Protiv plagijata

Interesuje me koliko se uvažavaju na suđenju datumi dokumenata poslatih preko interneta. Pretpostavimo da je neko otkriće objavljeno na nekom forumu prvi put.
Pretpostavimo takođe da to otkriće nije pre toga prijavljeno nekoj zvaničnoj instituciji pre tog datuma.
Ukoliko bi neko posle tog datuma prijavio to otkriće nekoj zvaničnoj firmi ili ustanovi za zaštitu autorskih prava, da li se ta prijava odnosno njen datum može staviti van snage odnosno poništiti ranijim datumom objave otkrića preko interneta.
Takođe je važno pitanje da li se može na internetu fasifikovati datum teksta poruke poslate danas tako da na njoj bude upisan datum kao da je preko interneta poslata nekog ranijeg datuma.
Definitivno pitanje glasi: Koliko se uvažavaju datumi bilo kakvih dokumenata koji stoje uz poruku poslatu e-mailom ili uz poruku na nekom forumu.
Ima li neko iskustva o primeni ovog podatka u sudskoj praksi?

Mislim da mogu da ti pomognem, pa ću pokušati.

Što se elektronske pošte i njenih datuma tiče, pitanje je kako dokazuješ datum te poruke. Ako ga dokazuješ preko sandučića svog lokalnog klijenta, uz odgovarajuće veštine si arhivu pošte u svom računaru mogao da upišeš šta hoćeš. To nije dokaz da je ta pošta ikada poslata ili primljena. Međutim, ako se to može proveriti kod pružaoca usluge elektronske pošte, on može biti tretiran kao neutralan svedok. Dakle, ako je webmail u pitanju i online se provere datumi, na njih nisi mogao da utičeš, sem ako imaš vezu kod pružaoca usluge. Recimo da je Google dovoljno bogat da ne možeš tek tako da ga potkupiš, a da kod sebe ima rešenja dovoljno obezbeđena od brljavljenja svojih zaposlenih (iskreno, ne znam da li je to slučaj), mislim da se to može prihvatiti kao svedočenje nepristrasnog svedoka.

Što se foruma tiče, situacija je slična.

Međutim, naučno otkriće nije autorsko delo. Autorsko delo je recimo pisani tekst na datu temu. Stoga ne postoji neki zvaničan način zaštite naučnog dela. Ako neko drugačije izloži ista otkrića, onda je to drugo autorsko delo. Naučno otkriće, ako recimo predstavlja opis prirodne pojave ili zakona, takođe ne podleže ni patentnom zakonu. Dakle, možeš takvoga tužiti eventualno po osnovu prevare ili takvog nečeg. Što se slave tiče, bitno je ubediti naučnu zajednicu da je to tvoje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Tekst koji prikazuje to naučno otkriće možeš deponovati kod Zavoda za intelektualnu svojinu pod datumom podnošenja i to se tako ponekad i radi
da bi se zvanično potvrdilo ko je do tog naučnog otkrića došao i kada.

Ako bi sada ti ovde objavio neko otkriće onda datum ne upisuješ ti nego je on automatski ovde upisan pored tvoje poruke.
Dakle taj datum koji se ovde automatski upisuje ne može se falsifikovati.

Tekst tog istog naučnog otkrića neko može deponovati kod Zavoda za intelektualnu svojinu pod datumom koji je nekoliko dana posle današnjeg datuma.

Dakle, kakav bi bio sudski tretman tih dvaju datuma? Koji bi datum nakon godinu dana, kad bi došlo do spora, imao zvaničnu dokaznu vrednost?

Interesuje me da li se se datumi koje ne upisuje autor, a upisani su pored poruke na ovakav način, mogu upotrebiti kao nesumnjiv istinit dokaz i u drugim spornim slučajevima.

Koliko se uvažavaju datumi automatski upisani putem interneta?

Ako se ti datumi apsolutno uvažavaju i ako se ne mogu falsifikovati, onda bi to moglo biti od velike koristi u mnogim slučajevima.

Sa tehničke strane, moguće je promeniti datum kad je poruka objavljena.
Naravno, postoji log koji beleži tu promenu.
Naravno, moguće je i izmeniti ili obrisati taj log.

Tekst jeste autorsko delo i to se ponekad radi da bi se zaštitio od piraterije tog teksta, a ne od krađe otkrića koje je prikazano. Ako neko isto otkriće prikaže drugačijim tekstom (svojim rečima), onda su to dva potpuno različita autorska dela.

U zakonu ne postoji vlasništvo nad otkrićem, pa da se sudiš oko toga kao oko njive. Možeš eventualno da tužiš nekoga za širenje dezinformacija ili tako nešto, samo ne kod nas, jer je ukinut zakon o informisanju, pa svako može da laže, pljuje i kleveće bez ikakve odgovornosti.

Kako JA to da uradim na svom gmail nalogu?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ako nije registrovan za odredjenu zakonski uredjenu delatnost (a webmail mislim da nije), nije prihvatljivo kao dokaz.
Takodje, mail bez sertifikata nije dokaz da je posiljalac nesto poslao, mogao je neko drugi da to uradi preko njegovog naloga. (nebitno sto u ovom slucaju nema razloga to neko da uradi)

Prvi put čujem da se od svedoka zahteva da bude registrovan za nešto. Od svedoka se zahteva da bude neutralan i objektivan i da je očevidac.

Takođe, na sudu se ne dokazuje ništa što nije sporno, tj. što nijedna strana ne osporava. Optuženi koji je pokrao nekoga bi mogao da tvrdi da je sa tužiočevog naloga to poslao, ali bi ga sudija odmah upitao zašto je to uradio. Ako ne bi negirao da taj meil nije poslao ni on, ni neko drugi po njegovom nalogu, to ne bi doprinosilo njegovoj odbrani.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Skineš poruku sa gmaila preko pop3 naloga, obrišeš poruku na gmailu, u lokalnom klijentu izmeniš datum poruke, otvoriš novi nalog u lokalnom email klijentu kojeg imapom vežeš za gmail i tu poruku sa promenjenim datumom copy pastuješ u inbox od drugog IMAP naloga kojeg si vezao za gmail...

A pre svega toga onu poruku koju si skinuo preko pop3 naloga exportuješ u EML ili drugi plain text format, tu editorom promeniš datum, a onda importuješ u email klijent.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Svedok je neko ko je svojim ocima nesto video. Ne firma.
Ako ti hoces vestacenje za odredjenu stvar ne moze je uraditi DuduDada iz Tungulazije, vec mora firma koja je registrovana za to.
Da bi se mail na sudu prihvatio moraju ad postoji pravne norme po kojima je on organizovan - u suprotnom treba ispitivati celokupnu organizaciju tog sistema da bi bio pravno prihvatljiv.
Ne znaci da se ne MOZE prihvatiti, vec da je mnogo vise rada da bi bio prihvatljiv. Sud mora da da nalog GMail-u, ali to moze tek nakon sto se pokaze da im je sistem prihvatljiv u pravnom okviru. A do tada ti mailovi mogu da nestanu.



Nije na tuzenom da dokaze da ga je on poslao koliko znam, vec na tuzeniku?
On to mora dokazati, a za to mora pokazati da je sistem maila/forum dostojan sudskih pravila.

Sto mogu da ti garantujem da recimo vb forumi nisu, jer Admini mogu sve da izbrisu bez traga i glasa.
Isto je i u GMail servisu - moras pokazati prvo da nije moglo doci do zloupotrebe.

Nece sud to traziti - trazice druga strana, i ovo je osnovana sumnja.

Tu se vidi da poruka nije sa GMaila onda.
Gmail moze jedino da garantuje nesto u okviru GMaila. Cim se jos neki mail server ukljuci u pricu, nema tu nikakve garancije.

Hoćeš da hažeš da bi se posle cele te kombinacije poruka pojavila pod drugim datumom na tom drugom gmail nalogu, tako da se ta poruka sa tim datumom vidi na webmail-u u sent folderu?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ako mene pitas, videlo bi se da poruka nije poticala od GMaila-a direktno, vec da je importovana nekako. Sve sto skida preko POP3/IMAP sa drugog servera/klijenta ili mu je forwardovano se posebno zapise (tj. ima oznaku da nije original sa GMaila).

Ovo Google koristi za anti-spam filter da bi se poruke koje su sigurno sa GMail-a sigurno propustile.



Ako mislimo na poruku koji si ti poslao nekad sa GMaila, skinuo, izmenio, vratio IMAPom, znaci, Google ce znati da nije original kada se "Vrati". Cak i da je skroz ista, bice upisano u log mail servera da je skinuta externo. A to je dovoljna sumnja.


Ceo slucaj je mnogo laksi nego da se pokaze da tuzeni JESTE poslao poruku (sto je suprotna stvar). Slucaj ce zavisiti od toga koliko je protivnicki advokat potkovan IT znanjem, a ne od samih cinjenica.

@bachi

Da pojednostavnimo stvar.
Može li pored moje uvodne poruke na ovoj temi ovde koja je poslata danas da stoji da je poslata, na primer, 20. 6. 2013. god.?
Ako može onda uradi to i stvar će biti jasna.

Ako mi Gojko da username i pass za administraciju baze biće datum koji hoćeš...

Gojko to može da uradi, a naravno da ne daje te privilegije svakome.

Papir trpi sve, a u digitalnom svetu je to samo pitanje ovlašćenja da se nešto izmeni.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Što je najgore poruka može i da se obriše kao da je nikad nije ni bilo.
Ali radi se o mojoj ideji (koju sad opet može neko da obriše) da se ustanovi takav forum ili takvo nekakvo službeno mesto gde bi se slale poruke a da je sto posto sigurno da će pored poruke stajati istinski datum i da poruka neće biti menjana. Zar to ne bi bio veliki doprinos utvrđivanju istine u mnogim stvarima koje mogu postati sporne u pogledu vremena nastanka?
Tom mestu niko ne bi trebalo da ima takav pristup pomoću kog bi se nešto moglo menjati.
To mesto bi trebalo da bude pod zaštitom države.
Internet u službi istine!

U, to ti je najsigurnija zaštita.
Ne bi država nekog zaiebala, taman posla. Bilo koja država.
A kako misliš da niko nema pristup? U smislu da nema moderisanja? U tom slučaju, očekujem na takvom mestu nacrte za pravljenje bombi i recepte za proizvodnju gudre u prosečnoj kuhinji.

Ljudi, imao sam svu poštu od 2002. pa do 2012. godine u lokalnoj The Bat! bazi, koju sam preko IMAPa importovao na svoj gmail nalog i ono što mi je u lokalnoj bazi bilo u inboxu, sad je u inboxu na gmail nalogu. Isto tako sent items i ostali folderi.

U tom procesu sam mogao da manipulišem sa tim porukama ako sam hteo, da im menjam zaglavlje, sadržaj, telo, ma sve živo.

A što se ovog foruma tiče, bilo ko da ima pristup sql bazi ovde, može da izmenja š'a 'oće...

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

To ne sporim ja licno, ali na GMailu postoje tagovi, bitovi, flagovi, kako god ih zelis nazvati da to nije originalna poruka ciji identitet, put i autenticnost GMail moze na neki nacin da potvrdi.


Sto se tice ideje o forumima gde je sve logovano i neizmenljivo, vec postoji u nekim zemljama a u nekim drugim su u pripremi zakoni po kojima ce biti obavezno ime/prezime za pristup forumima. I ovde ne mislim samo na tupe zemlje tipa Sirija, Saudijska Arabija i sl. vec na G20 zemlje.

bachi,

Ovaj put moram da ti se zahvalim na korisnim informacijama.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.