[es] - Nove ekonomske mere vlade Srbije

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{27.10.2013. u 16:28 - pre 127 meseci}

Citat:

pisac:
Ne baš, na noge se dočeka imperijalizam a ne kapitalizam. Nego, baš zato sam rekao da se jedino upornošću (i učenjem na greškama) pobeđuje (u ovom slučaju kapitalizam tj. imperijalizam) :D

Malo babe, malo zabe... pa jabuke, pa kruske. Dobro.

Kapitalizam

Citat:

Kapitalizam je društveno-ekonomsko uređenje u kome su sredstva za proizvodnju u privatnom vlasništvu i kome privatne osobe obavljaju ekonomsku djelatnost na slobodnom tržištu, najčešće u svrhu dobijanja profita.

Imperijalizam

Citat:

Imperijalizam je politika neke države usmjerena na širenje neposredne ili posredne kontrole nad vanjskim teritorijima ili drugim državama u svrhu bogaćenja, dobijanja strateških resursa ili ostvarivanja vojnog, ekonomskog ili političkog primata u svijetu.

Ajde sad, molim te, stavi znak jednakosti izmedju ova dva pojma. Nemoj da mi teoretises, vec samo izjednaci da jedno znaci drugo.

Citat:

Uzgred budi rečeno, kapitalizam u kraljevini Jugoslaviji je bio istog tipa kao i sadašnji kapitalizam na balkanu: liberalno lopovski propadajući. Jedini period u kome su ovi prostori radikalno ekonomski napredovali i stekli ogroman politički ugled u svetu je bio upravo period socijalizma. Koji je demontiran (zajedno sa državom) zbog interesa velikih (imperijalističkih) sila.

Vidis, ne mogu da se slozim sa tobom. Kapitalizam u Kraljevini Jugoslaviji je bio onakav kakav je bio uobicajen u mnogim kapitalistickim zemljama tog vremena. Radnik radi za platu a vlasnik firme radi za dobit - kako je bas i danas. To je vise manje osnova kapitalizma. Jedino sto je sporno dal je radnik vise ili manje adekvatno placen za svoj rad ili ne. Reci da se zemlja (SFRJ?) najvise razvila u socijalizmu je ispravno ako se zanemari cinjenica da se preko svake granice zaduzila i propala. Da je zivjela izmedju istoka i zapada i pomalo iskoristavala svoj polozaj. A kad sjedis na dvije stolice, prije ili kasnije se izmaknu obadvije pa opalis dypetom na patos. To se upravo desilo i SFRJ. Doslo vrijeme za naplatu. Interesi "imperijalista" su smjesni jer smo, u globalu, jad i cemer i tesko da ih nesto posebno ovdje moze "interesovati". Cijenim da je naplata racuna najveci uzrok propasti tog tvog naprednog socijalizma. (Hint: http://www.youtube.com/watch?v=jA4CmOhJJgg )

Citat:

Pa neka mi sada neko priča o ponavljaju grešaka do besvesti. Ovde kapitalizam nikada neće biti isto ono što je kapitalizam u imperijalističkim zemljama, jednostavno zato što to što vi vidite kao uspešno nije uopšte kapitalizam već - imperijalizam.

Jos samo da mi objasnis imperijalizam Danske, Norveske, Irske, Kanade, Australije... gdje se to tebi uklapa?

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{27.10.2013. u 17:49 - pre 127 meseci}

Citat:

pisac:Koji je demontiran (zajedno sa državom) zbog interesa velikih (imperijalističkih) sila.

Neshvatljivo mi je da odrastao čovek može da živi u ovakvim zabludama.

Socijalizam u Jugoslaviji je propao onoga trenutka kada se završio hladni rat, iz prostog razloga jer ti isti 'imperijalisti' više nisu imali interesa da u njega guraju lovu. To je sve.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{27.10.2013. u 17:49 - pre 127 meseci}

@yolja624
Pa mislim da za Norvešku ne treba ništa da objašnjavam, a ni za imigrantske zemlje kao što su Kanada i Australija... u stvari, da ne širim temu preterano, bolje objasni ti meni kapitalizam recimo Argentine, i a svih drugih kapitalističkih zemalja (a to je ogromna većina) koje nisu istovremeno imperijalističke?

I sem toga, ja u stvari i smatram da je kapitalizam dobar. Ali za manjinu naravno

. I pri tome je dobar nešto manje od robovlasništva ili feudalizma. Pa pogledajte samo ove prelepe dvorce iz doba feudalizma koji se nalaze svuda po evropi. Pa zar to nije dokaz da su ljudi živeli fantastično u feudalizmu?

A ova brutalna zamena teza koju radi Andrej013 (koji je jelte sve obrnuo naopačke od onog što je bilo), to brate nije ni vredno daljeg osvrtanja, kao ni mnogi drugi njegovi kometari iz kojih se vidi da mu treba još neka decenija života da bi neke stvari shvatio malo bolje.

Nego, odoh ja da zalivam beton, ima više koristi od toga nego od prepucavanja ovde

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{27.10.2013. u 17:58 - pre 127 meseci}

Citat:

ventura: Socijalizam u Jugoslaviji je propao onoga trenutka kada se završio hladni rat, iz prostog razloga jer ti isti 'imperijalisti' više nisu imali interesa da u njega guraju lovu. To je sve.

Jok, propao je kada je umro Tito koji je kao mason uspevao svojim uticajem da odbrani SFRJ i od imperijalističke i od komunističke šape.

A i kada je aktiviran projekat napada na varšavski pakt iznutra, koji je započet krajnje sumnjivim dovođenjem Gorbačova na vlast posle krajnje sumnjive smrti onoga koji bi to sigurno onemogućio. SFRJ je tu samo uzgred počišćena kao tržište koje treba osloboditi za imperijalističke proizvode u narednim decenijama

A sad idem stvarno da zalivam beton

Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{27.10.2013. u 18:01 - pre 127 meseci}

Citat:

pisac: @yolja624
Pa mislim da za Norvešku ne treba ništa da objašnjavam, a ni za imigrantske zemlje kao što su Kanada i Australija... u stvari, da ne širim temu preterano, bolje objasni ti meni kapitalizam recimo Argentine, i a svih drugih kapitalističkih zemalja (a to je ogromna većina) koje nisu istovremeno imperijalističke?

Pa naravno, uspjesne zemlje su kapitalisticke, a to povlaci i odredjen broj ljudi iz neuspjesnih zemalja da se doseljavaju. Uzrocno-posljedicna veza. Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju... da se ne bi vadio na imigraciju. A sad, ajd` ti meni nabroj 5 uspjesnih ekonomija koje nisu kapitalisticke?
I nisi mi objasni kako to da je kapitalizam i imperijalizam isto?

Citat:

I sem toga, ja u stvari i smatram da je kapitalizam dobar. Ali za manjinu naravno :D. I pri tome je dobar nešto manje od robovlasništva ili feudalizma. Pa pogledajte samo ove prelepe dvorce iz doba feudalizma koji se nalaze svuda po evropi. Pa zar to nije dokaz da su ljudi živeli fantastično u feudalizmu?

Treba da to posmatras u svjetlu cinjenice da nismo svi sposobni da napravimo visak vrijednosti od koga bi mogli da zivimo bahato kako to po tebi zivi "manjina u kapitalizmu". Stvar je sposobnosti, niko ti ne brani da budes kapitalista ako umijes. E sad, neuspjesni se vade na svasta... samo da ne priznaju da su nesposobni.

Citat:

Nego, odoh ja da zalivam beton, ima više koristi od toga nego od prepucavanja ovde ;)

E tu se slazem sa tobom... nadam se da ti ide od ruke, barem bolje od pisanja. Steta bi bilo da beton ispuca.

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 07:28 - pre 127 meseci}

Mali refresh, upravo odgledoh sinoc "utisak nedelje" i malo je falilo televizor da izbacim kroz prozor :)

http://www.youtube.com/watch?v=EpW-ej5uFvU

Elem, mere koje Radulovic predlaze su prilicno razumne, ali otpor koji ljudi pruzaju je neverovatan. Doticni "presednik" sinikata je sve lepo "objasnio" sta mali radnik misli o svemu ovome. Naravno, potvrda svega ovoga se moze videti na: http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=770439

Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 08:00 - pre 127 meseci}

Citat:

yolja624:Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju...

Hehe, za Francusku svi znamo, ali čak i Nemačka je imala svoje kolonije dok joj nisu oduzete nakon kapitulacije..

Ne bih da se upuštam u dalju raspravu, imperijalizam i kapitalizam nisu isto već je kapitalizam sistem koji savršeno odgovara imperijalističkim težnjama. I to je to. Može i tvrda komunističko-diktatorska zemlja da bude imperijalistička.

Citat:

yolja624:Treba da to posmatras u svjetlu cinjenice da nismo svi sposobni da napravimo visak vrijednosti od koga bi mogli da zivimo bahato kako to po tebi zivi "manjina u kapitalizmu". Stvar je sposobnosti, niko ti ne brani da budes kapitalista ako umijes.

Treba ti to da posmatraš u svetlu činjenice da (bez obzira na lične "sposobnosti") ne želimo svi da živimo u sistemu u kome će "sposobni" moći uopšte da žive bahato, jer to kvari celo društvo i povećava stopu kriminala.

Razumem ja to da razni ljudi imaju razne težnje u životu, neko voli da ubija za pare i sebe smata uspešnim i sposobnim u životu jer lako namlati velike pare. Međutim, većina ljudi uglavnom želi da živi mirno, a jedini problem je što su većina od te većine obične ovce koje može svako da vuče za nos kako mu dune. Sada su tu kapitalisti koji ih vuku za nos kako je to super dobar sistem jer društvo napreduje (iako je sasvim očigledno da je suprotno od toga), i ovce će da veruju u to a ovi će da ih šišaju. Onda će doći komunisti sa svojom idelogijom i ovce će opet da veruju u ideologiju i da ginu za nju.

A ja imam pravo na svoj stav, i moj stav je da je socijalistička ideologija daleko bolja za društvo od kapitalističko-imperijalističke, i da bi ogromna većina ovih ovaca mnogo bolje živela u socijalizmu nego u kapitalizmu, ali nažalost oni su ovce i kao takve ih je eto lako ubediti u bilo šta.

Običan trenutni odnos moći.

Inače, kako stoje trenutno kapitalističke (i EU) velesile kao što su Grčka, Italija, Španija, Portugalija, i ostale...

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 08:05 - pre 127 meseci}

Citat:

negyxo: Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.

Sreca nema veze sa time, samo statistika i psihologija. Iz razloga zbog kojih ti zamalo nisi izbacio televizor kroz prozor, iz istih razloga ja znam da ovaj plan nece uspeti. Kad bude poceo da se implementira i dovede do masovnih protesta sindikata, bice revidiran. Sta ce biti posle, to je diskutabilno, ali ili ce se nastaviti tempo polaganog propadanja do konacnog bankrota ili ce se ici na pumpanje dinara. Sve ostalo je mazanje ociju.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 08:44 - pre 127 meseci}

Ne znam kako to da nazovem, sreca ili nesto drugo, ali to je kao kada zelis glavom kroz zid da prodjes a nadas se da neces razbiti glavu, valjda mislis, da uz dovoljno srece mozda se zid sam u tom trenutku srusi, ili ga udari meteor, sta znam... ali to i jeste poenta, sa tim stavom malo je verovatno da ces uspeti ista da uradis, osim da razbijes glavu, naravno...

Inace, slazem se, nekako sam i ja misljenja da ce Radulovic malo po malo morati da prihvata kompromise (inace ja Radulovica i ne smatramm liberalom, pa da kazes da su njegovi stavovi ekstremni...).

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 09:29 - pre 127 meseci}

Citat:

pisac:

Citat:

yolja624:Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju...

Hehe, za Francusku svi znamo, ali čak i Nemačka je imala svoje kolonije dok joj nisu oduzete nakon kapitulacije..
...
Inače, kako stoje trenutno kapitalističke (i EU) velesile kao što su Grčka, Italija, Španija, Portugalija, i ostale...

Samo da dopunim, zbog poznavanja istorijskih činjenica: sve navedene zemlje osim Grčke su bile kolonijalne.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 09:35 - pre 127 meseci}

Mozda moderna grcka, ali stara grcka je itekako bila kolonijalna sila

Bar dok Rimljani nisu dosli i od njih napravili koloniju

http://en.wikipedia.org/wiki/Colonies_in_antiquity

Zamajavate se floskulama, kolonijalizam je samo proces eksploatacije udaljenih resursa nad kojima imas vojnu i ekonomsku kontrolu. Kolonijalizam je pao iz cisto politickih razloga, usle rasta nacionalne svesti i formiranja nacionalnih drzava. Pri cemu se mehanizam eksploatacije prebacio sa topova na diplomatiju i avione

Dok je sveta i veka jaci ce ugnjetavati slabijeg.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 10:00 - pre 127 meseci}

Citat:

mmix: Dok je sveta i veka jaci ce ugnjetavati slabijeg.

Jes, bio on kapitalistički ili komunistički nastrojen.

Mada, nekako mi se čini da su ove komunističke/socijalističke i slične zemlje daleko otpornije na ugnjetavanja od strane imperijalista, pa je valjda zato imperijalistički kapitalizam toliko vremena i resursa (špijuna, aviona, osiromašenog uranijuma, itd...) posvetio rušenju tih sistema i uvođenju kapitalističke "demokratije".

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 10:06 - pre 127 meseci}

Sve je to ekonomija i ekonomski rezon. Imperijalizam je prirodna evolucija svake vlasti koja je neogranicena u nekom vremenu ili na nekom prostoru, zov je suvise jak. Dok je bio aktuerlan, ni komunizam nije stedeo ni avione ni ostalu opremu i materijal da bi odrzavao svoju imperiju. Ili se ono 68e desila miroljubiva cajanka u Evropi

Nema tu imuniteta, drustveno uredjenje samo odredjuje koja vrsta price ce se servirati svojem i tudjem pucanstvu tako da se gu*enje sprovede sa sto manje vazelina.

Nego da se mi vratimo na temu, a propo izvodljivosti programa ukidanja subvencija firmama na izdisaju:

Priboj: Hiljadu radnika FAP-a blokiralu barsku prugu

Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 10:47 - pre 127 meseci}

negyxo@ gledao sam isto sinoc utisak nedelje i retko bezobrazan a i glup covek kao taj iz sindikata!

a licno mislim da ce sve predlozene mere da se sprovedu!!!

Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+77 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 11:01 - pre 127 meseci}

Citat:

Odin D.:
Zato sto se tih 2000 godina promet vrsio u zlatu i srebru, pa nije bilo potrebe da se ista prilagodjava jer "zlato je zlato" i u inflaciji i kriznim vremenima vrednost mu samo raste.
Ako je stopa inflacije ili stopa devalvacije valute u kojoj se duznik zaduzio veca od zakonom dozvoljene kamate onda samo sumanutima moze pasti na pamet da ne prilagodjavaju te svoje zakone realnom stanju na terenu, jer ih ignorisanje realnog stanja dovodi do potpunog bezakonja, kao sto smo imali slucaj u nasoj skorijoj istoriji.
Ko je lud da nekom pozajmi na godinu dana 1000 evra, tako da mu ovaj na kraju vrati 1100 evra ako se na kraju godine manje robe i usluga moze kupiti za 1100 evra nego sto se moglo prije godinu dana za 1000 evra?!
Uzmi primjer SFRJ u kojoj su ljudi masovno uzimali kredite koji su zbog devalvacije dinara prakticno postajali bezvredni (za povjerioca), ali posto povjerilac nije bilo privatno lice ili firma nego se raskucavala drzavna imovina nikoga nije bilo briga.

Lako je tebi kao npr. duzniku da uzimas kredit sa kamatnom stopom od npr. 3% kad je inflacija recimo 6%. Ali ajde ti pozajmljuj pare sa kamatom od 3% kad je inflacija 6%, pa onda pricaj kako to treba tako i kako ti ne pada na pamet da 2000 godina staru kamatu prilagodjavas danasnjem realnom stanju na terenu.

Kao sto rekoh, lako je tudjim k.... gloginje mlatiti, ali ajde ti plasiraj svoje pare pod tim uslovima koje zelis da nametnes drugima (bankama), pa da ti onda i povjerujem da i ti vjerujes u to sto zagovaras.

To ti upravo ilustruje ono gore sto sam rekao da kad zakoni ne odgovaraju realnom stanju na terenu niko ih ne sljivi, pa ni sama drzava koja ih je propisala. A i ne moze da ih sljivi sve i da hoce, jer se glavom kroz zid realnosti ne moze.

A tebe niko ne bije po usima da ulazis u te banke, nego si potpuno slobodan da pozajmljujes pare od bilo koga drugog ciji ti uslovi bolje odgovaraju. Dakle, izvoli pozajmljivati negdje drugdje.

Ali jok: ti zahtjevas od drzave da duznik bude u povlascenom polozaju u odnosu na povjerioca?!
Pa to nikad nigdje nije bilo u tih tvojih 2000 godina obligacionog prava. Uvijek je bilo i bice da je biti duznik nesto lose, a nekad se smatralo i sramotno. Ti sad hoces da rizik pozajmljivanja prebacis na povjerioca i da ga drzavnim aparatom naceras da on tebi daje nesto svoje, ali pod tvojim uslovima!?

Vec vidjeno, ali propalo. Vise puta. Nista novo pod kapom nebeskom.

Izgleda da po tvojem rezonovanju, sadašnji zelenaški bankarski sistem u Srbiji mora da opstane po svaku cenu, sve neka propadne samo niko da nam ne dira sirote bankstere.Nema veze što Hrvatska i druge zemlje ograničavaju visinu kamata Zakonom o obligacionim odnosima, samo je to u Srbiji nedopustivo.

Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 11:58 - pre 127 meseci}

Pogledah Utisak nedelje, Milan Knezevic opet objasnio, svaka cast!

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 12:49 - pre 127 meseci}

imho, bio je malo previse melodramatican, ali u osnovi u pravu. Samo sto sindikati nikad nece to razumeti, i cak i kad razumeju nece delovati shodno razumu jer to potkopava njihove licne pozicije. Oni ce bez blama povesti radni narod u poslednju etapu totalne propasti i narod ce im jesti iz ruke, bar dok cela stvar ne pukne i dok doticni mahom ne odleprsaju sa sindikalnim clanarinama

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 12:58 - pre 127 meseci}

Citat:

kreatura: Izgleda da po tvojem rezonovanju, sadašnji zelenaški bankarski sistem u Srbiji mora da opstane po svaku cenu, sve neka propadne samo niko da nam ne dira sirote bankstere.Nema veze što Hrvatska i druge zemlje ograničavaju visinu kamata Zakonom o obligacionim odnosima, samo je to u Srbiji nedopustivo.

Banke nisu socijalne ustanove. Tudji novac nije tvoj, pa da ti diktiras uslove pod kojim neko mora tebi da pozajmljuje svoj novac.
Zakon ne prisiljava nikog da se zaduzuje kod banaka po bankarskim uslovima niti da ima ikakvog posla sa njima, zasto bi onda prisiljavao banke da ga pozajmljuju po duznickim uslovima?

Ako su ogranicene kamate koje ti zagovaras profitabilne, onda bi svaka budala sa nesto kesa davala kredite pod tim uslovima i oduvala sa trzista Srbije sve ostale banke ko 'dobar dan'.
Zasto se to ne desava? Mislis li da je u svijetu veliki deficit ljudi sa IQ > 20 ili niko zivi na planeti sem tih par bankica u Srbiji nema par miliona evra/dolara koje bi investirao u pozamljivacki biznis kojim bi oduvao svu konkurenciju i za dva mjeseca postao najveci bankar na Balkanu?!
Mislis li ti da se niko od postojecih banaka nije "sjetio" genijalnog plana da snizi cijenu svog proizvoda da bude niza nego kod konkurencije (a ipak profitablina), pa da ukopa konkurenciju i poveca obim svog posla 37000% ?!
Pa sta umisljate vi ovdje - da ste neki finansijski Mojsiji, Isusi, Muhamedi... pa ste poslati sa neba da ljudima prenesete "Otkrovljenje Biznisovo"?
Whoaah, 'ebo ti mukom vrbovane strucnjaka zlatom placenje, istresanje miliona finansijsko-savjetodavnim firmama, ispitivanje trzista, super-kompjutere i izvodjenje simulacija, povazdansko sastancenje i analiziranje grafikona, tabela, statistika... kad samo mozes otici na [ES] i tamo od nekog anonimusa procitati: "Kamate su previsoke!".

Pa ako je tako, onda je pred tobom svijetla buducnost investicionog savjetnika planetarnih razmjera. Sve sto treba je da napises jedan e-mail nekolicini svjetskih biznismena u kojima ces da im objasnis o kamatama sve ovo sto si nama objasnio, pa da vidis kako ce nebo iznad Srbijice da se zatamni od privatnih aviona kojima ce svejetska elita da nahrli navrat-nanos u Srbiju da otvara banke i od teretnih kojima ce da dovlace pare koje ce ovdje da pozajmljuju.

Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+77 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 15:46 - pre 127 meseci}

Citat:

Odin D.: Banke nisu socijalne ustanove. Tudji novac nije tvoj, pa da ti diktiras uslove pod kojim neko mora tebi da pozajmljuje svoj novac.

Banke nisu neka metafizička kategorija nego privredni subjekti koji obavljaju svoju delatnost u skladu sa propisima domicilne zemlje.Naravno da svaka država određuje uslove koje neko mora ispuniti da bi "svoj" novac pozajmljivao na njenoj teritoriji, to je sastavni deo zakonodavstva svake države.Jedan od uslova može biti i limitiranje najveće kamatne stope i određivanje da ukoliko ugovarači predvide veću kamatnu stopu od propisane, da se ima primenjivati najviša propisana stopa.To odavno postoji za fizička lica, a u nekim zemljama postoji i za banke.

Sem visine kamate banke sz dužne da poštuju i druge elemente pravnog poretka.Na primer, zabranjeno je da se u ugovor ugrađuju klauzule koje jednom ugovaraču daju ovlašćenje da jednostrano određuje visinu kamate ili provizija, bez saglasnosti dužnika.Takvi ugovori ne da postoje nego je vrlo teško naći ugovor koji ne sadrži takve klauzule.Iz toga je jasno da banke masovno krše zakon i da za to ne odgovaraju.Bilo bi korisno predvideti neku novčanu kaznu u visini od nekoliko destina hiljada evra, čim banka zaključi takav ugovor.Ukoliko država smatra da to nije potrebno da se to sankcioniše onda mora istu slobodu dozvoliti svim ugovaračima.

Citat:

Odin D.:
Pa ako je tako, onda je pred tobom svijetla buducnost investicionog savjetnika planetarnih razmjera. Sve sto treba je da napises jedan e-mail nekolicini svjetskih biznismena u kojima ces da im objasnis o kamatama sve ovo sto si nama objasnio, pa da vidis kako ce nebo iznad Srbijice da se zatamni od privatnih aviona kojima ce svejetska elita da nahrli navrat-nanos u Srbiju da otvara banke i od teretnih kojima ce da dovlace pare koje ce ovdje da pozajmljuju.

SVe što sam ja napisao, zastupaju desetine i stotine stručnjaka i ekonomista, ne tnam otkud ti ideja da to zastupa samo neki "anonimus" sa ES.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije

^{28.10.2013. u 16:42 - pre 127 meseci}

Citat:

kreatura: SVe što sam ja napisao, zastupaju desetine i stotine stručnjaka i ekonomista, ne tnam otkud ti ideja da to zastupa samo neki "anonimus" sa ES.

Ne interesuje mene ko zastupa, nego ko od njih radi to sto prica.
Navedi mi nekog od njih ko ovdje, sada, u Srbiji pozajmljuje svoje pare pod tim uslovima koje zagovara? Ajde ti konkretno napisi ovdje koliko ti mislis da bi trebala biti ta kamata na koju bi ti zakonom da obavezes banke, pa cu ja vrlo rado od tebe da pozajmim 100, 1000 ili 10000 evra od tebe pod tim uslovima. Da vidimo da li mislis to sto zagovaras.

Drugo, nisi odgovorio na ovo, vrlo vazno pitanje:

Citat:

Odin D.: Ako su ogranicene kamate koje ti zagovaras profitabilne, onda bi svaka budala sa nesto kesa davala kredite pod tim uslovima i oduvala sa trzista Srbije sve ostale banke ko 'dobar dan'.
Zasto se to ne desava?

Dakle, zasto niko ne iskoriscava po tebi potencijalno izuzetnu poslovnu priliku da oduva sve konkuretne sa Balkana dajuci nize kamate od trenutnih?

Citat:

kreatura: Sem visine kamate banke sz dužne da poštuju i druge elemente pravnog poretka.Na primer, zabranjeno je da se u ugovor ugrađuju klauzule koje jednom ugovaraču daju ovlašćenje da jednostrano određuje visinu kamate ili provizija, bez saglasnosti dužnika.

Kako to mislis "bez saglasnosti duznika"?!
Koji se to ugovor moze prihvatiti i potpisati bez saglasnosti druge strane?!?!
Valjda citas ugovor prije nego ga potpises?!

Ti ovdje postavljas situaciju kao da te neko cera puskom u rebra da uzimas kredit od banke, pa kao nemas izbora nego moras uzeti. Ne moras. Zakon te ne cera da uopste ikad uzimas kredit, da imas televizor, da imas kola, da ides na zimovanje, da budes clan lovackog drustva.... "Odreci se i bices srecan" - kaze stara ne znam cija poslovica.
Jedini koji mogu da uticu na poslovanje banke (kao i svakog drugog preduzeca u smislu korekcije cijena i kvaliteta njihovih proizvoda/usluga) su klijenti: ako klijenti ne uzimaju kredite - kamate na kredite ce da padaju. Ako klijenti ne stede u banci - kamate na stednju ce da rastu. Ako banke/preduzeca nisu u stanju da odgovore na te uslove - propadaju.
Znaci - realnost demantuje svu tu vasu hipoteticku pricu: banke u Srbiji posluju, a cim posluju to znaci da imaju klijente i da se i po ovim uslovima podizu krediti i da nekom i takvi odgovaraju i tacka. Da nesto nije u redu banke bi - zbog nagona za opstankom - i same korigovale svoju poslovnu politiku.
Da banke nisu u pravu - propale bi. Da ste vi u pravu - vi bi bili vlasnici uspjesnih banaka, a ne kukali na banke po forumima.
Znaci - nisu vama banke problem, nego drugi ljudi koji posluju sa bankama po sadasnjim uslovima, i to tako da tih drugih ljudi ima sasvim dovoljno, tako da vi kojima se to ne svidja bankama ocigledno niste narocito ni potrebni ni poslovno interesantni.

To je isto kao kad bih sad ja kukao kako je $500 za iPhone previse, nego treba da kosta $50. Na moju zalost, kada postoje milioni ljudi spremnih da ga ipak plate $500 i pri cemu firma koja ga pravi odlicno zaradjuje i posluje - onda je ocigleno ko je u zabludi po pitanju cijene po kojoj treba da se prodaje. Na srecu, mene zakon ne obavezuje da uopste kupujem iPhone, ni za $50 ni za $500. Isto tako ne obavezuje nikog ni da uzima kredit.

Odgovor na temu