Nove ekonomske mere vlade Srbije

Malo babe, malo zabe... pa jabuke, pa kruske. Dobro.

Kapitalizam


Imperijalizam

Ajde sad, molim te, stavi znak jednakosti izmedju ova dva pojma. Nemoj da mi teoretises, vec samo izjednaci da jedno znaci drugo.


Vidis, ne mogu da se slozim sa tobom. Kapitalizam u Kraljevini Jugoslaviji je bio onakav kakav je bio uobicajen u mnogim kapitalistickim zemljama tog vremena. Radnik radi za platu a vlasnik firme radi za dobit - kako je bas i danas. To je vise manje osnova kapitalizma. Jedino sto je sporno dal je radnik vise ili manje adekvatno placen za svoj rad ili ne. Reci da se zemlja (SFRJ?) najvise razvila u socijalizmu je ispravno ako se zanemari cinjenica da se preko svake granice zaduzila i propala. Da je zivjela izmedju istoka i zapada i pomalo iskoristavala svoj polozaj. A kad sjedis na dvije stolice, prije ili kasnije se izmaknu obadvije pa opalis dypetom na patos. To se upravo desilo i SFRJ. Doslo vrijeme za naplatu. Interesi "imperijalista" su smjesni jer smo, u globalu, jad i cemer i tesko da ih nesto posebno ovdje moze "interesovati". Cijenim da je naplata racuna najveci uzrok propasti tog tvog naprednog socijalizma. (Hint: http://www.youtube.com/watch?v=jA4CmOhJJgg )


Jos samo da mi objasnis imperijalizam Danske, Norveske, Irske, Kanade, Australije... gdje se to tebi uklapa?

Neshvatljivo mi je da odrastao čovek može da živi u ovakvim zabludama.

Socijalizam u Jugoslaviji je propao onoga trenutka kada se završio hladni rat, iz prostog razloga jer ti isti 'imperijalisti' više nisu imali interesa da u njega guraju lovu. To je sve.

Pa naravno, uspjesne zemlje su kapitalisticke, a to povlaci i odredjen broj ljudi iz neuspjesnih zemalja da se doseljavaju. Uzrocno-posljedicna veza. Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju... da se ne bi vadio na imigraciju. A sad, ajd` ti meni nabroj 5 uspjesnih ekonomija koje nisu kapitalisticke?
I nisi mi objasni kako to da je kapitalizam i imperijalizam isto?


Treba da to posmatras u svjetlu cinjenice da nismo svi sposobni da napravimo visak vrijednosti od koga bi mogli da zivimo bahato kako to po tebi zivi "manjina u kapitalizmu". Stvar je sposobnosti, niko ti ne brani da budes kapitalista ako umijes. E sad, neuspjesni se vade na svasta... samo da ne priznaju da su nesposobni.


E tu se slazem sa tobom... nadam se da ti ide od ruke, barem bolje od pisanja. Steta bi bilo da beton ispuca.

Mali refresh, upravo odgledoh sinoc "utisak nedelje" i malo je falilo televizor da izbacim kroz prozor :)




Elem, mere koje Radulovic predlaze su prilicno razumne, ali otpor koji ljudi pruzaju je neverovatan. Doticni "presednik" sinikata je sve lepo "objasnio" sta mali radnik misli o svemu ovome. Naravno, potvrda svega ovoga se moze videti na: http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=770439

Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.

Sreca nema veze sa time, samo statistika i psihologija. Iz razloga zbog kojih ti zamalo nisi izbacio televizor kroz prozor, iz istih razloga ja znam da ovaj plan nece uspeti. Kad bude poceo da se implementira i dovede do masovnih protesta sindikata, bice revidiran. Sta ce biti posle, to je diskutabilno, ali ili ce se nastaviti tempo polaganog propadanja do konacnog bankrota ili ce se ici na pumpanje dinara. Sve ostalo je mazanje ociju.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne znam kako to da nazovem, sreca ili nesto drugo, ali to je kao kada zelis glavom kroz zid da prodjes a nadas se da neces razbiti glavu, valjda mislis, da uz dovoljno srece mozda se zid sam u tom trenutku srusi, ili ga udari meteor, sta znam... ali to i jeste poenta, sa tim stavom malo je verovatno da ces uspeti ista da uradis, osim da razbijes glavu, naravno...

Inace, slazem se, nekako sam i ja misljenja da ce Radulovic malo po malo morati da prihvata kompromise (inace ja Radulovica i ne smatramm liberalom, pa da kazes da su njegovi stavovi ekstremni...).

Samo da dopunim, zbog poznavanja istorijskih činjenica: sve navedene zemlje osim Grčke su bile kolonijalne.

Mozda moderna grcka, ali stara grcka je itekako bila kolonijalna sila Bar dok Rimljani nisu dosli i od njih napravili koloniju
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonies_in_antiquity

Zamajavate se floskulama, kolonijalizam je samo proces eksploatacije udaljenih resursa nad kojima imas vojnu i ekonomsku kontrolu. Kolonijalizam je pao iz cisto politickih razloga, usle rasta nacionalne svesti i formiranja nacionalnih drzava. Pri cemu se mehanizam eksploatacije prebacio sa topova na diplomatiju i avione

Dok je sveta i veka jaci ce ugnjetavati slabijeg.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Sve je to ekonomija i ekonomski rezon. Imperijalizam je prirodna evolucija svake vlasti koja je neogranicena u nekom vremenu ili na nekom prostoru, zov je suvise jak. Dok je bio aktuerlan, ni komunizam nije stedeo ni avione ni ostalu opremu i materijal da bi odrzavao svoju imperiju. Ili se ono 68e desila miroljubiva cajanka u Evropi Nema tu imuniteta, drustveno uredjenje samo odredjuje koja vrsta price ce se servirati svojem i tudjem pucanstvu tako da se gu*enje sprovede sa sto manje vazelina.


Nego da se mi vratimo na temu, a propo izvodljivosti programa ukidanja subvencija firmama na izdisaju:

Priboj: Hiljadu radnika FAP-a blokiralu barsku prugu

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

negyxo@ gledao sam isto sinoc utisak nedelje i retko bezobrazan a i glup covek kao taj iz sindikata!

a licno mislim da ce sve predlozene mere da se sprovedu!!!

Izgleda da po tvojem rezonovanju, sadašnji zelenaški bankarski sistem u Srbiji mora da opstane po svaku cenu, sve neka propadne samo niko da nam ne dira sirote bankstere.Nema veze što Hrvatska i druge zemlje ograničavaju visinu kamata Zakonom o obligacionim odnosima, samo je to u Srbiji nedopustivo.

Pogledah Utisak nedelje, Milan Knezevic opet objasnio, svaka cast!

imho, bio je malo previse melodramatican, ali u osnovi u pravu. Samo sto sindikati nikad nece to razumeti, i cak i kad razumeju nece delovati shodno razumu jer to potkopava njihove licne pozicije. Oni ce bez blama povesti radni narod u poslednju etapu totalne propasti i narod ce im jesti iz ruke, bar dok cela stvar ne pukne i dok doticni mahom ne odleprsaju sa sindikalnim clanarinama .

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Banke nisu socijalne ustanove. Tudji novac nije tvoj, pa da ti diktiras uslove pod kojim neko mora tebi da pozajmljuje svoj novac.
Zakon ne prisiljava nikog da se zaduzuje kod banaka po bankarskim uslovima niti da ima ikakvog posla sa njima, zasto bi onda prisiljavao banke da ga pozajmljuju po duznickim uslovima?

Ako su ogranicene kamate koje ti zagovaras profitabilne, onda bi svaka budala sa nesto kesa davala kredite pod tim uslovima i oduvala sa trzista Srbije sve ostale banke ko 'dobar dan'.
Zasto se to ne desava? Mislis li da je u svijetu veliki deficit ljudi sa IQ > 20 ili niko zivi na planeti sem tih par bankica u Srbiji nema par miliona evra/dolara koje bi investirao u pozamljivacki biznis kojim bi oduvao svu konkurenciju i za dva mjeseca postao najveci bankar na Balkanu?!
Mislis li ti da se niko od postojecih banaka nije "sjetio" genijalnog plana da snizi cijenu svog proizvoda da bude niza nego kod konkurencije (a ipak profitablina), pa da ukopa konkurenciju i poveca obim svog posla 37000% ?!
Pa sta umisljate vi ovdje - da ste neki finansijski Mojsiji, Isusi, Muhamedi... pa ste poslati sa neba da ljudima prenesete "Otkrovljenje Biznisovo"?
Whoaah, 'ebo ti mukom vrbovane strucnjaka zlatom placenje, istresanje miliona finansijsko-savjetodavnim firmama, ispitivanje trzista, super-kompjutere i izvodjenje simulacija, povazdansko sastancenje i analiziranje grafikona, tabela, statistika... kad samo mozes otici na [ES] i tamo od nekog anonimusa procitati: "Kamate su previsoke!".

Pa ako je tako, onda je pred tobom svijetla buducnost investicionog savjetnika planetarnih razmjera. Sve sto treba je da napises jedan e-mail nekolicini svjetskih biznismena u kojima ces da im objasnis o kamatama sve ovo sto si nama objasnio, pa da vidis kako ce nebo iznad Srbijice da se zatamni od privatnih aviona kojima ce svejetska elita da nahrli navrat-nanos u Srbiju da otvara banke i od teretnih kojima ce da dovlace pare koje ce ovdje da pozajmljuju.

Banke nisu neka metafizička kategorija nego privredni subjekti koji obavljaju svoju delatnost u skladu sa propisima domicilne zemlje.Naravno da svaka država određuje uslove koje neko mora ispuniti da bi "svoj" novac pozajmljivao na njenoj teritoriji, to je sastavni deo zakonodavstva svake države.Jedan od uslova može biti i limitiranje najveće kamatne stope i određivanje da ukoliko ugovarači predvide veću kamatnu stopu od propisane, da se ima primenjivati najviša propisana stopa.To odavno postoji za fizička lica, a u nekim zemljama postoji i za banke.

Sem visine kamate banke sz dužne da poštuju i druge elemente pravnog poretka.Na primer, zabranjeno je da se u ugovor ugrađuju klauzule koje jednom ugovaraču daju ovlašćenje da jednostrano određuje visinu kamate ili provizija, bez saglasnosti dužnika.Takvi ugovori ne da postoje nego je vrlo teško naći ugovor koji ne sadrži takve klauzule.Iz toga je jasno da banke masovno krše zakon i da za to ne odgovaraju.Bilo bi korisno predvideti neku novčanu kaznu u visini od nekoliko destina hiljada evra, čim banka zaključi takav ugovor.Ukoliko država smatra da to nije potrebno da se to sankcioniše onda mora istu slobodu dozvoliti svim ugovaračima.



SVe što sam ja napisao, zastupaju desetine i stotine stručnjaka i ekonomista, ne tnam otkud ti ideja da to zastupa samo neki "anonimus" sa ES.

Ne interesuje mene ko zastupa, nego ko od njih radi to sto prica.
Navedi mi nekog od njih ko ovdje, sada, u Srbiji pozajmljuje svoje pare pod tim uslovima koje zagovara? Ajde ti konkretno napisi ovdje koliko ti mislis da bi trebala biti ta kamata na koju bi ti zakonom da obavezes banke, pa cu ja vrlo rado od tebe da pozajmim 100, 1000 ili 10000 evra od tebe pod tim uslovima. Da vidimo da li mislis to sto zagovaras.

Drugo, nisi odgovorio na ovo, vrlo vazno pitanje:


Dakle, zasto niko ne iskoriscava po tebi potencijalno izuzetnu poslovnu priliku da oduva sve konkuretne sa Balkana dajuci nize kamate od trenutnih?


Kako to mislis "bez saglasnosti duznika"?!
Koji se to ugovor moze prihvatiti i potpisati bez saglasnosti druge strane?!?!
Valjda citas ugovor prije nego ga potpises?!

Ti ovdje postavljas situaciju kao da te neko cera puskom u rebra da uzimas kredit od banke, pa kao nemas izbora nego moras uzeti. Ne moras. Zakon te ne cera da uopste ikad uzimas kredit, da imas televizor, da imas kola, da ides na zimovanje, da budes clan lovackog drustva.... "Odreci se i bices srecan" - kaze stara ne znam cija poslovica.
Jedini koji mogu da uticu na poslovanje banke (kao i svakog drugog preduzeca u smislu korekcije cijena i kvaliteta njihovih proizvoda/usluga) su klijenti: ako klijenti ne uzimaju kredite - kamate na kredite ce da padaju. Ako klijenti ne stede u banci - kamate na stednju ce da rastu. Ako banke/preduzeca nisu u stanju da odgovore na te uslove - propadaju.
Znaci - realnost demantuje svu tu vasu hipoteticku pricu: banke u Srbiji posluju, a cim posluju to znaci da imaju klijente i da se i po ovim uslovima podizu krediti i da nekom i takvi odgovaraju i tacka. Da nesto nije u redu banke bi - zbog nagona za opstankom - i same korigovale svoju poslovnu politiku.
Da banke nisu u pravu - propale bi. Da ste vi u pravu - vi bi bili vlasnici uspjesnih banaka, a ne kukali na banke po forumima.
Znaci - nisu vama banke problem, nego drugi ljudi koji posluju sa bankama po sadasnjim uslovima, i to tako da tih drugih ljudi ima sasvim dovoljno, tako da vi kojima se to ne svidja bankama ocigledno niste narocito ni potrebni ni poslovno interesantni.

To je isto kao kad bih sad ja kukao kako je $500 za iPhone previse, nego treba da kosta $50. Na moju zalost, kada postoje milioni ljudi spremnih da ga ipak plate $500 i pri cemu firma koja ga pravi odlicno zaradjuje i posluje - onda je ocigleno ko je u zabludi po pitanju cijene po kojoj treba da se prodaje. Na srecu, mene zakon ne obavezuje da uopste kupujem iPhone, ni za $50 ni za $500. Isto tako ne obavezuje nikog ni da uzima kredit.