[es] - Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7176 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 11:44 - pre 128 meseci}

Citat:

Boris Tadić
Normalnom modernom robu, naivnom optimisti koji veruje u cenu rada i slobodu tržišta, jedina moguća reakcija je gnev, kada shvati kakva sve bezvredna gamad orgija plodovima njegovog znoja i krvi, vekovima bukvalno orgija, samo zato jer je rodjenjem dospela na neki drugi stepenik društvene hijerarhije i apsolutno nikakvim zalaganjem nijedne makar sive ćelije.

Err ne.

Tzv. "naivni" optimista nema problem sa nekim mizernim % ultra-bogatih koji su ujedno i idioti (takvi se zaista ne vidjaju cesto, posto idioti imaju tendenciju da izgube ono sto imaju).

Znas zasto nema problem?

Zato sto princip koji tom primerku "bezvredne gamadi" daje mogucnost da zivi od tudjeg rada je isti princip koji tzv. "naivnom" optimisti omogucava da svojoj deci ostavi stan/kucu ili, ako je uspeo, cak i privatni posao / firmu.

To sto neki nebitni postotak ostavi milijarde je podnednako pravicno kao i ostavljanje kuce ili malog posla, i drustvo ga prihvata kao temelj moderne civilizacije zato sto daje kontinutet nagradi za rad i trud koji ce da nasledi clan porodice. Ne samo sto je to prihvaceno od drustva vec se smatra neotudjivim pravom svake jedinke u modernoj civilizaciji - pravom na nasledstvo.

Nasa civilizacija je u XX veku eksperimentisala i sa nekim drugim sistemima, gde umesto tog pravila sama drzava dobija nazad svojinu koju si samo mogao da "najmis" od te iste drzave ako si podoban. Ti sistemi se nisu nesto specijalno proslavili i danas ih obicno proucavamo u knjigama istorije. Po pravilu, ljudi su bukvalno bezali od takvih sistema cim im se ukaze prilika, zato sto je instinkt jaci od svih napuvanih filozofija o tome sta je navodno "pravicno" za druge, ali ne za tebe.

To sto postoji neki statisticki nebitan broj ljudi koji su nasledili enormnu kolicinu novca a ni po cemu danas ne bi bili u stanju da ga zarade je najobicniji sum. Tim izuzetcima se daje previse znacaja koji ne zasluzuju, zato sto je poenta sistema upravo u onome sto omogucava masama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 14:45 - pre 128 meseci}

To ostavljanje "stana/kuće" je samo posledica toga da je kapitalizam obukao jagnjeću kožu dok rešava komunističku opasnost koja se u stvari i pojavila baš kao direktna posledica enormno gramzive eskploatacije u kapitalizmu.

Pošto je ta opasnost (bar za sada) rešena, sada kapitalizam može polako (i neprimetno za prosečne ljude) da skida svoju jagnjeću kožu i pokazuje svoje pravo lice.

Počećemo sa podizanjem poreza na sve i svašta, uključujući i poreza na nekretnine, pa i nasledstvo, odnosno baš te stanove i kuće koje si pomenuo. Tako da postepeno što više ljudi ostane sa što manje nekretnina, odnosno da sve te nekretnine i bogatstvo koje su nevoljno date običnim ljudima polako pređu u posed što manjeg broja ljudi.

Ako nekim čudom spadaš u taj "što manji" broj ljudi, ja razumem da tebi taj sistem može samo da se sviđa

S tim u vezi:

Citat:

SOCIJALNA DRŽAVA 20. STOLJEĆA JE MRTVA:

Nizozemski kralj Willem-Alexander obratio se svojim podanicima u televizijskom prijenosu i obznanio im poruku nizozemske vlade - da je socijalna država 20. stoljeća mrtva, te da je vrijeme za "društvo participacije", model u kojem pojedinac mora potpuno preuzeti odgovornost za sebe.

Citat:

Era socijalne države je pri kraju:

...
Rekao bih da je era socijalne države gotova ili barem da joj je kraj jako blizu. Ono čemu trenutno svedočimo u krizom pogođenoj Evropi jeste sistematsko uništavanje tekovina socijalne države. Uspon države blagostanja jeste rezultat vrlo specifičnih istorijskih okolnosti koje se teško mogu kopirati u bilo kom obliku
...
Ono čemu danas prisustvujemo jeste period žetve koju sprovode kapitalisti i desno orijentisane političke snage, period tokom kojeg oni, eksploatišući nove odnose moći, uklanjaju najbolje elemente socijalnog sistema
...
Kratkoročni cilj „trojke” nije ekonomski rast i otvaranje radnih mesta, već poništavanje socijalne države i poraz sindikalnog pokreta. To je barem ono što se trenutno dešava
...
Šta je uopšte „pravi kapitalizam”? Da li je to posleratni socijalni kapitalizam (koji je sada već deo istorije) ili je to mnogo oštriji, brutalni kapitalizam čijem razvoju svedočimo danas? Verovanje da će EU integracije omogućiti prosperitetnu budućnost Srbiji, a pre svega ako uzmemo u obzir šta se trenutno dešava u Grčkoj, Irskoj, Portugaliji, Španiji, baltičkim zemljama, Mađarskoj, Bugarskoj itd., zaista iziskuje veliku dozu ničim neopravdanog optimizma
...

Dakle, pošto je socijalizam mrtav, red je da i kapitalizam ukine socijalnu državu odnosno skine jagnjeću kožu čije mu nošenje izuzetno teško pada sve ove decenije.

Čitajte i učite. To vas sve čeka, to je neminovna budućnost kojoj sami vi doprinosite svojom u potpunosti pogrešnom, bajkovitom (usađenom) predstavom o dobrom kapitalizmu i zlom komunizmu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.09.2013. u 16:07 GMT+1]}

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 14:53 - pre 128 meseci}

Citat:

model u kojem pojedinac mora potpuno preuzeti odgovornost za sebe.

Mozes li malo pojasniti sta ima lose u tome?

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 14:59 - pre 128 meseci}

Pročitaj brate oba teksta pa se onda javi.

Pojedinac koji u potpunosti preuzima odgovornost za sebe jeste i onaj kriminalac koji ubija za 500 dinara, što je direktna posledica odsustva socijalne države. Pojedinac jelte brine o svojoj egzistenciji na sebi svojstven način.

Ali mrzi me da ti objašnjavam sve te finese i detalje, ima toga previše.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 15:42 - pre 128 meseci}

Sta se javljas, kad te mrzi?

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

+583 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 15:56 - pre 128 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Err ne.

Tzv. "naivni" optimista nema problem sa nekim mizernim % ultra-bogatih koji su ujedno i idioti (takvi se zaista ne vidjaju cesto, posto idioti imaju tendenciju da izgube ono sto imaju).

Ja sam razumeo da ovde ne shvate one koji se k..ce ko ce imati duzu jahtu, takvih je uvek bilo ali oni ne spadaju u prosek, vec one koji su obezbedjivali egzistenciju na nivou srednje klase, bez da su zakotrljali dve sive celije u toku zivota... Neko je rekao Homer Simpson ?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7176 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 16:32 - pre 128 meseci}

@pisac,

Promene na evropskoj "socijalnoj drzavi" nemaju veze sa nekakvim kapitalistima i anti-unionistima vec sa prostim faktom da evropsko stanovnistvo stari i da model finansiranja na kome je pocivala EU socijalna drzava 60-tih i 70-tih danas nije odrziv finansijski.

To nece znaciti kraj socijalne drzave, vec samo promenu u skladu sa mogucnostima (finansijskim), koje se vec desavaju.

Politicari to mogu mozda da uspore ili ubrzaju nesto malo, i tu se uglavnom i vidi razlika izmedju tzv. "levih" i "desnih" partija. Ali generalni trend je neumoljiv posto se radi o prostoj matematici koja je jaca od bilo cijeg politickog opredeljenja.

Sve u svemu - to su stvari koje su elementarno vezane za populacione trendove a ne za necije politicke fantazije. Racunice oko kontribucija za penziono i socijalno te projekcije radne populacije su prilicno jasne stvari koje nisu podlozne politicki-obojenim interpretacijama.

Postoji alternativa, naravno, da se svima razrezu jos znacajno veci porezi kako bi se ocuvala socijalna davanja iz starih perioda.

Naravno, na tako nesto ni u teoriji nema sanse da pristane vecina stanovnika, pogotovu ne ta cuvena "srednja klasa" koja je politicki i najjaci faktor. Zato se niko time ozbiljno i ne bavi.

Citat:

Nemanja
Ja sam razumeo da ovde ne shvate one koji se k..ce ko ce imati duzu jahtu, takvih je uvek bilo ali oni ne spadaju u prosek, vec one koji su obezbedjivali egzistenciju na nivou srednje klase, bez da su zakotrljali dve sive celije u toku zivota... Neko je rekao Homer Simpson ?

Takvi su neminovna posledica postojanja socijalne drzave.

Evropska kultura je drugacija od americke i u Evropi se smatra za prihvatljivo da postoji kontrolisan broj takvih slucajeva umesto da svako mora da drzi arsenal pusaka kako bi se odbranio od razbojnika.

U tome se i ogleda razlika izmedju USA i EU prioriteta drzave.

To ne implicira da je jedan model nuzno bolji od drugog - vec samo da postoji jako dobro opravdanje zasto u Evropi imas vise sanse da naletis na nekoga ko je "na sisi" i nista ne radi tj. predstavlja slucaj koji je "za*ebao sistem".

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 17:06 - pre 128 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: @pisac,

Promene na evropskoj "socijalnoj drzavi" nemaju veze sa nekakvim kapitalistima i anti-unionistima vec sa prostim faktom da evropsko stanovnistvo stari i da model finansiranja na kome je pocivala EU socijalna drzava 60-tih i 70-tih danas nije odrziv finansijski.

To ne da nije u direktnoj vezi sa ovime što sam naveo, nego ne znam čak i da li je uopšte u vezi

No svejedno, ne bih da produbljujem offtopic, ionako sam odustao od toga da ubeđujem nekoga u nešto na forumu, zbog:

Citat:

Ivan Dimkovic:
Naravno, na tako nesto ni u teoriji nema sanse da pristane vecina stanovnika, pogotovu ne ta cuvena "srednja klasa" koja je politicki i najjaci faktor. Zato se niko time ozbiljno i ne bavi.

Polako, čekaj, ispiranje mozga propagandom, zaduživanje do dužničkog ropstva, i tako tome slično. Videćeš na kakve će sve uslove opstanka da pristane "većina" stanovnika kada ih ubede da je to jedini izlaz (jer je alternativa davno upokojena).

I gle čuda, zadnjih decenija, čak i dok "kriza" drma i povećavaju se porezi, produbljuje se razlika između najbogatijih i najsiromašnijih. Otkud sad to? Ah, da, ovi najbogatiji, oni su "sposobni" a ove druge ko je*e, nek se snađu, i nek plaćaju veće poreze kad su nesposobni da se snađu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1622 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{30.09.2013. u 21:55 - pre 128 meseci}

Elementarna logika, Kinez neće više da radi za 300$, a ti nadji drugu milijardu za šaku pirinča.
To je svetski sukob u najavi, za max 15 godina.

Osim toga, u EU je prisutan ozbiljan mentalni kolaps, 90% Gatsby-wannabe likova su četvrte-pete generacije predratnih diktatora i respektabilnih "udbaša", retko koja fizionomija ima veze sa Evropom, to kad obuče svoje odelce od dvosobnog stana i sedne u svoj restaurirani Rolce Royce, prvo što uradi - pušta Beyonce i Rhiannu(ne u šali i ništa tiše nego drugovi Marokanci sa tarzankama što su juče otkrili sapun), bukvalno se zapitaš da li umeju analogni sat da pročitaju.
To više nije ni groteskno, nego umobolno.
Kamo sreće da je jedan slučaj, nego jedan na sat.

Lepo je sistem zamišljen pre 300 godina, ali ovo danas je ludara klasična, sve se svodi na to gde se zatekneš prvog dana posle kraja rata, tj. koliko si marnuo dok nije bilo zabranjeno, sva drugačije stečena bogatstva se brišu preko noći, treća generacija ne dočeka ništa.

Drivee

Član broj: 81794
Poruke: 324
203.113.145.*

+43 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.10.2013. u 06:48 - pre 128 meseci}

Imao sam priliku ali sam imao platu od 50000 dinara, bez dece i zene. Zato nisam otisao, bilo mi je dosta tih 50000 na kurs eura od 78-80. Kasnije sa dvoje dece i zenom koja nigde ne radi i cuva dete sam imao 60000 dianra i nikako da se skrpimo stim, kurs eura 112. Moglo se ali da se stedi na svemu. Kada sam video da ne moze, krenuo sam u akciju i prebacio se preko. Plata 2000 eura a troskovi zivota su mi oko 400 eura. Sada sam ostao bez zene a decu vidjam jsvaka 3 meseca. Na kraju kada svedem sve bolje da sam jeo go..a u Srbiji. Sta ce mi pare kada nemam porodicu.

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

+1622 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.10.2013. u 09:56 - pre 128 meseci}

Žena te ostavila zbog bolje plate ?

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{03.10.2013. u 07:41 - pre 128 meseci}

^ ne sprdaj se sa covekom na taj nacin.

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Drivee

Član broj: 81794
Poruke: 324
203.113.145.*

+43 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{03.10.2013. u 08:29 - pre 128 meseci}

Kada krenes da budes odsutran od kuce na duze vreme to se uglavnom desi. Sto dalje od ociju to dalje od srca. Znas li nekog kamiondziju koji vozi po svetu pa nikada nema kuci a da mu se zena ne keca sa strane? Ne bitno..nisu pare sve. Samo to hocu da kazem.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{03.10.2013. u 08:46 - pre 128 meseci}

Citat:

Drivee: Kada sam video da ne moze, krenuo sam u akciju i prebacio se preko. Plata 2000 eura a troskovi zivota su mi oko 400 eura. Sada sam ostao bez zene a decu vidjam jsvaka 3 meseca. Na kraju kada svedem sve bolje da sam jeo go..a u Srbiji. Sta ce mi pare kada nemam porodicu.

Ne, nego je bolje da si i njih poveo.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{03.10.2013. u 09:20 - pre 128 meseci}

^ Ko zna da li je mogao, ne sudite coveku, dovoljno mu je tesko...

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{03.10.2013. u 09:41 - pre 128 meseci}

Ma ne sudim ja, kazem sta mislim da je bolje. Ja da ne mogu da ih povedem, ne bih ni otisao ili bih otisao na kraci rok. Ako je, kako kaze, mogao da ustedi 1500e mesecno, za 3-4 meseca je mogao da nakupi love za solidan period ovde. Dakle, to je moje vidjenje takve situacije, nista nemam ni protiv njega ni protiv njegovih postupaka.

Drivee

Član broj: 81794
Poruke: 324
203.113.145.*

+43 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{07.10.2013. u 10:29 - pre 128 meseci}

Nisam mogao. Trebalo je da se desi to ali brzo je vrabac pobegao :) Nisam imao priliku. Isao sam 2 dve godine oko 10 puta na mesec, i kada sam dosao za stalno posle dva meseca je prsla i otisla. Trebali su da dodju posle 3 meseca. Imam dve karte ne mogu da vratim za 11 novembar :) Razdvojenost i nedostatak ljubavi. Trece nema. Uglavnom, moj savet je da ukoliko imate neki posao ovde od kogeg se moze ziveti, da se vozi neki jugic i da se jede normalno, ostajte kuci. Ja sada nista i nemogu jer imam ugovor na 3 godine..sta sada da se radi. Sutra bi se vratio da nije toga, ali ko zna sta se moze desiti u buducnosti. Definitvno i siguran sam da ima puno zena

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{08.10.2013. u 09:10 - pre 128 meseci}

Nije tu druze ljubavi ni bilo. Ko zna zasto je to dobro po tebe ispalo. Mozda si se spasao. Jeste, tuga je za dete, trudi se da ono ne oseti muku, ali za tebe je to tek novi pocetak.

Pusti price o yugu i lebu, ta neces valjda ljubav cuvati kljucem? Treba da se nadje partner za ceo zivot u svemu, dobru i zlu, a ne da jedno ispasta. Svi moraju juriti svoje snove i ako se snovi poklope, sreca je beskonacna. Sve drugo je qurac stari moj.

Malo vina, malo pesme, malo vremena i proci ce te jad. Cim je vrabac tako brzo otisao, nemas za cim da zalis.

Aj uzdravlje!

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

+11