[es] - Elektricna brojila

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

^{13.08.2013. u 23:57 - pre 130 meseci}

Moze li mi neko objasniti rad sistema za daljinsko ocitavanje elektricnih brojila i na koji fazon radi to brojilo unapred hvala

R&E

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Elektricna brojila

^{14.08.2013. u 07:21 - pre 130 meseci}

nanjusio sam neko hackovanje :D

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
37.19.108.*

+292 Profil

Re: Elektricna brojila

^{14.08.2013. u 13:02 - pre 130 meseci}

Brojila imaju adresu (poput imei broja momilnog) centrala adresira i da naredbu šta da radi.
Adresirani se odaziva i šalje tražene podatke

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{14.08.2013. u 22:34 - pre 130 meseci}

Sve je to ok znam i koja oprema se koristi ali sta kao samom brojilo moze da smeta da ga ometa pri radu.

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{14.08.2013. u 22:35 - pre 130 meseci}

moras da imas opremu za gprs i to je to

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{14.08.2013. u 22:36 - pre 130 meseci}

sta si nanjusio konkretno

R&E

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 02:31 - pre 130 meseci}

Citat:

remaelektro:
moras da imas opremu za gprs i to je to

sta ce ti gprs?
jedini bez-zicni deo koji pametna brojila imaju se koristi pri servisu/odrzavanju, inace citanje, blokiranje i slicno ide preko:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_line_communication

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 21:35 - pre 130 meseci}

Hvala na savetu svaka cast znaci za ometanje bi trebalo neki radio signal jer tako

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 21:38 - pre 130 meseci}

Gledao sam na vikepedii ali nije mi jasno mislim da treba da se provali koja je frekfencija rada i onda bi trebalo da se stvori uredjaj koji radi na toj frekfenciji ili na drugoj ne znam

R&E

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 21:52 - pre 130 meseci}

Ljudi ne moze to tek tako da se ometa :) Eh sto bi to bilo lepo :)

Pod jedan to se zove "grid tied" komunikacija, znaci vezano je 230V/380V mrezu. Da bi se uopste "uslo" u taj neki komunikacioni kanal mora da se prikljuci nesto na mrezu, ne moze bez kontakta, tako je napravljeno da samo kroz mrezu "reaguje".

Drugo, sam protokol oko te komunikacije je "debelo" razigran, mislilo se na sve moguce probleme koju bi tu mogli da se pojave, cak i smetnje ili nekakvo ometanje.
I da ima ometanja, to bi eventualno samo moglo da privremeno stopira komunikaciju sto ce SIGURNO NEGDE DA SE ALARMIRA.
Takodje prekid komunikacije ne stopira "brojanje", cim se u nekom trenutku uspostavi ponovo komunikacija, kompletno trenutno stanje brojila (koje radi samo za sebe) se opet prenosi ka centrali.

Ne znam detalje oko samog protokola, sigurno je i kripcija umesana tako da od ta posla nema vajde ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:00 - pre 130 meseci}

To si upravu da nije bas lako ja ne kazem da je bas lako ali sigurno da moze da se provali jer ovo je zemlja srbija.Ali ja mislim dok se ometa da se bar tad zaustavlja.

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:02 - pre 130 meseci}

Ja mislim na samo brojilo da se ometa ne sistem.Ovaj sistem za koji se ja interesujem nema komunikaciju sa centralom.Ukljucuje se i iskljucuje i cita stanje sa najvisom udaljenosti od 50m tako da moze da se ometa samo rad brojila.

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:07 - pre 130 meseci}

Vidim da si dao dobar odgovor.Mene interesuje da se samo ometa rad brojila znaci da se zaustavi rad dok se ometa i tako smanji KW .Povremeno samo da se ometa ne za stalno jer bi glupo bilo. Mislio sam da moze nekako magnetom ali to je fazon za stara brojila.Jer je ovaj sistem visoko na elktricnom stubu u kutiji OG 300x300 i toje ulaz izlaz i samo se to vidi.Citaju stanje sa 50 m od njega ja sam ih licno vido.Sad da se upadne u sistem i menja stanje i to je komplikovano vec to ne moze svako da radi vec neko ko se razume ekstra u komunikaciske sisteme i softver.Ja sam mislio na neki prostiji sisitem da se zaustavlja rad npr. radio frekfencija m.talasi.Kolko sam video semu brojila u njemu postoji mikroracunar i mislio sam njega da ometam etoto to me interesuje ako mozes to da mi pojasnis.

R&E

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:07 - pre 130 meseci}

Rad brojila ne moze da se ometa. Komunikacija nema nikakve veze sa funkcijom brojanja, imao ili nemao komunikaciju on mora da broji.

Ometanjem komunikacije prakticno samo mozes da prolongiras problem ...
Recimo da u tome uspes, da centrala jednog meseca ne dobije informaciju o potrosnji, i recimo da je ta ED toliko lenja da to proverava, sticice ti mozda 0din racun.
Jedan mesec, drugi, treci ce sigurno neko da zakuca na vrata i da ti naplati svu tu potrosenu struju jer tacna informacija o tome postoji u brojilu!

Ne moze da se ometa nikako, kazem ti verovatno je kriptovanje podataka umesano (ne mogu da garantujem ali su sanse 99% da je tako). Morao bi kripciju da razbijes a to je vec problem druge prirode :)
Takodje jako tesko mozes da "zaglupis" procesor, sigurno je u protokolu predvidjena i neka dijagnostika koja proverava sve vitalne parametre i ako nesto od toga "iskoci" iz nekih definisanih velicina to se negde alarmira kao kvar ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:11 - pre 130 meseci}

R&E

Odgovor na temu

remaelektro
Marko Obadic

Član broj: 316887
Poruke: 12
79.101.107.*

Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:15 - pre 130 meseci}

`ja sam mislio da je brojilo elektronsko i da moze da se ometa nekako

R&E

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 22:20 - pre 130 meseci}

Na zalost tako je to :)

Kako mi ovde pricamo kako da ga "uhakujemo" tako isto samo jos X puta ozbiljnije i detaljnije je neko seo i napisao te protokole i napravio elektroniku bas da mu niko nista ne moze :)
Ne kazem da je nemoguce, nisam probao (niti me interesuje) ali su sanse mizerne za bilo sta po tom pitanju ...

---

Inace ta gried tied tehnika je sad sve vise u upotrebi, ne samo za brojila, svasta se sa tim pravi i moze da se iskoristi za vrlo zanimljive sprave.
Ima integrisanih resenja za to, jedan IC sa full analognim front-end, prijemnik i predajnik, filtriranje, mod/demodulacija, pa onda iza integrisan prakticno komunikacioni procesor koji brdo stvari tu resava i na kraju neki I/O port ka verovatno drugom procesoru koji se bavi samo merenjem struje i napona, izolacija, A/D konverteri ili bilo kakav drugi sklop za neku drugu namenu.

To se koristi za "pametnu" belu tehniku ("pametne kuce") gde su svi prikljuceni na el mrezu i koriste komunikaciju za napredne funkcije uredjaja.
UGLAVNOM se koristi bas kod merenja potrosnje :) ali ne da bi videli koliko da NE platimo nego koliko MORA da platimo potrosenu el energiju pa se uz pomoc ove digitalije to moze malo optimizovati za bolju efikasnost, mogu se kontrolisati, paliti/gasiti itd ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 16.08.2013. u 00:15 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: Elektricna brojila

^{15.08.2013. u 23:03 - pre 130 meseci}

Pošto ti je brojilo visoko na stubu, mogao bi da ga "ometeš" samo jednom, sačmarom (posle se "vadi" da je bila svadba u kraju).
Ti misliš da sve što je "elektronsko" može da se ometa

Stara CITI brojila su mogla da se "haknu" samo što je tu i jedna smetalica u vidu blombe. Eno, tamo negde se masovno menjaju (imala su i jednu drugu grešku, nevezanu za "hakovanje".
Elem, u brojilu jedan (u stvari dva) PIC 16F876 sa otvorenim EEPROMom i ICSP, jedino što mora malko i lrmilica da radi a i ICSP u odnosu na PK2/3 ima malko promešane pinove, a stanja NT i VT za divno šudo uopšte nisu kriptovana

Zaboravi na "ometanje" i troši višak vremena na nešto pametnije, makar i

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Elektricna brojila

^{16.08.2013. u 06:53 - pre 130 meseci}

mozda bi neki jammer vece snage imao uticaj na rad, brojanje, reset ili promenu brojaca, samo verujem da nisu napravili takav propust sto se tice jako dobro oklopljene elektronike od spoljasnjih uticaja i zracenja

npr ovakav jedan jammer http://www.youtube.com/watch?v=P4-Zb6nHdRE ume da pogubi jako mnogo uredjaja , samo sto na sve utice jako ne predvidjeno...

inace radi se o vrlo jednostavnom oscilatoru E klase koji je modulisan taktom cetvrtke sa NE555 , sto dovodi do jako sirokog pojasa delovanja na sve zivo.

ja sam pravio ovo cudo i mogu vam reci da nije igracka uopste

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Elektricna brojila

^{16.08.2013. u 08:26 - pre 130 meseci}

hahaha ne moze jammer nikako da ometa digitalna brojila, mozes da ometas citanje brojila i to nekih 15minuta, posle toga dolazi cika (u roku od odma) sa goniometrom a ti dobijas krivicnu prijavu za pokusaj kradje (ili bese za kradju) i terete te sa nekom sumanutom cifrom (Vise nego sto mozes da potrosis za godinu dana struje) tako da .. slobodno probaj :D ali no way

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu