BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

@Nedeljko i ryc

Pa Kipar je nateran da izvrsi ekonomsko samoubistvo. Bitcoin i nije nesto toliko zeznuto za zabraniti.

Btw. USofA moze da te ubije bez da te sudski goni, dovoljno je da se bitcoin stavi na listu "teroristickih" organizacija i gotovo. Nastavis da se ozbiljno bavis bitcoinom, tipa omogucavas ramenu bitcoina, podrzavas razvoj softvera i sl. ti si automatski terorista. Sledi zatvor ili posalju drona. Ovo je samo jedan scenario kako moze da se sve zaustavi u mestu.

Jasno mi je da dosta ljudi ima pozicije u bitcoinima i da je jacina odbrane istih priblizno jednaka kolicini utrosenog vremena na iste, ali treba ostati sa obe noge na zemlji.

Zasto bi to radili?! Gde ti vidis problem u bitcoin sistemu?
Inace, vec rekoh FINCEN (The Financial Crimes Enforcement Network) je dao misljenje o crypto-valutama i stoga USA ne vidi problem. Ostaje da, po tebi, ozloglasena EU zabrani Bitcoin sa sve piratskokm partijom u parlamentu. :)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Isto koliko i p2p saobracaj ili Internet uopste? :)



Ako sam pre koje vece potrosio 2sata na ruletu u kazinu sa drustvom, da li odma' znaci da cu pricati kako rulet ima bolje sanse za dobitak nego sto je imao prosle nedelje?? Ne radi se ovde od ljudima tipa Apple fanboya da slepo nesto tvrde da bi se bolje osecali. :D Pare k'o pare, nemaju emociju. ;)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ne znam zašto bi zabranjivali (iako potencijalno mogu da pretpostavim), već sam se više osvrtao na pyc-ovu nonšalantnu izjavu da USA ne može da zabrani trgovinu bitcoinom..

Čak ni da ne postoji tehnička mogućnost za zabranu (a postoji, i vrlo je laka i izvodljiva), oni uvek mogu da kažu ko prodaje bitcoine sledi robija od 30 godina (kao što su rekli i za online kazina), i problem rešen. Naivno je verovati u bilo šta drugo.

Da bi tako nesto proklamovali, morali bi da pogaze prethodno dato misljenje fincen-a i da prekrse nekoliko odredaba iz svog cenjenog ustava. A to ne bi islo bas tako lako, jel.
Sto se tice tehnickog dela, ni tu se ne bi slozio da je tako lako, jer ni Kini ne ide najbolje da filtrira saobracaj sa najozloglasenijim filewallom na svetu. ;)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Nisam ni znao šta je taj FinCEN, ali kad ga već spominješ prosta google pretraga daje prilično interesantne citate:

Kad agencija koju navodiš kaže da Bitcoin predstavlja rizik zbog mogućnosti pranja novca, ne kapiram kako si to izvukao kao pozitivan argument?

I drugo, koje tačno odredbe svog ustava bi oni prekršili? Koliko mi je poznato "in god we trust" stoji samo na dolaru, bitcoin još uvek nije postao zvanična valuta.


Za Kinu ne znam, ali probaj da organizuješ kocku i da primaš uplate od USA državljana, pa da vidimo sa koliko decenija robije ćeš proći (ako uopšte nađeš način kako da primiš uplatu od njih).

@mr. ako...dobro ubedili ste me jos veceras krecem da mlatim slamu sa vama...e sad reci ti meni druze , iskreno namerno se tebi i obracam posto te srecem po raznim diskusijama na ovom sajtu , kao na primer o dx ,aliju i tim ostalim kinezima pa sam odnedavno i podneo zahtev za viza-internet da se mlatim sa hk postom , jel na taj devizni racun mislis? (intezina viza-internet)...pozdrav svim vama sto hocete leba bez motike , a ni ja nisam bolji :-)

Ja sam u ovu pricu zvanu BITCOIN usao pre mesec dana, moj pocetni skromni kapital je bio nesto manje od 400EU, koji sam ulozio u Bitcoin,
trenutno sam isplatio na moj devizni racun oko 500EU i jos mi je ostalo u walletu oko 3 BTC. :)

Za sada cisti profit oko 100EU kesa i 3 BTC, toliko od naivcina poput mene i slicnih.

Pozdrav.

SWIFT wire transfer radi i ja godinama tako povremeno primim pare iz inostranstva. Dakle pare mogu da dodju.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Da kupim drugu valutu.

Kako i kakve to ima veze sa bubuljicama? Šta misliš, zašto su u CCCP-u odmah privatizovali sve njive, a u Jugoslaviji nije moglo? U CCCP-u je najveći do zemlje bio u rukama malog broja veleposednika. Pobiješ njih i zemlja je tvoja. Ali, kod nas je zemlja bila žestoko fragmentisana. Tito je vršio pritisak, ali džaba kada iza toga stoji ogroman broj ljudi, te je gro zemlje ostao u privatnim rukama.

E, sad, šta će USA i EU da rade sa bubuljičarem u Kini, bubuljičarem u Pakistanu i ko zna gde sve ne? Da pokrenu rat protiv ostatka sveta? Pa, znaš kako bi se proveli. Izvesni vođa koji je vladao od 1933 do 1945 je imao slične ideje.

Dakle, koje su to tehničke mere? Pazi, formalno gledano i Rusija raspolaže odgovarajućom tehnikom čije bi istovremeno aktiviranje razjebalo sve, pa i bitcoin, ali ne govorimo valjda o tome.

I šta bi radili sa tim papirom na kome piše da je bitcoin teroristički? Mogli bi samo da se obrišu njime. Za sprovođenje je potreban rat protiv celog sveta, a nije teško pogoditi kako bi se isti završio.

Dakle, koja je to tehnička mogućnost, ako zanemarimo istrebljenje ljudske vrste? Što se druge stavke tiče, zaboravio si da u nekim zemljama ne važe američki zakoni.

A kako će to da mi se desi ako poslujem u Rusiji?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Za pocetak, ako USofA proglase nesto da je "teroristicko" odmah sledi zabrana koriscenja bitcoina u USofA i u EU. Nema placanja bitcoinom, nema konverzije u cvrstu valutu, bice totalno gurnuto u "deep web". Za razliku od copyrighta ovde drzava ne stiti interese neke branse vec stiti svoje interese, i koliko smo videli, to radi vrlo agresivno. Poznato je koliko odrape za koriscenje torrenta..... Samim tim upotrebna vrednost bitcoina je vrlo smanjena. Pozivanje na Rusiju, koja ima zestok problem sa kriminalom i odlivom deviza, i mislim da bi jedva docekali da imaju neki kanal za odliv deviza koji je anoniman i van dometa poreske sluzbe. Jedva cekaju tako nesto. I kada bitcoin gurnes van dometa "postenog" sveta, sta ti ostaje? Koliko vredi bitcoin u USD ?

Zaboravio si samo da SAD, EU, pa čak i zajedno sa Rusijom, nisu ceo svet. Postoje i Kina, Indija, Brazil... Takođe, sumnjam da Putin ima problem sa kriminalom. Biće da ga on toleriše u onoj meri u kojoj misli da treba. Bilo kog mafijaša tamo može da pojede mrak bilo koje noći. Osim toga, Rusija ima pozitivan spoljnotrgovinski bilans. No, ima i drugih, mnogo drugih.

SAD mogu svoje zakone da sprovedu samo još u EU, a pitanje je i to koliko će dugo da traje.

A to što si izvalio kopirajt je posebna priča. Čuj, SAD kopirajtom štite interese neke branše, a ne državne. To što ti ne možeš da shvatiš ulogu kopirajta ne znači da ne mogu oni koji su odrasli u SAD.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nisam ni ja znao sta je FinCEN pre ovoga, naravno, niti se bavim tom tematikom, pa i nije za cuditi. Ne znam da li si ti i u finansijskom sektoru, pa bi trebalo da znas ili ne. :)
Inace, papirni dolar takodje povezuju sa pranjem para i predstavlja vrlo velik rizik, pa nije zabranjen za upotrebu, jel. ;)

A evo sta kazu o crypto-valutama (sto je i sam Bitcoin i ostale alt-valute tog tipa):

Pogledaj i pod b. Centralized Virtual Currencies u samom dokumentu, da ne kacim ovde (pasteovani txt se raspada a mrzi me da sredjujem).
A evo i sam dokument koji je dao zeleno svetlo za koriscenje (i) Bitcoina. (slika iznad je odatle)
http://fincen.gov/statutes_regs/guidance/pdf/FIN-2013-G001.pdf



Pre par postova rekoh da, po FinCEN misljenju, registraciju treba da izvrse jedino exchange tj. bilo koji MSB (Money Services Business) i pojedinci koji menjaju crypto za fiat. Crypto za crypto, crypto za druge virtualne ili crypto za goods ne podleze regulaciji. MSB se ne smatra ni prodavac tangible goods-a, te je tako recimo Amazonu otvoren put za prihvatanje cripto-valuta.




Na srecu to nece ni postati, niti pretenduje na to mesto... Niti je moguce uopste da iza Bitcoina stane neka centralna ustanova tipa Federalnih rezervi. ;) Snaga Bitcoina je upravo u onome De-centralized. :)

Sto se tice ustava zabranom crypto valuta bi morali zabraniti p2p ili cak i Internet, sto je krsenje bar jednog amandmana US ustava... ;) Ali je jos manje moguce zabraniti ljudima da trguju srodnim ili drugim virtuelnim valutama cak ni ne izlazeci u fiat sistem.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Intezina Visa Internet je kartica. Ona je vezana za namenski devizni 310, tebi treba obican devizni 302. No pare koje zaradis od prodaje BTC-a na berzi, mozes dobiti/potrositi na vise nacina, ne moras obavezno preko wire-a. Vidi neku od prethodnih poruka.
A mozes i placati direktno Bitcoinima i dobiti robu i usluge za to.

Sto se tice ostalih 'leba bez motike i mlacenje prazne slame izjava, necu se upustati u raspravu, jer niti je leba bez motike niti je mlacenje prazne slame (dokazano). Niti treba na Bitcoin posmatrati iz tog ugla zarade iskljucivo. Radi se o mnogo vecoj ideji i svojevrsnoj prekretnici u finansijkom sistemu. Uporedio bih ovo sa Bittorrent sistemom i prekretnici u distribuciji digitalnih fajlova.
Ako mislis da je mlacenje prazne slame, nemoj se upustati u ovo, idi radi nesto po tebi korisno. :)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Bas tako... Mada ne mogu ni tamo vec. Nije im prosla kopija nove SOPA/PIPA koliko se secam, jer je bas EU parlament odbacio takv zakon.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Nedeljko, nisam ocekivao od tebe ad hominem napad. Nisi mi odgovorio koliko je bitcoin vredan u tom slucaju.

SOPA i PIPA su predstavljali napad na ceo internet, ali po plastom zastite copyright-a. U ovom slucaju bio bi napad na jednu virtuelnu valutu. Sto je daleko manje opasno i daleko specificnije.

Od 2008. pa na ovamo imamo situaciju da su odredjene banke i bankarski sistem zapravo iznad sistema, iznad drzave, iznad pravnog sistema. Za njih ne vaze zakoni. Too big to fail, a sada "too big to persecute". Bitcoin u osnovi predstavlja pretnju za ceo sistem, i intelektualci (ajd da dam neki prefinjeniji naziv za geek-ove) imaju cime da se zamajavaju da mogu srusiti sistem.

Onog trenutka kada stvarno postane pretnja, bice unisten. Ali dotle ce najverovatnije biti perfidnije sredjen, tako sto ce naduvati balon do ogromnih razmera, ljudi ce zestoko uleteti, sa ustedjevinima, sta vec, lesinari ce osisati ovce, early adopters ce profitirati ako budu znali kada da se povuku. I kada bude sve spremno, samo ce se povuci. A sa njima ode i poverenje u ceo sistem, i na kraju ostaje samo nekome puniji novcanik, a velikoj vecini bolna uspomena.

Ja imam jedno totalno noob pitanje :)

Koliko vremene treba da se "iskopa" bitcoin. I zamolio bih da neko da koliko toliko konkretan primer, recimo koliko njemu treba vremena i tako to.

Ako je konfiguracija bitna (a verovatno jeste). Imam laptop

Intel i7 2860QM
8GB na 1866 MHz
GeForece GTX 580M na 2GB - dve takve
256GB SSD

Ostale stvari vlajda nisu toliko bitne.

Cheers

PS I izivnjavam se sto pravim malu diskreciju :P

@Igor Gajić

U kom slučaju koliko vredi? U slučaju da se zabrani u SAD i EU? Pa, nešto manje jer valuta utoliko više vredi ukoliko je veći broj trgovaca prima, ali to je daleko od "celog sveta". Ne zaboravi da je Kina druga ekonomija sveta. Zabranom primanja bitcoin-a u SAD i EU bi mu pala vrednost, ali ne bi bio uništen.

A to da će Bil Gejts da navali da kupuje bitcoine ne bi li im nabio cenu, a onda ih prodao da bi mu oborio cenu i tako ga uništio je smešno. Ako on proda bitcoine, to samo znači da njemu ne trebaju. Dokle god drugima trebaju bitkoini (za trgovinu, a ne mešetarenje), on ima budućnost.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sa tim ne mozes nista,

Za isplativ mining ti treba ATI graficka kartica, serije 5

Pogledaj hardwer koji se preporucuje za mining: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

CPU ti nista ne znaci, jednostavno presporo je i neislativo rudariti sa bilo kojim CPU-om, bez obzira na frekvenciju i broj jezgara.

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.04.2013. u 21:37 GMT+1]}

kopaj litecoin bolje...
evo racunaljke: http://dustcoin.com/mining

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc