dobu.

Citat:
Nedeljko:Ledena doba nisu problem jer su te promene postepene, pa se evolutivno lako prilagodi.

Nema narocito znacajne biloske evolutivne razlike izmedju ljudi u proslom ledenom dobu i danasnjih ljudi.
Ondasnji ljudi nisu imali sopstveno krzno, koje su "evolutivno lako" odbacili kad je otoplilo, niti ce danasnji ljudi "evolutivno lako" da dobiju krzno kad sledeci put zahladi.
Evolutivni procesi kod ljudi su mnogo sporiji od ledenih ciklusa, tako da se od prirodne evolucije ne moze ocekivati bogznasta u nadolazecem ledenom dobu.
 
0

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda23.12.2013. u 15:38 - pre 124 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ledena doba se periodično ponavljaju i nema nikakve potrebe za njihovim odgađanjem. Naročito kada su ljudi u pitanju.



Kod ostalih vrsta evolucija radi svoje.

Osim toga, Zemlja se zagreva veštački mnogo brže, nego što bi se hladila prirodnim putem. Ledena doba nisu problem jer su te promene postepene, pa se evolutivno lako prilagodi. Problem je kada su promene nagle, kao ove što proizvodi čovek.


Najjača je slika sa Bebekom
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda24.12.2013. u 04:59 - pre 124 meseci
Današnji način života nije prilagođen ledenom dobu jer nije ledeno doba.

Evolutivne promene se odvijaju taman onom brzinom koja je potrebna da se vrsta prilagodi promenama uslova života, osim ako su promene uslova života prebrze. Upravo zato svaki dan riknjava na desetine vrsta.

To što čovek tada nije imao krzno samo znači da mu nije ni trebalo. Umeo je da se ogrne krznom životinja. Bez evolutivnog pritiska nema ni evolucije.

Za značajne promene je dovoljno 50-tak generacija, što je kod ljudi jedan milenijum. Za ledena doba ljudima ne trebaju ni evolutivene promene, a globalno zagrevanje još manje.

To što ti pričaš bi bilo održavanje globalne temperature, a ne globalno zagrevanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda24.12.2013. u 11:59 - pre 124 meseci
Citat:
Odin D.: Opstanak je moguc jedino uz napredak

Netačno. Opstanak je moguć jednino ako se "napredak" zaustavi, što pre to bolje.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda24.12.2013. u 12:55 - pre 124 meseci
Pod uslovom da zaustavis i napredak u velicini populacije.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda24.12.2013. u 16:31 - pre 124 meseci
U napretku nema ničeg lošeg. Jedino ga treba uskladiti sa mogućnostima očuvanja okruženja. Naravno da će se napretkom doći do mogućnosti da se troši više bez ugrožavanja okruženja, ali u svakom trenutku okruženje mora biti čuvano.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

[es] :: Advocacy :: Planirano zastarevanje proizvoda
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 227785 | Odgovora: 280 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.