Perpetuum mobile u balkanskim zemljama

Nedeljko, znam tvoju taktiku, i dobro mi je poznata:

- "kad gubiš u raspravi ispljuni neku netačnu nabulozu i navedi protivnika da se u zamornom koprcanju i skretanju sa teme bavi dokazivanjem netačnosti ispljuvka i time smori svakog okolo, pa na kraju nikog nije ni briga da sam izgubio, svima se tema zgadi..."

Rekoh ti, ne želim učestvovati u tome.
Sve je jasno sa prethodnoh strana šta je ko tvrdio i kako je dokazivao, koga zanima može i sam pročitati.
Nema potrebe da se sve to nanovo duplicira.

Pozdravimo se na ovoj temi i okončajmo to.
Pozdrav!

A ono - da se sa teme patentnog zakona vratimo na temu crvenonarandžaste crnogorske mašine za upropaštavanje elektrana?

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Evo, mene zanima. da vidimo:

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Konačno predlog da se vratimo temi.


Ako misliš na patent onda da te podsetim da autor nije uredjaj namenio u te svrhe. Jasno je rekao da služi u slučaju nestanka električne enrgije a ne kao zamena za postojeći sistem. Fraza o uništenju elektroprivrede CG je podmetačina novinara.

A mene zanima da li tu ima ekspert za oblast kojoj pripada patent? Propali matematičar, nekoliko preko noći sazrelih stručnjaka za pravo, konstruktori Grunfovi koji su i sami konstruisali (neprijavljene) patente a u tudjim patentima vide perpetuum mobile tamo gde ga nema - sigurno nisu kvalifikovani za ocenu originalnosti patenta.

Dakle, ima li neko ko se studiozno bavio ovom problematikom?

Pa, ako se može koristiti kao generator struje bez dolivanja goriva u slučaju nestanka struje, zašto ne može i u slučaju odjavljivanja sa elektrodistribucije.

Oni su jednostavno složili priču o tome kako su napravili perpetuum mobile, ali tako da se izbegne ta reč i da se izaziva zabuna, kako bi se neko upecao pomislivši da je to moguće.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kako je ovo tacno xD. Patern se ponavlja.


Ljudi pustimo teoriju, dajte primere iz prakse! Drzava Ilinos protiv blabla, u vezi sa patentom X. Tuzba Zike protiv mike, i njen ishod. Primere iz prakse molim!

^Nedeljko

Šta se trpaš gde ti nije mesto? Pitao sam da li ima neki stručnjak za datu oblast a što ti sigurno nisi.

Kome bi oni prodali ovakav uredjaj? Ko je ta neodredjena faca koja bi progutala neosnovano prejudiciranje o perpetuum mobile? Ako će nekog da zeznu mogu samo da zeznu nekoga na buvljaku. A taj koji kupuje na buvljaku će tražiti da proba. Kad proba videće da staje nakon kraćeg rada. A to se vidi i na snimku sa demonstracije na prezentaciji.

Raditi godinama, prijavljivati patent, organizovati promocije i to sve da se nekom naivcu na buvljaku uzme 50-tak evra je smešno za pomisliti. Menadžer u stvari navodi da je cena uredjaja oko 3 evra po vatu odnosno za uredjaj 5000 evra. Ko to može kupiti? Neki naivac? Pa ta energija očigledno nije jeftinija od one iz elektrodistribicije.

Autor je naveo da je novina u sistemu povezivanja i sistemu pretvaranja. Dakle "sistem povezivanja i sistem pretvaranja" ne troši gorivo. A generator mora da troši gorivo/energiju. Ili je menadžer izneo notornu laž da generator ne troši gorivo. Ali da je laž to treba dokazati.

Ono što me zanima koliko je originalno njihovo povezivanje/pretvarnja a na to pitanje može da odgovori samo ekspert koji se tima bavio godinama. Dosadašnji učesnici u temi nisu ničim pokazali da su posebno kvalifikovani da ocenjuju ovakav uredjaj.

Ako ti ne znas "koliko je originalno njihovo povezivanje/pretvarnja" i ako mislis da je za ocjecnu toga potreban " ekspert koji se time bavio godinama", onda je iz toga jasno da si ti izuzetan duduk za tehniku koji o dotičnoj pojma nema i da za tebe i električni ražanj za piliće (čemu je ova sprava 99.9% po funkcionalnosti slična, ako je pronalazač unapredi i izbaci nepotrebne gubitke) more bit' predstavlja prekomplikovanu spravu koju ti samo ekspert koji se godinama bavio ražnjevima za piliće može objasniti.
Prema tome, ako bi iko i mogao da ocjeni kvalifikovanost dosadašnjih učesnika u temi - to ni u ludilu ne bi mogao ti, pošto su za tebe mnogi ovdje, uključujući i one koji su nekad napravili ražanj za piliće - eksperti.

Jel patentirao neko razanj za pilice? Jel ima registrovan taj patent?

Pa objašnjeno je da nije nikakva novina u sistemu povezivanja i to uz obrazlaganje elementarne elektroenergetika. Čak je i navedeno da za taj zaključak nije potreban nikakav ekspert koji se godinama bavio time već je dovoljan student koji je pažljivo otpratio laboratorijske vežbe iz Mašina I i Mašina II (uz energetsku elektroniku na IV godini). Dakle, jedan apsolvent ETF-a (ajd da ublažim kriterijum) bi morao to da zna da napravi.

Moj diplomski je bio tri puta kompleksniji (samo nisam patentirao jbg)

pozz

Ko želi da pogleda patentnu prijavu i procjeni o čemu je riječ evo pomoći.

Patenttna prijava,objavljena je 10-2012,na strain 18 of 987
http://www.ziscg.me/doc/Glasnik_10.pdf
(Sliku sa dvije projekcije može ko želi pogledati na toj stranici I jasna je kad se uveća na 100%)
Evo teksta patentne prijave bez dijela opisa konstrukcije i slike:

Autonomni mehanički agregat za proizvodnju električne energije
Bojović Milan,Njegoševa 4,Žabljak
(57)Novo konstruktivno riješenje u oblasti agregata za proizvodnju električne energije,a koje obezbjeđuje:ekonomičnu proizvodnju,nezavisnu proizvodnju od drugih izvora energije,ekološki čisto,pouzdanost u radu,jeftinu izradu,jednostavnu upotrebu I dr.
Konstrukcija se sastoji . . . .
Citat opisa rada:
Agregat funkcioniše tako što se:djelovanjem na prekidač(24)u položaj uključeno energija iz baterije(14) kablom(23)dovodi do elektromotora (15) koja pokreće remenicu(12) pa preko kajiša (13) i remenice(11)pokreće vratilo(4) sa remenicom(8) I zamajcem(7) kajišem(10) se preko remenice(9)
Pokreće generator(16).Energija iz baterije(14) kablom(23) kablovima(28) I (29) dovodi u pretvarač(17) koji pretvara jednosmjernu u naizmjeničnu energiju I kablom(32) naizmjenična energija dolazi do potrošača(33)

Od ranije je poznato i nalazi se u širokoj primjeni:
-El.akumulator pogoni elektromotor.
-Remenski prenosi pomoću remenica i kajiševa.
-Primjena zamajca za akumulaciju mehaničke energije.
-Proizvodnja električne energije pomoću generetora.
-Elektronski pretvarač istosmjernog napona =12V u naizmjenični 230V
-Poznato je i da ovakav (patentirani) krug funkcioniše ako se baterija povremeno dopunjava iz vanjskog izvora energije.Inače je (bez dopunjavanja) namijenjen za jednokratnu
upotrebu.

Ovdje je jedina novost što se kaže "ekonomičnu proizvodnju,nezavisnu proizvodnju od drugih izvora energije".Dakle ne treba nam vanjska energija da napunimo bateriju.Očigledno je da je autor slagao,što je lako eksperimentalno dokazati.Provjeru može napraviti svaki zainteresovani korisnik,čak mislim da bi to umio @bigkandor uz manju tuđu pomoć.

Zašto je slagao,da li takve stvari zakon sankcioniše ne znam.Ko zna neka objasni.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Čak je i zamajac koliko vidim čisto mehanički (tj ne vidi se iz ovog da koristi magnetne ležajeve)

pozz

Jedan ucenik srednje elektrotehnicke skole, koji ima pozitivnu ocjenu iz fizike i strucnih predmeta vezanih za svoju struku, bi trebao da moze, bacanjem letimicnog pogleda na nacrt ovoga srajna, da ko iz topa tacno ispali - da je to cisto srajne koje je u odnosu na sistem sa samo dvije komponente - akumulator i dc/ac pretvarac - apsolutno skuplje, gluplje, nepouzdanije, neefikasnije, neekoloskije i "ne dr."

Neki očigledno ne znaju šta se meri vatima, a šta je merna jedinica za energiju.

To što navode je cena uređaja, a ne energije. Na istom linku stoji

Poenta cele priče je da neko zvekne kintu za serijsku proizvodnju, a ne 50 evra.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odine,

Dugujem ti javno izvinjenje što sam komentarisao tvoje pisanje, a da prethodno nisam pažljivo pročitao tvoje poruke. No, tvoje poruke su bile duge, a stiče se utisak da si ti komentarisao moje poruke, a da nisi čitao ni one moje kratke poruke od jedne rečenice. Sinoć sam video da nisi zagovarao stav da patentna zaštita važi od trenutka priznavanja patenta.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ti se kao i obično baviš argumentima tipa ad hominem. Imaš problem? Da li su te maltretirali kad si bio mali?


Dobro, ono što sam hteo da saznam jasno je - niko se od vas ne bavi tim stvarima osim što su neki na vikipediji pročitali da se perpetuum mobile ne može napraviti.

Zovi ti to kako hoćeš, ali zaključak je izveen logički ispravno.

A ti se nisi informisao ni o tome šta se meri vatima, a čime se meri energija, kada si mogao da izvališ da je cena od 3 evra po vatu veća od cene energije iz elektrodistribucije.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Na vikipediji pogrešno piše da se energija meri. Ne meri se energija ali se meri količina energije.

A sada idi se negde loptaj, moram da razgovaram sa čikama.

Aaaa, je li. Je l' baš tako? A kojim jedinicama se meri? Vatima? Mora da se meri i količina mase (metrima) i količina struje (hercima) i sile (sekundama) i svega ostalog.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ovde je zaista teško bilo šta reći a da čovek ne bude nekorektno napadnut od
strane netolerantnih učesnika sa čijim mišljenjem se to ne slaže.
Ali ipak da pokušam:
Analizirajmo malo naziv uređaja koji glasi:
"AUTONOMNI I MEHANIČKI AGREGAT ZA PROIZVODNJU ELEKTRIČNE ENERGIJE"
1. Koji smisao ima reč "AUTONOMNI"?
2. Zašto je potrebno slovo "I"?
3. Šta znače reči "PROIZVODNJA ELEKTRIČNE ENERGIJE"

ad 1. Ako je uređaj samostalan onda bi reč "AUTONOMAN" značilo da je uređaj nezavisan
od dovođenja bilo koje energije koja postoji van njega.

ad 2. Slovo "I" je nepotrebno i nema ovde smisla jer bi to značilo da se uređaji dele po nekim
svojim osobinama na autonomne i na mehaničke pa imamo utisak da se tu radi o dva uređaja.

ad 3. Kako se PROIZVODI električna energija?
Samo i isključivo od drugih vrsta energija koje nam stoje na raspolaganju - potencijalna
ili kinetička energija vode ili vazduha, toplotna ili drukčija energija od hemijskih procesa i t. d.
Pod PROIZVODNJOM ELEKTRIČNE ENERGIJE se podrazumeva promena neke postojeće energije u
električnu. To možemo učiniti samo ako imamo izvor neke energije, a ne ako tog izvora
nemamo.

Za pokretanje uređaja služi energija akumulatora, ali ne i za proizvodnju električne energije
jer stoji napisano:

"Riječ je o uređaju koji se pokrene jednosmjernom strujom iz baterije od 12 volti koja pokrene elektromotor, a ovaj opet preko posebnog prijenosnog sustava, kasnije pokreće generator koji preko ispravljača, proizvodi naizmjeničnu električnu energiju napona 230 volti. Baterija se osim pokretanja elektromotora kasnije uopće ne koristi."

A takođe stoji i ovo:
"Savović ističe kako je riječ je o uređaju koji radi na sustavu dopunjavanja i povezivanja brzinom obrtaja. Središnji dio je generator jednosmjerne struje od 60 A i osim njega nema nikakvih drugih baterija."

Dakle posle isključenja akumulatora nema nikavih više izvora energije izuzev kinetičke
energije zamajca koja je "kratkog daha".

Da li je zamajac tu zato stavljen? Ako nije čemu onda služi zamajac?

Dalje stoji:

”Manji dio generirane energije se vraća nazad i puni bateriju od 12 volti, a mnogo veći ”višak” novoproizvedene struje spreman je za napajanje svih potrošača koji funkcioniranju na naponu od 220 volti”, objasnio je Bojović dodajući da je tajna uspjeha njihovog pronalaska koji omogućava da se inicijalna energija iz 12-voltnog akumulatora višestruko uveća, sustavom povezivanja i sustavom pretvaranja energije."

Iz ovoga što kažu Savović i Božović sledi nedvosmisleno da oni tvrde da se električna energija
pomoću tog uređaja stvara ili "PROIZVODI" ni iz čega i - šta je onda taj uređaj?
Tajna je ,dakle, u tome da se energija akumulatora višestruko uveća sustavom povezivanja i sustavom pretvaranja energije

Sustavom povezivanja se energija ne može uvećati, a sustavom pretvaranja se ne dobija višak energije nego drugi oblik ili
vrsta postojeće energije izvora.

U tekstu dalje stoji:
"Glavni dio uređaja koji je i patentiran, ostao je skriven od očiju znatiželjnih mladih inženjera."

Zašto bi taj deo ostao skriven ako je patentiran?

Ja pretpostavljam da je "glavni dio" uređaja isti kao i kod viljuškara koji rade u skladištima gde izduvni
gasovi nisu poželjni jer aktiviraju sistem za gašenje požara - dakle nekoliko napunjenih akumulatora
koji se pune kad ima struje (ili kad ima vetra!!!), a prazne se kad treba i kad nema struje.

Eto, odatle potiče "novoproizvedena" struja i "višestruko uvećanje" inicijalne energije 12-voltnog akumulatora.