BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Ajd sad, ko ti garantuje da oni nemaju svoj wallet kojim slusaju sve transakcije i skladiste taj lepi big data ? To sto ti nisi uskladistio sve te informacije ne znaci da oni nisu.

@Ventura

Opet sta ces da radis ako ljudi imaju dve vrste wallet-a, jedan samo za te mutne radnje a drugi za ove lepe i legalne.

Potpis

http://speedy-order.com

Jedina 100% anonimna moneta je cold, hard cash.

BitCoin je svakako vise anoniman nego, recimo, PayPal - ali svakako nije 100% anoniman.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meni ovaj bitcoin projekat mnogo smrdi.
Sve ovo mi izgleda da je napravljeno kako bi se sto vise nelegalnog novca otelo od kriminalaca i ponekog nesretnog trdera.

Povezati konkretnu IP adresu sa konkretnom BTC adresom u P2P mrezi u realnom vremnu je jako tesko, nije nemoguce ali je tesko. Nisi ti na torentu pa da si satima tu, ti sibnes transakciju u trenutku 7-8 peerova sa kojima si povezan pa oni brodcastuju dalje.

U blockchainu nema IP adresa, samo BTC adrese. Koliko je tesko to pratiti povezati zajedno dovoljno ti govori podatak da je FBI sa svim svojim resursima dve godine i par meseci jurio da nadje ko je taj koji prima pare za organizovanje prodaje droge preko SilkRoad-a i bitcoina. I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji. Cak ni tad ga nebi nasli prako BTC-a nego je tip bio budala pa je sa isitm user-om koji ima admin nalog na tom serveru postovao po dva foruma (stackoverflow.com, i bitocointalk.org) pitanja tipa kako preko PHP-a da pristupi walletu i sl. I na kraju ne mogu da mu uzmu pare, ima nekoliko desetina miliona dolara u svom privatnom wallet-u koji su zaplenili, jer on nece da im kaze passpharse za wallet, cekace ga kad jednog dana izadje iz zatvora.

Bolje procitaj malo kako protokol funkcionise pre nego sto tvrdis da je bitcoin idealan za nadzor. Da je anoniman - nije, ali takodje nije ni delic one alatke za nadzor sto si tvrdio u kojoj poruci gore.

FBI sto naumi da pronjadje to će i pronaći, pre ili kasnije, ili na ovaj ili na onaj nacin.

Tu se dolazi do problema kako napuniti taj 'mutni' wallet. Osim ako se bitcoini direktno ne mineuju na taj mutni wallet i koriste isključivo u mutne svrhe, imanje 'mutnog' walleta gubi smisao.


OK, tebi je možda cimanje da downloaduješ 12GB i radije bi da svoj novac poveriš nekome drugom na čuvanje, ali što misliš da je to problem bilo kome drugome? A da ne pričamo o FBI/NSA?


Izgleda ili nisi baš dobro tehničk potkovan, ili nisi bar prelistao onu slidshow prezentaciju, ili oba.

Evo ti ovaj članak koji malo prostijim jezikom opisuje kako se dolazi do IP adrese walleta u trenutku kada wallet napravi transakciju, i to praćenjem najobičnijeg IRC chat kanala preko koga bitcoin sistem prenosi sve svoje informacije. To je toliko jednostavno da bukvalno bilo ko može da stavi bota na taj IRC kanal, i da prati sve joinove i transakcije na kanalu i odmah loguje IP adrese... Naravno, to je nemoguće uraditi za neke prošle transakcije i prošle wallete, ali čisto sumnjam da FBI/NSA nemaju svoje botove po tim kanalima od samog početka...

To samo u holivudskim filmovima.

U realnom svetu, FBI je prilicno tehnicki bespomocan ako kriminalci koriste jaku enkripciju.

Zbog toga FBI ima neke druge fore koje nisu tehnoloske vec legalne, kao sto su RICO act i sl... koji im omogucavaju da u kriminalnoj organizaciji nahvataju prvo nekog ko je pao za neko ocigledno delo (tipa dilovanje droge, ubistvo i sl..), i onda da mu nude saradnju (smanjivanje kazne) ako drukne ostale, i to ide na sudu kao kredibilan dokaz.

Tako su pali mnogi boss-ovi kriminalnih organizacija.

Medjutim, daleko je to od 100% uspesne metode - da je 100% uspesna, USA danas ne bi imala mafije.

Sto se pojedinacnih kriminalaca tice - pojedinac padne pre ili kasnije, ali ako uspe da pripali iz USA na vreme, FBI moze da mu pljune pod prozor. Ima takvih slucajeva.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa nase tajne sluzbe (bivsa SFRJ) su bile itekako efikasne i uradile su mnoge uspesne delikatne operacije u zemlj i inostranstvu,a buzet im nikada nije bio jaca strana, kao kod FBI,NSA.

Ovi su se itekako dokazali,do sad su sjebali su pola sveta, i sta jos mislis da mogu ?

Ne moras da downloaduješ 12GB i nikome ne poveravas svoj novac, samo ti ga potpuno kontrolises. Ne treba ti blockchain da bi komforno i sigurno baratao sa svojim BTC-ovima. Odustajem od dalje diskusije, tebi najosnovnije stvari kako bitcoin funkcionise nisu jasne a ovde raspravljas kao da si developer. Kupi za 10EUR malo bitcoina pa probaj, ne boli i sigurno nece da ti propadnu.

ventura je poznat po pravljenju priča od nečega u čem ima 1% istine. Mda, zato krimosi koriste bitkoin, jer je savršen za praćenje. Objasni to vladama da nema nikakve opasnosti od upotrebe bitkoina u krimićima.

To što pominje itod nije svojstvo valute, nego gotovine (cache). Fizički novac jeste gotovina i on je anoniman. Mana mu je da prilikom transakcije strane moraju fizički da se sretnu, tj. nije podesan za plaćanje na daljinu (npr.preko interneta).

Sa druge strane, plaćanje preko računa je sve samo ne anonimno (što li krimosi tako ne rade), ali jeste podesno za plaćanje na daljinu.

U knjizi koju sam pominjao

http://www.amazon.com/Introduc...g-Theory-Edition/dp/0131862391

se jedno poglavlje bavi digitalnom gotovinom (digital cache), tj. kriptografskim metodama koje omogućavaju novac koji je digitalan (tj. podesan za plaćanje preko interneta), ali i anoniman, tj. gotovina. Međutim, primena te metode nije decentralizovana. Nije mi poznato da se može ostvariti da nešto bude istovremeno

1. novac (tj. da je rešen problem dvostrukog trošenja),
2. gotovina (tj. da je anonimno),
3. decentralizovanost.

Izgleda sa se dvoje od to troje može istovremeno zadovoljiti, ali ne i svo troje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Vidi, ja ne baratam sa pojmovima kao što su MultiBit, Electrum, Satoshi, Natoshi... Ali vrlo dobro baratam sa pojmovima koji se tiču topologije mreže i načinu funkcionisanja bitcoin protocola, odnosno načina kako bitcoin širom mreže broadcastuje peerovima transakcije koje ovi moraju da loguju kako bi se kasnija ta transakcija mogla i potvrditi da se stvarno desila.

Ovde imaš opis kako ta bitcoin mreža funkcioniše:
https://en.bitcoin.it/wiki/Network

Cela ideja bitcoina je da bude decentralizovan, i to mu je upravo najveća slabost, jer svaki peer emituje svoje transakcije i loguje transakcije drugih, i tu se bez ikakvih problema vidi IP adresa onoga ko je inicirao transakciju.

A dok je IRC kanal bio glavno sredstvo komunikacije, tada je dobijanje IP adrese bilo još trivijalnije, jer je bukvalno svaki username bio ustvari enkodovana IP adresa klijenta.

To što si nekada oslušnuo da se TOR koristi uz bitcoin, to je upravo zbog toga da bi se sakrio taj trag IP adrese koj neminovno prati bitcoin transakciju, ali ni TOR nije potpuno efikasan, i čim postoje razrađene teoretske metodologije za kontrolu protoka unutar TOR-a, siguran sam da je to u praksi već implementirano od strane organizacija koje imaju neograničene finansijske kapacitete da to i odrade.

Postoji projekat koji zeli da doda layer anonimnosti direktno u bitcoin, zove se Zerocoin:
http://zerocoin.org/

Medjutim, core developeri vec dugo odbijaju da menjaju protokol zbog toga, i pre koji dan Zerocoin zajednica je odlucila da ga izda kao altcoin, nece vise da cekaju.

Mislim da FBI,NSA za sve ove pojmove o kojima mi ovde gvorimo i o kojima polemišemo, (Bitcoin, Tor, SHA256)
pevaju nama dobro poznate stihove grupe EKV i pesme "Krug"

"ovaj krug sam smislio ovaj krug sam stvorio ovaj krug sam razbio u vetar rasuo"

Mislim da bitcoin ima dobar nivo anonimnosti po defaultu za svakodnevnu upotrebu.

Ako ti treba bas nesto anonimno izmuckas ih u onim servisima za to i onda posaljes, naravno kroz tor.

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

OK, skapirali smo sta imas da kazes.

Sada bi bilo dobro da se vratimo na topic. Teorije zavere ostavimo za neku drugu temu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da, mislim na obim transakcija, a inače ne mogu da vidim razliku u svrsi između Paypala i Bitcoina. Oba sistema omogućuju da nekome ili platiš za uslugu ili mu pošalješ pare iz bilo kojeg razloga.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Tu postoji momenat primopredaje, a ja na osnovu svega sto znam i sto sam po netu citao, uz ogradu da se ne smatram se ni za kakvog eksperta na tom polju, mogu da tvrdim da je Bitcoin preko Tor mreze mnogo anonimniji nacin za placanje od toga koji si naveo. Za sada to niko nije uspeo da provali, a ono sto si naveo itekako jeste.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ja ne znam otkud tebi ova informacija, ali ja mislim da nije tacna. Ono sto je njega odalo je username altoid na bitcointalk.org forumu sa kojim je medju prvima ako ne i prvi reklamirao svoj sajt, a isti username je bio povezan sa njegovim pravim gmail nalogom, na njegovo ime. To u kombinaciji sa narucenim laznim dokumentima koje su sluzbe presrele na granici je bilo vise nego dovoljno... Sam server je po meni pao posle hapsenja i konfiskovanja laptop kompjutera, a sve je bilo tako munjevito da tip nije stigao ni da ugasi racunar.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Molim te, nemoj vise.... :))) Pravis ovde cirkus od ozbiljne diskusije. ;)

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Da je tako, pao bi ceo darknet skoro instantno.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc