Elektricna brojila

A mene zanima jedan drugi deo, već duže vreme.
Kakav SSR koriste ta brojila? Koji god triac da sam pogledao, disipacija je otprilika 1W po 1A. BTA41 ima 30+W na 30A, ili približno. Ovo meni treba za neku drugu aplikaciju, tj. za kontrolu većih grejnih tela korišćenjem ssr-a. Baš bih zavirio u ta brojila da pogledam da li koriste ssr. Pokušavao sam sa FET tranzistorima, ali je to značajno skuplje, i problem je kod FET-ova koji imaju Vds preko 600V što otpornost kanala nije baš mala, pa se ponovo vratim na dvocifrenu disipaciju, mala ušteda a cena raste.

pricas o delu za iskljucivanje potrosaca? ono jedno brojilo koje sam ja
otvarao koje ima daljinsko upravljanje nema ssr uopste vec obican rele
sa kotvom

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Da, to me je zanimalo. Kako isključuju potrošače? Mislio sam da imaju SSR, jer sam od ranije dobio, nepouzdanu, informaciju, da je cilj da se potrošači ne isključe 100% sa mreže, već zbog humanosti da se ograniči struja na recimo 1A, tj. na neki minimum.
Misterija rešena, dakle rele, a ne neki SSR. Na moju žalost. A baš sam hteo da im pokradem dizajn :-).

Zbog humanosti ha ha ha....ta ti je posve dobra...

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

vidi, ja sam otvarao (da pokradem dizajn da probamo da uvalim domacem
distributeru) neki novozelandski uredjaj.. to je jedini koji sam video
tako da ti to ne daje 100% tacnu informaciju, moguce da ovi rade
drugacije .. taj je npr radio power line comm za pricu sa centralom + je
imao IR transciever za komunikaciju sa citacem za konfiguraciju i za
ocitavanje na terenu ... oni su dakle imali rele veliki, klascina kotva
.. e sad, ko zna kakvi su domaci ...

no pazi ti sa triakom ne mozes da limitiras struju na 1A, ne mozes ti da
isporucis pwm-ovan signal u kucu :D, bez problema kada je potrosnja 1A+
ti uzmes i otkacis fazu na 5min, u svakom slucaju neces raditi neki
"dimming" vec on/off sa minimum 5minuta cekanjem pre nego uklopis fazu
ponovo

ako se dobro secam klasicna nasa "kucna" brojila su 16A po fazi, cak i
sa 1A=1W disipacije 16W se lako disipira u alu kuciste uz mali fan, nije
to neko sumanuto grejanje

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Što se tiče ograničenja od 1A ili neke druge vrednosti, upravo se mislilo na to, da ako se prekorači 1A ili xA, budeš isključen na par minuta pa ponovo uključen. Humanost :-).

Kućna brojila su do 40A, a kod kućnih instalacija limitatori su minimum 25A.

I 16W je mnogo za razvodni ormar, i to po fazi. Zimi i 3 faze po 16W, paučina, prašina, zbijeno.

Izgleda da ću ostati na 1,5 'kilo' aluminijuma i 12 triac-a na 1,5 kilo aluminijuma :-)

Kad je počela upotreba E-brojila -a radila ih pokojna EI-Niš Pojavio se "majstor" - odakle bi nego iz Niša koji je čak davao oglase po novinama da mu zainteresovani uplate cenu polovine kilovata za koje treba da VRATI brojač i da mu daju broj brojila. I svima lepo (osim distribuciji)
Nema potrebe za velikim bajanjem da se usporava ili povremeno zaustavlja brojilo. Samo u memoriji brisanje stvarnog stanja i upis željenog. Napred majstori!!!!

Potpis

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

Jel to znači da se nekom takvom ne smeš zameriti jer će ti nakucati račun?
Imam to novo brojilo i ne dopada mi se ideja da tamo neko može da mi namešta kilometražu.

Naša EPS u sistem trenutno prima samo brojila koja ispunjavaju takozvani DLMS standard.

Takva brojila imaju mogućnost daljinskog očitavanja, preraspodele tarifa (zasad postoji mogućnost 10 tarifa) i njihovog uključenja, kao i očitavanja maksimalne snage (princip maksigrafa).

Merna grupa nema razlike u odnosu na brojilo za domaćinstvo (sem u klasi tačnosti) jer je veći deo brojila identičan.

Pre ugradnje se brojilo programira za određenu distribuciju, i tada mu se otvaraju ili zatvaraju određene funkcije.

Takvih funkcija može biti više:

- prikazivanje trenutne vrednosti struje i napona (faznih i linijskih);
- prikazivanje trenutne potrošnje,
- prikazivanje trenutnog tarifnog stava, maksigrafa i sl.

Ova brojila potrošnju snimaju u nekom intervalu (nisam siguran kolikom) u internu ROM memoriju, tako da pri nestanku struje, brojanje počinje od poslednje upisane vrednosti.

Očitavanje određenog kruga putem mrežne linije se vrši signalom injektiranim u vod na učestanosti oko 800 MHz, zavisno od dodeljene frekvencije distribuciji.

Brojila programirana na tu frekvenciju (tj. signal), odgovaraju samo na njega.

Blokiranjem očitavanja se ne postiže ništa drugo nego dolazak ekipe iz ED, jer se upisivanje potrošnje u memoriju ne može sprečiti.

Trenutno, daljinsko očitavanje putem mreže nailazi na toliko problema da ne uspevaju da se postignu gotovo nikakvi rezultati.

Mreža je toliko prljava, da na superponirani signal u 99% slučajeva nema nikakvog odziva. Zasad dobro radi samo daljinsko očitavanje preko GPRSa, a to je očitavanje trafostanica.

Dosta cudno da nisu u stanju da nameste PLC da im radi (npr znam
nekoliko drzava gde radi savrseno) za ocitavanje brojila kada u okviru
jedne mreze (izmedju 2 zgrade npd) trci po nekoliko megabita bez
prevelikih problema ... tako da bi uz jednostavne mostove na
trafostanicama to moralo da radi kako valja (ja sam ovo probao u
industriskom okruzenju sa mnogo nekvalitetnih potrosaca bez pfc-a sa
jeftinim kineskim plc ethernetom).. ono sto smo mi testirali 2000te su
bile sprave sa novog zelanda i bez problema smo iz nisa ocitavali sprave
u novom sadu i obrnuto, citali iz bgd-a sprave u novom sadu i nisu ...
bez da smo bilo sta dodavali bilo gde (nikakve filtere i mostove nismo
dodavali na trafo stanice, jeli nismo imali pristup :D )... meni to vise
lici na zadrzavanje cele firme koja radi citanje brojila (ako se dobro
secam to je eps outsoursovo) .. slicno kao genijalna ideja u prelasku sa
liniskog stampaca na laserski za stampanje racuna - da spomenem da
tonere i stampace isporucuje samo jedna firma i da nema tendera i da se
toneri ne pune nego koriste novi :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jesi ti Bogdane lepo očitavao, ali kako sam kažeš preko ethereneta. Znači, klasičan UDP ili TCP/IP protokol, ili nešto slično za internet.

Ali ovaj protok DLMS je razvijen u Evropi samo za brojila.

Zamisao upotrebe ovog protokola je sledeći:

Postavlja se uređaj za očitavanje, pre poslednje trafostanice, znači pre najniže u hijerarhiji TS. Ovim se postiže veća centralizovanost očitavanja, manji troškovi u opremi i manji izdaci za komunikacije van mreže.

U zavisnosti od trenutne potrošnje, vrši se upravljanje prema tarifama.
U zavisnosti od potrebe, vrši se očitavanje potrošene električne energije, ili daljinsko uključenje i isključenje potrošača sa mreže.

Iste želje imaju i kod nas. ALI,

Ako se sećaš iz srednje ili sa faksa, onog dijagrama magnećenja jezgra za TR ili AC mašinu...
Verovatno još bolje od mene znaš šta se dešava sa recimo audio signalom koji prolazi kroz trafo pojačavač... Pa sad kad imaš prepojačan signal pre TR, puta kriva magnećenja, dobiješ neki katastrofa izobličen signal.

Naime, naši energetski TR, bilo na distributivnom nivou ili prenosnom, su u blago bi bilo rečeno, katastrofa stanju. Njihova jezgra su, može se reći u 33% slučajeva, loši i za crnu metalurgiju. Ako ja provereno znam da se moj GM napaja iz dva TR pd 16 i 30,5 MVA, sa potrošnjom od 42MVA, što je 92% opterećenja, a 30 godina nisu menani, mogu da zamislim u kakvom su stanju.

Da se vratim na temu, kad signal uđe u taj katastrofa TR, na izlazu ga ne perepoznaje ni rođena majka.Znači, kod nas je problem u razvaljenoj infrastrukturi.

Nisi me skapirao, za ethernet sam spomenuo veliku brzinu izmedju 2 tacke
sa jedne strane transformatora posto sam mislio da smetnje o kojima
pricas dolaze od strane losih potrosaca bez pfc-a... ovo sa
nekvalitetnim transformatorima ima smisla ali nisam siguran koliko je
taj dlms drugaciji od plc-a kojim su komunicirale one novozelandske
sprave (isto su imale mogucnost za drvo strukturu) a to smo 2000te
testirali beograd, novi sad, nis, i bez problema smo citali uradjaje
izmedju ta tri grada (a izmedju genex zgrade u beogradu i zgrade
banovine u nisu ima bar 4 trafo stanice :D ) tako da ce biti da je ili
taj sistem na 800mhz napravljen za kvalitetniju mrezu ili da je nasa
mreza u ovih 13 godina koliko je proslo od tog mog testirajna (mi imali
veliki projekat, investitora da zameni sva brojila o svom trosku i
preuzme posao "citaca" koje eps placa za 10% cene koliko je tada placano
citacima, naravno oduvali su i nas i investitora iako je ulozeno puno
para i vremena u sve to) ili da neko namerno sabotira ceo projekat (sto
je po meni najverovatnije poucem iskustvom od 2000te godine)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ma kakvi novozelandski uređaji...

Ja pričam o našim uređajima, koje pokušavaju da naprave.

Taj projekat za EPS trenutno obavljaju dve-tri firme iz Niša, jedna iz Čačka, koja ulaže sredstva (bar ono što ja znam).

To ide nekim delom preko firme ZPA, ali poslednje što sam čuo, je da su na testiranju početkom godine imali uspešnost 0% (relacija Niš - Leskovac).

Čak je i bila neka konferencija u Nišu na tu temu u jesen prošle godine...

Taj projekat guraju Enel, Termotehna, Jugotrejd i VF EMT, Elsewedy, Sytronics i ko zna ko još...

bice da oni to ne umeju da naprave pre nego da je nasa infrastruktura
toliko losa (nije da mislim pozitivno o nasoj infrastrukturi)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

znaci ako bi provalio nekako u kom intervalu se snima podatak i gasio struju pre brojila i pre isteka tog vremena na trenutak da brojilo izgubi napajanje onda bi brojac stojao u mestu ?

a posle brojila nabudzis silne akumulator-e i pretvarac da ti to iskljucenje ne pravi prekid u napajanju ...

takodje verujem da bi uspesno ometao komunikaciju ako bi upucao neki signal na 800MHz ili na kojoj vec frekvenciji komunicira kroz instalaciju itd...

sto se tice tih 800MHz , koja je snaga u pitanju? verujem da nije mala , a to znaci da imamo prilicno zracenje iz svakog moguceg provodnika prikopcanog na mrezu u etar, pa kad pocne brdo brojila da emituje podatak onda cemo biti ko u mikrotalasnoj :D

Uzorkuje 3x u"

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

brojilo ume da radi i bez struje dovoljno dugo da ti to ne bi uspelo :D
ako sprecis PLC da funkcionise sve sto ce da se desi je da ce doci "cika
sa citacem" da ocita rucno, a u medjuvremenu ce druge cike koje traze
"odakle smetnje" da te nadju i da ti objasne par stvari

sto se tice "zracenja", procitaj kako radi PLC :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Molim te kazi mi da li je to isti slucaj sa ovim tkzv. "pametnim brojilima" u C.Gori. Pa ovdje se naveliko prodaju neki daljinsski koji gase brojilo s tim kada ga ukljucujete morate pric ormaru i sklopku ugasiti-ukljuciti da bi se brojilo ponovo aktiviralo i to kod nas funkcionise. Sta vi mislite o tome? To su brojila koja je Hrvatska izbacila iz upotrebe i nama ih proslijedila jer kod nas sve prolazi. Hvala

Elektra ce dohakata tome kad uvede flat pakete za struju ono rokas koliko hoces ko internet he he he..

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

znas da u brdo zemalja kad iznajmljujes gajbu struja ti je uracunata u
rentu .. ja sam se iznenadio kad sam video

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/