Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

tacno ili netacno: 24 casa

[es] :: Matematika :: tacno ili netacno: 24 casa

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22637 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa27.07.2013. u 11:29 - pre 130 meseci
Evo šta se dešava u slučaju da su zamišljeni brojevi 4 i 13 i da je gospodi saopštena granica 30.

Proizvod razmišlja: Mogućnosti su 2,26 i 4,13. Dakle, ne znam koji su to brojevi.

Suma razmišlja: Mogućnosti su 2,15, 3,14, 4,13, 5,12, 6,11, 7,10, 8,9, pa ne znam koji su to brojevi. U slučaju svake od njih se proizvod brojeva može u datom opsegu rastaviti na bar dva načina. Recimo, 5,6, 6,7, 2,26, 6,10, 3,22, 5,14, 4,18 u redosledu navedenih mogućnosti. Proizvod ne može da zna brojeve.

Proizvod kaže: Ne znam koji su to brojevi.

Suma kaže: Ne znam ni ja, ali sam znao da ni ti ne znaš.

Proizvod razmišlja: Ako su brojevi 2,26, onda je zbir 28. Broj 28 se može napisati kao 5+23. U tom slučaju Suma ne bi znao da ja nisam znao brojeve. Dakle, ta mogućnost otpada, pa ostaje samo 4,13.

Proizvod kaže: Ja sada znam koji su to brojevi.

Suma razmišlja: Ako su zamišljeni brojevi 2,15, onda se proizvod kolebao između 2,15, 3,10 i 5,6. Pretpostavku 2,15 ne bi uspeo da odbaci jer je faktički tačna. Proizvod bi pod njegovom pretpostavkom 3,10 za mene mislio da se kolebam između mogućnosti 2,11, 3,10, 4,9, 5,8, 6,7. Obzirom da 2,11 znači da je on mogao da zna koji su to brojevi, to bi mu se ne bi uklopilo u moj odgovor, pa bi tu pretpostavku mogao da odbaci. Takođe, on bi pod njegovom pretpostavkom 5,6 za mene mislio da se kolebam između mogućnosti 2,9, 3,8, 4,7, 5,6. Obzirom da svaka od tih mogućnosti znači da on nije mogao da zna koji su to brojevi, to bi mu se ne bi uklopilo u moj odgovor, pa bi tu pretpostavku mogao da odbaci. Stoga, on ne bi mogao da zna da li su brojevi 2,15 ili 5,6. Dakle, mogućnost 2,15 otpada.

Ako su zamišljeni brojevi 3,14, onda se proizvod kolebao između 2,21, 3,14 i 6,7. Pretpostavku 3,14 ne bi uspeo da odbaci jer je faktički tačna. Pretpostavku 2,21 bi lako odbacio jer je 2+21=4+19, pa ja ne bih na početku mogao da znam da on ne zna koji su to brojevi jer se 4*19 faktoriše na jedinstven način u opsegu od 2 do 30. Proizvod bi pretpostavku 6,7 odbacio na sličan način jer je 6+7=2+11, pa bi posle moje izjave mogao da zna koji su to brojevi. Stoga se mogućnost 3,14 ne može odbaciti.

Rešavač razmišlja: Suma ne može da eliminiše faktički tačnu mogućnost 4,13. Dakle, Suma na kraju neće moći da zna koji su to brojevi, odnosno 4,13 nije rešenje.


Zaključak: Spuštanje opsega sa 200 na 30 u slučaju 4,13 menja tačnost sledećeg iskaza iz tačno u netačno: U poslenjem koraku Suma nije znao da Proizvod na početku nije znao da je Suma na početku znao da Proizvod na početku nije znao brojeve. Da bi se to bolje razumelo, treba koristiti činjenicu da se znanje ne menja saznavanjem od ranije poznatih informacija. Ako neko nešto nije znao, pa je saznao, to znači da je u međuvremenu primio informaciju o nečemu što do tada nije znao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa28.07.2013. u 10:42 - pre 130 meseci
Odgovor na 18-to pitanje:DA,dodatna istinita informacija od rješivog zadatka pravi nerješiv .

Suma je analizirajući proizvode našao da 52,60 i 66 mogu dati rješenje.
--
52=2*26...(S=28);4*13...(S=17)-------rješenje je 4,13

66=2*33...(S=35);3*22...(S=25);6*11...(S=17)--------rješenje je 6,11

70=2*35...(S=37);5*14...(S=19);7*10...(S=17)-------rješenje je 7,10

Dakle dodatna istinita informacija je spriječila gospodina Sumu da otkrije brojeve 4,13.Da te informacije nije bilo,Suma zna da gospodin Proizvod nebi odbacio parove 2,33 i 2,35 pa bi mu preostalo samo jedno rješenje.(crveno su označene sume koje mogu da se rastave u dva prosta sabirka,kao i faktori koji su veći od 30.)


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa28.07.2013. u 13:58 - pre 130 meseci
Ako si mislio na to da Suma sa dodatnim informacijama ne može da sazna odgovor (a ne Rešavač), opet si se grdno prevario.

Ako je na početku opšte poznat skup informacija I, onda

1. Proizvod na osnovu I ne može da zna brojeve.
2. Suma na osnovu I ne može da zna brojeve, ali može da zna da Proizvod ne može da zna brojeve.
3. Proizvod na osnovu I i činjenica iz tačke 2 može da sazna brojeve.
4. Suma na osnovu I i činjenica iz tačke 3 može da sazna odgovor.

Kada se skup informacija I proširi do šireg skupa informacija J, onda

1'. Proizvod na osnovu J ne može da zna brojeve.
2'. Suma na osnovu J ne može da zna brojeve, ali može da zna da Proizvod ne može da zna brojeve.
3'. Proizvod na osnovu J i činjenica iz tačke 2' može da sazna odgovor.
4'. Suma na osnovu J i činjenica iz tačke 3' ne može da sazna odgovor.

Šta se desilo?

Iskaz 1' je jači od 1 jer je lakše nešto zaključiti iz više informacija, nego iz manje.

Iz istog razloga je prvi deo iskaza 2' jači od prvog dela iskaza 2, ali za drugi deo iskaza 2' ne možemo reći ni da je jači, ni da je slabiji od drugog dela iskaza 2, jer se iz više informacija (J umesto I) izvlači jači zaključlak (1' umesto 1). Stoga za iskaz 2' ne možemo reći ni da je jači, ni da je slabiji od iskaza 2.

Iskaz 3' nije ni jači ni slabiji od iskaza 3, jer se isti zaključak izvodi iz drugog skupa informacija koji nije ni širi ni uži, već postoje neke dodatne informacije nego u 3, ali su neke informacije takođe izgubljene.

Znanje da Pera na osnovu njegovog (meni nepoznatog) znanja i informacija I ne može da zaključi nešto mi je manje informacija nego da ne može da zaključi na osnovu njegovog znanja i J, ali mi je znanje da Pera može nešto da zaključi iz njegovog znanja i informacija I mi je više informacija nego da Pera na osnovu svog znanja i informacija J može to da zaključi.

E, tako u 4' Suma ne raspolaže svim informacijama kojima raspolaže u 4.

Evo prostijeg primera. Zamislio sam brojeve 3 i 8 i rekao im da su u opsegu 2,...,14.

Proizvod: Ne znam koji su to brojevi.
Suma: Ne znam ni ja, ali sam znao da ni ti ne znaš.

Zamislimo sada da je opseg bio 2,...,13. Suma bi na osnovu zbira 11 znao da je jedna od mogućnosti 4,7, kada bi Proizvod znao brojeve. Dakle, razgovor bi tekao ovako:

Proizvod: Ne znam koji su to brojevi.
Suma: Ne znam ni ja, a nisam znao da ni ti ne znaš.

To što Proizvod nešto ne može da zna na osnovu manje informacija, ne znači da ne može da zna na osnovu više informacija, pa Suma ne može da izvuče zaključak o Proizvodovom neznanju kada Proizvod poseduje više informacija, kao kada je mogao da izvuče zaključak o Proizvodovom neznanju kada je Proizvod imao manje informacija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa28.07.2013. u 14:01 - pre 130 meseci
Daj Sumi u prvom slučaju u poslednjem koraku informaciju koju je imao u prvom sliučaju u poslenjem koraku, tj. da bi razgovor sa parametrom 200 do tada tekao na isti način i znaće koji su to brojevi. On ovako ima manje informacija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa28.07.2013. u 15:16 - pre 130 meseci
Informacije dobijene razgovorom su u prvom slučaju:

Za Proizvod: Suma računajući sa limitom 200 zna da ja računajući sa limitom 200 ne mogu da znam brojeve.

Za Sumu: Ako Proizvod računa sa limitom 200, on ne zna da ja računajući sa limitom 200 znam da on brojeve ne zna, ali nakon tog saznanja on računajući da limitom 200 uspeva da odredi brojeve.

Daj im iste te informacije i dodatnu informaciju da brojevi nisu veći od 30 i rešiće zadatak. Druga je stvar ako im daš izmenjene informacije i onda kao neku dodatnu.

To što je neko parče teksta jezički isto, ne znači da znači isto. Mora se ceo kontekst uzeti u obzir.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa29.07.2013. u 18:02 - pre 130 meseci
21. Zadatak

Da moderatori prebace raspravu o sumi i proizvodu na teme o njima, a ovde mogu da ostave link prema tamo.

Tačno ili netačno?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa29.07.2013. u 19:27 - pre 130 meseci
moze neko da postavi 21. zadatak
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa30.07.2013. u 00:46 - pre 130 meseci
Postavio bih ja još nešto iz informatike,vrlo interesantno i kontraverzno.Ali samo pod uslovom da se ovom LIKU omogući da kaki kod kuće a ne ovdje na forumu.Ili bar da mu izmet nije dugačak 50K.
Adio.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa30.07.2013. u 13:15 - pre 130 meseci
Ko je mogaao sa uslovom "manji su od 200" da reši zadatak, a sa uslovom "manji su od 30" nije mogao da reši zadatak?
Proizvod, Suma ili Rešavač zadatka?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa30.07.2013. u 13:53 - pre 130 meseci
Ovaj što se ljuti kad nije u pravu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa30.07.2013. u 20:30 - pre 130 meseci
@zzzz,

izvinjavam se tebi i svima ako uspe da vas isprovocira bilo ko ko opstruira temu.

pokusao sam kao pokretac koliko sam mogao da to sprecim, pa valjda ce ubuduce biti ok.
moj savet je da ignorisete takve ljude ako i dalje pokusavaju, i cao.

ako se slucajno predomislis za zadatak, eto ostavljamo prazno i ceka te 21. pitanje, da postavis :)
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon 22. zadatak.................30.07.2013. u 20:33 - pre 130 meseci
preko ove slike su matematicki povezani maja i dali



y/n?
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa30.07.2013. u 21:37 - pre 130 meseci
ako treba pomoc za resavanje:
maja je 3d softver 'automatik maja', a dali je slikar salvador dali.
na slici treba da se uochi geometrijski oblik... i onda malo surfanja :)
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.static.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa31.07.2013. u 07:28 - pre 130 meseci
Pretpostavljam da se pod "opstrukcijom" na ovoj temi podrazumeva tacno resavanje zadataka :)
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa31.07.2013. u 09:36 - pre 130 meseci
Odgovor na 18. pitanje je NE.
Navedeni "kontraprimer" je neispravan.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa31.07.2013. u 19:42 - pre 130 meseci
odgovor, 22. zadatak:

yes it is.

dalija i maju povezuje teserakt tj 4-dimenziona kocka



na slici salvadora dalija je prikazano raspece na rasklopljenoj 4-dimenzionoj kocki u 3-dimenzioni prostor, a 'automatic maja' je 3d softver na kome je napravljena cuvena slika teserakta koji rotira.

na vikipediji pise da su u pitanju dve rotacije. na slici se jasno vidi jedna rotacija, ali ono drugo ne znam sta je, potseca na kocku koja se smanjuje pa prolazi kroz kocku koja se povecava, pa se ova smanjuje pa prolazi kroz prethodnu, itd. nemam pojma koje je to kretanje.
slika je proglasena za sliku meseca 2007 na matematickom portalu, a 2008 je usla u finale za najbolju sliku uopste.

za dalijev prikaz je steta sto je reprodukcija jako slaba, na slici se vidi i kako je odradio perspektivu iza raspeca, a potseca otprilike na neki produzeni prostor. uglavnom cela slika je matematicko poigravanje religijskim motivima.

_____

e sad, meni ovo uopste nije jasno. mislim, zanimljiv je tesarakt kao spekulacija, ali... nema mnogo prevedenog materijala da bi se moglo jasno ukapirati o cemu se radi.

ako se islo logikom toga da utvrdi sta se nalazi izvan naseg 3d(+1) i 5 culnog poimanja, nemam pojma kako su to strpali u dimenzije.

prvo, uopste nismo sigurni da postoji ta neka shira realnost, a definitivno nismo sigurni da je mozemo kvantifikovati dimenzijama, racunski i geometrijski.

jos veca fora je to da ovo ide na jos vise dimenzija, pa se kod teorije struna pojavljuje nekih desetak...

zaista moram da se ogradim jer nisam procitao sve o hiperkocki, ali iz ono malo materijala prevedenog sa engleskog koje sam nasao na netu- cini mi se da su uzeli pogresnu analogiju (kao kod nasih uobicajenih 1d, 2d, i 3d).

ajd recimo da gresim, pa jedna dodatna dimenzija predstavlja neko prosirenje u odnosu na nase uobicajeno poimanje. sta onda predstavlja druga dodatna dimenzija? jos neko prosirenje poimanja?

znaci, poenta je da mi nikako ne mozemo znati, ako uopste postoji a verovatno da, sta je van nase moci poimanja.
stvari se postavljaju aksiomatski percepocenticno, tj grubo receno ako su akciomi polazne stvari koje uzimamo zdravo za gotovo na osnovu nase 3d(+1) i 5-culne percepcije, necemo imati isti sistem aksioma mi i neka bakterija.

i onda zamislimo stvorenja koja su u odnosu na nas kao mi u odnosu na bakterije. i ona ce imati aksiomatski sistem prilagodjen svom vidjenju sveta. mi nikako ne mozemo znati kakav je to aksiomatski sistem, niti da li uopste postoji jer osnovni parametri mogu biti promenjivi, il vec nesto trece a sto ne mozemo da zamislimo nikako.

znaci pitanje je: sta bi to tacno teserakt trebalo da predstavlja u prirodi, nama nepojmljivoj?
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa31.07.2013. u 19:45 - pre 130 meseci
moze sledece, 23. zadatak ko hoce da postavi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: tacno ili netacno: 24 casa

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22637 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.