Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

ja sam se dugo razmisljao sta je najgore biti bezobrazan ili neobrazovan. Sada vidim da je najgore biti neobrazovan jer je ono koren svakog zla, a kad se udruzi sa bezobrazlukom kao u tvom slucaju Andrej onda je to strasno. S tobom vise necu polemisati posto ne vredi, ali ovo govorim za druge:

Milosevic ne samo da nije ometao Markovica vec Markovic nikada ni ne bi bio izabran na tu funkciju da nije bilo podrske Srbije, pa je tako Milosevic i su-odgovoran sto je ovoj stetocini ikad poverena ekonomija tada jos uvek solidne zemlje.

80tih godina Jugoslavija je mucila problem sa deficitom i drzava je na sve nacine pokusavala da nadje leka izmedju ostalog i raznim stabilizacionim programima koji su ukljucivali restrikcije i druge nepovoljne mere sto je izazvalo veliki zamor i apatiju kod stanovnistva. Sad ti problemi izgledaju smesni, ali onda su svi mislili da je to neresivo, ali recimo danas su Grcka i Slovenacka dubioza, pa i HR idr pravi kanjon Kolorada za ono.

U tim uslovima Markovic dolazi na celo i uvodi po preporuci Saksa (koji se sad sakrio u misju rupu) ekonomski program koji je imao dve glavne karakteristike. Liberalizacija uvoza i fiksiran kurs dinara 7:1 za marku. Ovo je bio smrtonosan koktel za vec posrnulu YU privredu i vec za godinu dana Jugoslavija je dozivela strmoglav pad industrijske proizvodnje od 20% i enorman odliv deviza i smanjnenj deviznih rezervi. U medjvremenu SLO i HR vec biraju separatisticke stranke i jasno proklamuju zelju za razdruzenjem. Samim tim ostanak Markovica na funkciji saveznog premijera je postao besmislen posto je on bio delegat na saveznom nivou iz Hrvatske. I u SFRJ se pazilo da postoji balans na federalnom nivou koliko god je moguce, a ne samo u predsednistvu gde je to bilo ocigledno (8 jedinica, 8 delegata)

Markovicev program imao je jos jednu katastrofalnu posledicu od koje se jos nismo oporavili. To je bila tzv stara devizna stednja. Sta je to ? Posto je sve vise deviza nestajalao, a drzava je uporno htela da garantuje konvertibilnost dinara u paritetu 7:1 vi bi ste dosli u banku i videvsi da djavo dolazi po svoje hteli da dinare zamenite za marke. I oni kazu nema maraka danas, ali vi dajte 7000 dinara i mi cemo vam upisati na devizni racun 1000 DEM. I tako ste ostali i bez dinara i maraka i samo sa zapisom da vam banka duguje 1000DEM !

Zasto je Markovic nekima i dalje popularan ? Pa zato sto mi upravo i zivimo u vreme Novih Markovica i nije ni cudo sto su nastavljaci njegove politike ekonomske u vidu DOS i eksperata i doveli MArkovica negde pred smrt u BG na konferencij. Onaj nesrecni Cvetkovic ga je vukao kao mecku po Sava Centru. Inace sto je najveca ironija, Markovic uopste i nije bio ekonomista vec masinski inzinjer i u Hrvatskoj ga se gotovo vise niko i ne seca, a i zasto bi ? Cilj je ispunjen, YU vise nema i zivot ide dalje, kaj ne ?

Sa druge strane Avramovic je bio strucnjak ekonomski svetskog ranga, dugogodisnji direktor IMF, ziveo je i radio preko 40
godina u Washingtonu, srcu zapada, ali avaj. Sve to nista ne vredi kad je bio Srbin. Nama je uostalom uvek i bilo draze tudje gvno nego nasa torta, a na kraju krajeva ako smo menjali kralja za slosera zbog cega ne bi voleli i Markovica ?

Mislim da bi naslov teme MORAO da se menja.
Zemlja je bila decenijama zatvorena, i sada je pod ucenama,
ako izuzmem svoj slucaj, znam dosta njih koji nisu mogli
iz politickih razloga da odu. Pored toga, medijski rat je
ucinio svoje.


Naslov me takodje podseca na one Djeliceve hvalospeve koliko je skolovanog
kvadra uspeo da izveze / istera napolje kao da se radi o nekoj export firmi.
Covek je brojcano ojadio zemlju za nebrojeno milijardi evra.

Takodje vazi prica , da su odredjene katedre zauzete klanovima koji nemaju
nikakvog interesa da bolje poveze kadar koji je odlazio u inostranstvo,
da ih nekako primami natrag ,eventualno zaposli. Ne znam koliko je tacno.
S druge strane, oni koji su otisli su to ucinili iz ponekad egzistencijalnih,
ponekad pomodnih razloga (pri cemu je ovo drugo stvarno da se pokriju
usima)

Potpis

H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.

drzava uopste nije decenijski zatvorena, a meni nije jasno sta znaci imao je politickih problema da ode ? Pa valda je to poticaj da ode, ako vec ima politickih problema.

Druga stvar je to sto je uvodjenje viza za zapadnevropske zemlje koje je pocelo 1992 i trajalo do 2009, dakle 17 godina uopste nije bila prepreka za odlazak u inostranstvo jer se to odnosilo na turisticke vize, a radne vize su sasvim druga prica. I danas kad nema vise viza za turisticka putovanja jos je i teze otici jer u medjuvremenu su se zapadnoevropske zemlje znatno deindustrijalizovale i ne treba im vise toliko radne snage...

@Braksi

Ako ti misliš da ekonomisti mogu da pokrenu
jednu zemlju, te da je ekonomija više nego
od uvlakivanja u buljager moćnicima te davanja
pokrića za njihove mutne radnje, onda...
Onda nisi u pravu. Dobro,neki od
njih stvarno veruju u ne samo ispravnost
već i moć ekonomije kao nauke.
Zašto je, te kako je to
Avramović , uspeo da stabilizuje
valutu na prostoru tkzv. SRJ polovinom devedestih?
Zar upravo onda nije pokrenuta privatizacija
za Bogija i co.? (Ubr, dali oni trenutno
figuriraju u vladajucoj koaliciji?








Ja sam protiv toga da se zanimanja
dele na više i manje važna.
Šloser je znao da svira klavir.
Loše, ali ipak bolje od mene.
Takodje, iako će mi vladd zameriti,
mišljenja sam da se nije pojavio npr. Edison,
da bi svakako do njegovih izuma došao
neko drugi jer su bili potrebni.
Čak i ako to nije tačno
(a ja ipak verujem da jeste) , motivišemo
i druge da rade bolje.


Zatim, To je isto prilično čudno,da u onim oblicima
Monarhije koju smo imali na ovim prostorima,
i koju pamtimo kroz priče naših starih ili napise
(znači sve ono u periodu do nikad dovoljno
opisanih zbivanja abdikacije),
kao da su više bile cenjene društvene
od prirodnjačkih nauka.
Igra slučaja ili naš specifičan
geografski položaj. Mentalitet?

Još nešto:

U Nušićevo vreme , ovde se svaka
druga kafana zvala Evropa.
Ali je totalno neki drugi period:
ja ne znam da li je i onda Evropa
imala neki poseban tretman za nas.
Ili pojedini krugovi u Evropi.

Potpis

H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.

Pisca smo vec imali odavno, sada imamo pesnika koji pise u strofama.

Potpis

www.immi.gov.au/visawizard/ www.immi.gov.au/asri/ www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-
migration/visa-options-outside.htm www.serbia.embassy.gov.au/bgde/Visas_and_Migration.html
www.britishcouncil.org/serbia-exams-ielts-new-home.htm www.immi.gov.au/skilled/sol/
www.pomsinoz.com/forum/migration-issues/ http://cricos.deewr.gov.au/Course/CourseSearch.aspx

A ja mislio da je ovo tema "Zašto NISTE otišli u inostranstvo?" kad ono...

krenuh da je citam od pozadi kao i inace pa se na trenutak zbunih da nisam omasio link

krenuo sam da citam temu, bio mi je interesantan naslov.
avaj, vec na samom pocetku diskusije tema je promenjena. nisam mnogo citao dalje. ali utisak je sledeci.

neki ljudi koji su otisli na zapad su se pojavili u temi (pocetku, sta je dalje bilo ne znam) sa snaznim emocijama i argumentima zasto JESU otisli. njihovi postovi su brojno podrzani palcevima na gore. a meni to govori da u tim ljudima postoje intenzivne i burne emocije vezane za odlazak, a potreba da svoje rezone pokazu, dokazu i osete ih prihvacenim. cak tamo gde im nije mesto, tematski. kao da je u pitanju neko takmicenje u kome je jedna strana u pravu, a druga nije. pa ako dokazete da su oni koji su ostali pogresili, lakse cete da zaspite veceras ?

takvo ponasanje je karakteristicno za nekoga ko ima bolno mesto u dusi.

sto se tice teme, u pitanju je vrlo individualna stvar. ne samo vezana za karakter coveka. vec i za opipljive karakteristike, kao sto su zanimanje, porodicna situacija, obrazovanje, materijalna situacija, itd.
neke od ovih karakteristika jednostavno nisu kompatibilne sa promenom zemlje ili kontinenta.
gotovo svi moji prijatelji koji zive na zapadu su vrlo visoko obrazovani, rade u obrazovnim i naucnim ustanovama ili razvojnim kompanijama. iz iskustva takvih ljudi i licnog iskustva vucem zakljucke.


srbija ima vrlo poznate i vrlo ocigledne mane, posebno izdrazene u komparaciji sa najmocnijim EU zmeljama. ali ima i neke prednosti.

da ne bih ulazio u detalje i pravdanja kako su to radili ljudi na pocetku ove teme, navescu dva skorasnja primera mojih rodjaka koji su se vratili u srbiju. jedan je to uradio tako sto je ovde vratio zenu i dete jer smatra da je vrlo bitno da mu dete odraste do neke godine u srbiji, ne zato sto se lozi na srbovanje, vec zato sto odrastanje deteta u USA smatra za nehuman proces. naravno do nekog uzrasta. ima odlican posao tamo i moze sebi da priusti takav kapric da zivi na relaciji srbija-usa.

drugi se razveo sa suprugom i napustio fantasticni zivot u minhenu jer je taj zivot bio fantastican samo u poslovnom smislu. sve ostalo je nedostajalo, posebno socijalni zivot, ono sto nije nedostajalo je zig stranca. kada je taj hronicni nedostatak toliko porastao, sve je puklo za njega. srecan je zbog povratka, sa svojim referencama je nasao posao i pre nego sto se vratio.

ali kao sto rekoh, to su individualni primeri, kontra primeru su brat prvog koji svoju porodicu ostavlja u usa, ne vidi nikakv problem, prakticno je i sam odrastao tamo, kontra primer je kum drugog koji ni za sta ne bi menjao minhenska jezera i nemacki temperament.

i tako...

a da, primetio sam da su emigranti koji brane svoju odluku vec na prvim stranama potegli magicne forumske reci kao sto su KPJ, partizani i nemci :)...



_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 19.05.2013. u 02:30 GMT+1]}

Milivoje,

Ja ti predlazem da otvoris temu:

Zasto ste se vratili u Srbiju ili
Zasto niste ostali u inostranstvu.

Mozda je bolji naslov: Da li ste normalni ili ste se vratili u Srbiju heh
Naravno to je sala jer se slazem da je sve individualno.

Citam da neki imaju problema u inostranstvu zbog nedostatka druzenja i prisnosti.
Iskreno ja toliko radim (u Srbiji) da i ne znam kada ljudi stizu da se druze i budu prisni. Jedva stizem sa detetom da se poigram kako treba.
Ali veci je problem sto ljudi jos uvek imaju snove o nama kao nekim mnogo dobrim ljudima.
To sam osetio pre vise godina kada mi je trebalo 5000 eur hitno zbog porodicnog problema.
Svi moji snovi o rodbinskim odnosima, prijateljstvu i prisnosti su nestali.
Sve je svuda individualno, ali vecinom laz i mimikrija.
Neko ce imati srece sa nemcima, neko sa kinezima a neko sa srbima.
Zato je bitno razmisljati dugorocno i o porodici.
Ako neko misli da je zdravstvo i skolstvo bolje u Srbiji i da sutra dete ima bolju perspektivu ovde, onda je to zaista tesko komentarisati.

Nisam dovoljno veliki stručnjak.Moje struke i sami mogu da iškoluju koliko im treba, to nije deficitarno zanimanje, a bio sam prosečan student, ništa genijalno ili posebno... Meni je najzanimljiviji fenomen LDP omladine koja misli da je dovoljno, bilo kako završiti bilo koji fakultet, pa da te na zapadu dočekaju sa džakom para ...

Sa takvim stavom i ne možeš očekivati ništa.

ontario je u pravu.

Stav na zalost nije dovoljan bez znanja.

Znanje se valjda stiče celog života - ili je to nešto rezervisano samo za pojedince?

edit: da se razumemo, ne slažem se sa gore iznetim stavom "LDP omladine", samo mislim da čovek ne treba tako lako da se predaje.

Nego, treba otvoriti temu "Zašto to stranci dolaze ovde da žive kada je na zapadu med i mleko i savršenstvo humane birokratije u službi građana"

Pretučeni Francuz: Pretili su mi ubistvom zato što sam vozio rolere

Pazi, dakle, tipa pijanice istamburaju u parku u Beogradu zbog rolera, i on i dalje veruje da je Beograd bezbedniji od Pariza. Strašno je u stvari što to i jeste istina. Koliko god (neki) pljuvali po Beogradu, podmukle poglede koje možete videti po Parizu od nadrndanih/frustriranih/zlih individua ovde vrlo retko možete naći.

Ne znam kako bi odgovorio na to pitanje, jer ja sam se definitivno vratio, i to devedesetih (doduše, krajem devedesetih, ali ipak na vreme da vidim kako bajno izgleda bombardovanje).

Čuo sam svašta od ljudi ovde, od toga da sam budala, pa tako redom.

Ja imam jednu olakšavajuću okolnost, doduše. Imam dvojno državljanstvo (kanadsko i srpsko), pa mogu da se vratim u Kanadu kad hoću, ali to ne znači da bih se vratio (ne znači ni da ne bih). Nisam bio u Kanadi punih 15 godina, i samo odlazim svakih pet godina u kanadsku ambasadu po pasoš.

Nemam ništa protiv Kanade. Otišao sam tamo sa četiri godine, dobio državljanstvo njihovo sa pet, moja majka je radila kao lekar (ovde je završila fakultet, a tamo je završila specijalizaciju). Naša porodica nije bila bogata, ali jesmo pripadali nekom "višem srednjem staležu", kako oni tamo kažu.

Tamo sam završio bukvalno sve, što se tiče školovanja. Srpski nisam zaboravio, jer smo kod kuće uvek govorili našim jezikom. Čitao sam neke knjige i časopise napisane ćirilicom, čisto da ne zaboravim.

Da je sve bilo bajno i divno u SFRJ, baš i nije. Kako kome, ustvari. Nekome je bajno i divno u današnjoj Srbiji, nekome (kladio bih se da je u pitanju većina) ipak nije.

Život u Jugoslaviji je verovatno (skoro 100% sigurno) bio bolji, nego što je to danas slučaj u Srbiji.

Eto, meni je potpuno jasno kakav je život ovde, živim u Srbiji već 15 godina, radim ovde, ali ipak mi se ne ide u inostranstvo (nazad u Kanadu ili u neku treću zemlju), jer to je stvar lične prirode. Koliko nas ima u ovoj zemlji, ili na ovom svetu, toliko ima različitih razloga zbog čega bi čovek otišao iz svoje rodne zemlje ili ostao u njoj.

Kolega Marko - apsolutno vazi izreka "tamo gde je srce , tamo je i dom" - i ja se slazem.

Ali bih zeleo da moja deca danas sutra rastu u malko "sredjenijem" okruzenju, tako da se "vezu" za mesto gde su im vece sanse da svoje kvalitete pokazu do max. i imaju sansu (ako zele) da svoja znanja i vestine adekvatno unovce, a ne da gledaju nepravde na svakom cosku.

Nazalost, Srbija je postala mesto gde cesto pravi intelektualci i kvalitetni ljudi rade po Maxi-jima i kojekakvim magacinima za 25k dinara (cak i manje) jer im diploma ne znaci nista bez "veze" i "vezice"..
Kao da se sve izokrenulo..
Sto se vise dodvoris losijima od sebe - bolje ces da prodjes.. ;)

ja sam se zeznuo samo tako i odustao od inostranstva zbog devojke. btw tri meseca kasnije me ostavila

Uvek sam hteo da odem ali nisam imao nikakvih predispozicija. Niti neki trazem fakultet, niti neke rodbine koja zeli da pomogne. A kao sam bez icega ne mozes ni da odes. Posle brak, pa dobar posao u Srbiji. Ali planiram uskoro da odem zahvaljujuci madj drzavljanstvu.

Nije da mi je u Srbiji nesto mnogo lose nego jedan je zivot probao bih malo i druge gradove... kulture..

Kakav nameštaj? Ovo miriše na neki ban. :)

Nemoj da si takav... ovaj "marketing manager" predlaze da se u inostranstvo ide putujuci na stolicama i kac. namestaju umesto redovnim prevozom, jevtinije je. Vidis da covek kaze da se nema para.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!