Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Perpetuum mobile u balkanskim zemljama

[es] :: Fizika :: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60552 | Odgovora: 344 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 01:13 - pre 134 meseci
bigkandor

Traženi link postoji, ali treba platiti za njega.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 01:17 - pre 134 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja sam napisao da nema mesta tumacenju faktu od kada traje zastita kao i za fakat da imas punu patentnu zastitu i prava vezana za taj patent upravo za period od podnosenja aplikacije do zakonski propisanog isteka patentne zastite.


Oko toga i jeste spor. Ja ne mislim tako, jer su neke situacije koje iz toga mogu nastati suprotne mom osjećaju za pravo i pravdu, a i iz onoga što sam imao prilike sporadično ponekad o tome da čujem/pročitam. Ne navodim to kao neki validan pravni argument, već samo kao moj lični motiv zašto to mislim.

Evo jedno tumacenje toga, pretpostavljam od strane stručnijih od mene, koje sam nasao:

Citat:
Patent pending offers no legal protection. If Company “A” starts selling a product that is patent pending, Company “B” could legally make and sell that same product as long as the actual patent has not been issued. However, this does not mean that there is no reason to use a patent pending mark. A “patent pending” indication can often deter Company “B” above. They must consider the possibility that the patent will issue, in which case they would have to stop selling the product they copied immediately or pay “A” in order to continue, both of which have tremendous costs. No company wants to go through the process of manufacturing a new product, only to be able to sell it for a few months. Aside from being a deterrent to competitors who might copy a product, “patent pending” can also look attractive to investors or consumers, making it an effective marketing tool.

An inventor can sue only after the patent is granted, not during the patent pending period. Damages are not simply calculated from the date the patent issues though. Damages are calculated from the time two prerequisites are met. The first is that the application is published, which typically happens 18 months after it is first filed or when the patent is granted. The second is that the infringer has received either “constructive” or “actual” notice. Constructive notice is marking the article with the patent number. Actual notice consists of sending a letter to the infringer. Filing a lawsuit is also considered actual notice, but relying solely on that would result in a shorter damage period. So one way to maximize the period from which damages can be collected is to send notification letters as soon as the application is published. However, it is important to know that doing so may expose the sender to other very serious consequences.

http://www.galvanilegal.com/what-does-patent-pending-mean

Znači, po ovom tumačenju - niti se može dobiti "puna patentna zaštita" za vreme prije nego li se aplikacija javno objavi (a to je 18 mjeseci od dana podnošenja prijave), niti se može kažnjavati neko za period u kome nije dobio "either contructive or actual notice".
Ono prvo je u suprotnosti sa tvrdnjom da puna patentna zaštita teče od dana prijave, a ovo drugo je u suprotnosti sa tvrdnjom da ćeš platiti kaznu - znao ne znao za postojanje patentne prijave koja je kasnije odobrena.

Zatim, na jednom drugom mjestu, nakon čitave stranice razmatranja pravnih situacija i mogućnosti zaštite pronalaska, na dnu stoji zaključak:

Citat:
Conclusion

Although the absolute right to exclude does not vest in an invention owner until a patent issues, there may be some protection against the unauthorized use of an invention disclosed in a patent application before the patent issues.

http://www.bakerbotts.com/info...e6-b213-4e0f-9f8e-2962b3ba2dfa

Ovo "there may be some protection" se u pravnom smislu bitno razlikujue od "fakat da imaš punu patentnu zaštitu". Prvo označava samo mogućnost, pa još i ograničenu u obimu, a drugo označava sasvim izvjesnu punu zaštitu.

Našao sam još dosta sličnih tumačenja, ali u tekstovima koji djeluju ozbiljnije i napornije od ovih, te su puni podugačkih rečenica koje su pune kojekakvih pravnih izraza koje je dosta teško razumjeti ako čitač nije upućen u anglosaksonsku pravnu terminologiju i koje su pune zagrada u kojima se navode neki § članovi, zakoni, godine, slučajevi, odbrane, napadi, arhive, sudije i sl... pa mislim da to svejedno niko ne bi ni čitao, pa da ne zatrpavam temu dalje.

Moguće je da je u Srbiji sve kako kažeš (ne poznajem to toliko da bih bez istraživanja mogao da kažem, a na internetu ne nalazim dovoljno materijala za Srbiju) - ali pošto Srbija nema bogznakakav patentni život, pretpostavljam da se u toj oblasti, u najvećoj mjeri ugledala na neke, u tom smislu aktivnije i iskusnije EU države, pa čisto sumnjam da se (izuzev u čisto praktičnim aspektima kao što su traljavost, kilavost i nesposobnost) bitno razlikuje u toj patentnoj teoriji od njih.

No, bez obzira na sve to, evo par citata iz srbijanskog zakona o patentima:

Iz člana 132:
Podnosilac prijave ili sticalac isključive licence na prijavi ima pravo na tužbu nakon objave prijave patenta.

Iz člana 102:
Prijava patenta se objavljuje što je pre moguće u službenom glasilu i to:

1) nakon isteka roka od 18 meseci, računajući od datuma podnošenja, a ako je zatraženo pravo prvenstva, računajući od datuma tog prvenstva ili

2) na zahtev podnosioca prijave, prijava patenta može se objaviti i ranije, ali ne pre isteka roka od tri meseca od datuma podnošenja.

Iz člana 133:
Podnosilac prijave ima pravo na naknadu štete od datuma objave.

Kako onda važi puna patentna zaštita od dana prijave, kada naknadu štete možeš tražiti tek od datuma objave, a datum objave ne može biti ranije od 3 mjeseca nakon dana prijave, a nemaš pravo ni da podnosiš tužbu prije objave?

"Puna patentna zaštita" znači da odštetu možeš tražiti od prvog sekunda kada ti je neko povredio patentna prava, a sa prijavom nemaš nikakvu odštetu za najmanje tri mjeseca otkada imaš prijavu, a najvjerovatnije za godinu i po dana u redovnom postupku.
Kako onda patentna prijava obezbeđuje punu patentnu zaštitu od dana podnošenja prijave?

Kako može biti isto to da nekog možeš u samom startu zaustaviti da ti izgazi njivu kukuruza od 20 hektara, sa time da ga možeš zaustaviti tek nakon što ti izgazi 6 hektara, a od tih izgaženih 6 ne možeš ni da naplatiš štetu za tri?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 13.03.2013. u 02:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 02:05 - pre 134 meseci
Pa, naravno da pre nego što patent bude prihvaćen nećeš moći nikoga da tužiš jer se ne zna da li će biti prihvaćen, ali nakon toga retroaktivno naplaćuješ odštetu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 02:17 - pre 134 meseci
Ako se neko okoristio godinu i po dana (od momenta podnošenja prijave, pa do momenta objave prijave) ne naplaćuješ ništa.

Pročitaj još jednom dijelove srbijanskog patentnog prava koja sam citirao, namjerno sam podvukao ključne riječi.

Tužiti možeš tek kad je prijava objavljena u javnom glasniku, a to je 18 mjeseci nakon što si prijavu podnio.
Naplatu štete takođe možeš tražiti tek za period od tog momenta objave pa nadalje, a ne od momenta prijave.

U vremenu od prijave pa do objave niti možeš uopšte tužbe da podižeš, niti kasnije i kad tužbu možeš podizati ne možeš tražiti odštetu za taj period.

Sve što možeš za taj period tužakati to je u slučaju krađe, a to se i ne sudi po patentnom pravu nego u građanskoj parnici po nekom drugom zakonu (krivičnom, obligacionom, šta ga znam...).
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 08:46 - pre 134 meseci
Mislim da imam malo više praktičnog iskustva.
Ranije je tekla i zaštita od dana podnošenja zahteva za patent, međutim,
sigurno je zbog problema oko tumačenja te odredbe došlo do izmene u
zakonu tako da sada zaštita teče od dana objavljivanja aplikacije. A ta je izmena
nastala zbog toga što neko drugi nije mogao znati da je zahtev za određeni
patent podnet, pa prema tome nije mogao biti ni kažnjen zbog nezavisne
primene takvog rešenja.
Ako je, međutim, aplikacija objavljena, onda se smatra da da je podneto rešenje
javno poznato i ako ga neko koristi mora da računa s tim da će platiti odštetu
autoru ukoliko mu patent bude priznat.
Stvari su principijelno jasne.
Dakle postoje tri datuma
1. Datum podnošenja zahteva za patent
2. Datum objavljivanja aplikacije
3. Datum priznavanja patenta

Prvi datum je važan zbog toga što se autorima koji podnesu isti ili sličan zahtev
u periodu od prvog do drugog datuma priznaje pravo prvenstva ili prioritet onome
ko je prvi podneo zahtev.
Dakle taj datum ima samo tu važnost - pravo prioriteta - sada je tako.
Datum objavljivanja aplikacije ima taj značaj što je mogući patent javno poznat
i niko ne može da kaže da nije znao za određenu aplikaciju. Od tog datuma
važi pravna zaštita kao da je patent priznat, ali se ta zaštita ne sprovodi pre
priznavanja patenta, a onda, ako se patent prizna sprovodi se retroaktivno od
datuma objavljivanja aplikacije.
Dakle ovako stoje stvari u principu, međutim, možda mogu da nastupe i neke
druge okolnosti koje će sud uzeti u obzir ili odbaciti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 09:42 - pre 134 meseci
Upravo tako kako atelago piše.

Nakon priznavanja patenta možeš tužiti nekoga za neovlašćeno iskorišćavanje počev od datuma objave, a ne priznavanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

sheky
Niš

Član broj: 6869
Poruke: 37
*.static.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 10:41 - pre 134 meseci
Znate šta mi je tu interesantno

Dešavalo se ranije (pre pojave interneta i mogućnosti pretrage) da su čak u roku manje od dana podnošene dve prijave za isti patent od strane naučnika koji se nisu ni poznavali niti znali jedan za drugog da postoje ali su otprilike u isto vreme NEZAVISNO zahvaljujući trenutnim naučnim spoznajama koje su obojici bile dostupne došli NEZAVISNO do istog otkrića.

Prosto, nauka u određenom trenutku dostigne taj nivo da je NEZAVISNO moguće u raznim delovima sveta doći do istog zaključka.

Dakle sve pošteno

E sada - u tom poštenom slučaju (pitam one koji su malo više upoznati) da li onaj koji je igrom vremena zakasnio npr pola sata, iako je sam došao do tog rešenja pa i to može i dokazati ima prava da koristi svoj proizvod koji je sam smislio

to je ono što me kopka

pozz
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 10:43 - pre 134 meseci
Ne može. Ko pre devojci, njemu devojka.

A to da se dešavalo da se nezavisno praktično u isto vreme dođe do istih zaključaka je tačno i poznato.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

sheky
Niš

Član broj: 6869
Poruke: 37
*.static.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 10:47 - pre 134 meseci
Tj "Marsovci" sad dođu i definišu da su oni otkrili neke stvari pre nas i mi moramo onda ZA SVE da plaćamo marsovcima

Znam odakle je izraz patent izašao, ali sam mislio da se je to malkice modernizovalo radi opšteg društvenog dobra

pozz
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 11:22 - pre 134 meseci
Citat:
atelago: Dakle ovako stoje stvari u principu, međutim, možda mogu da nastupe i neke
druge okolnosti koje će sud uzeti u obzir ili odbaciti.

Druge okolnosti su te da i nakon javnog objavljivanja patentne prijave, potencijalni prekršilac mora biti nekako konkretnije obavješten da je ono što je do juče sasvim legalno radio i što je u očima zakona do tada bilo legalno - odjednom preko noći postalo nelegalno.

Ne očekuje se ni od kog, da ujutro kada dođe na posao, prije nego počne proizvodnju - zasjedne ko zna koliko vremena na interenetu pretražujući baze patentnih prijava da vidi da li je možda juče u njegovoj zemlji neko podnio aplikaciju da zaštiti taj proizvod, ili je neko drugi negdje drugdje bilo gdje u svijetu podnio međunarodnu aplikaciju koja obuhvata i njegovu zemlju. To bi bio sulud Sizifovski posao, koji bi blokirao čitav svijet ukoliko bi tako trebalo da se radi.

Znači, potencijalni prekršilac mora biti direktnije upozoren - obično od strane koja pokušava da zaštiti patent.

Ne može npr. neko privatno lice danas kuputi ulicu od opštine, koja je do juče biti javna, i onda sutra ujutro imati pravo da upuca nekog iz puške bez ikakvog upozorenja zbog trespasinga, ili da naplaćuje kazne zbog trespassinga kao - "trebao si svako jutro ići u katastar da isprovjeravaš kome taj dan pripadaju ulice kojima svaki dan 30 godina ideš na posao." Lice mora biti konkretno obavješteno i upozoreno da je ono što je do juče bilo legalno danas postalo prekršaj.

To ne mora za opšte poznate stvari i za stvari koje su - ukazom države - permanento nelegalne: ne prelazi na crveno, ne kradi, ne ubij, i sl... Tu ne pomaže "nisam znao". Ali za radnje koje mijenjaju svoju legalnost akcijama privatnih lica (a koje mogu biti i tajne (prijava se čuva u tajnosti 18 mjeseci)) treba:
npr. proizvodnja jogurta po nezaštićenom bakinom tajnom receptu nije opšte poznat kriminalni akt i kada to postane jer je unuku br. 2 odjednom juče šunulo da patentira tajni bakin recept, onda unuk br. 1 koji je do juče veselo i bezbrižno pravio jogurt mora biti konkretno obavješten i upozoren da je to odjednom kriminal.
Da nije toga, onda unuk br. 2 ne bi morao ni da se trudi oko proizvodnje, prodavanja licence ili bilo čega što podrazumjeva posao - jednostavno bi s predumišljajem u što većoj tajnosti podnio prijavu, ćutio i pustio druge da 10 godina u neznanju štancaju patentom zaštićen jogurt, a onda jedan dan lupio tužbu za nadoknadu štete za svih proteklih 10 godina "Trilione!!! Trilione na sunce!!! Dajte mi sve fabrike!!! Pozovite sve karte!!! Dajem carstvo za konja!!!"

Zato je jasno upozorenje obavezno kod slučajeva kao iz gornjeg primjera, ali ima i drugačijih primjera:
Ako Apple na ambalažu svog telefona stavi "Patent pending", smatra se da je to dovoljno obavještenje potencijalnim prekršiocima jer je to opšte-poznat proizvod u svijetu i nemoguće je da ga npr. Samsung ili neki drugi potencijalni konkurent ne vidi i da se pravi lud da nije znao za postojanje Apple-ovog telefona i da ne zna šta je pisalo na ambalaži.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 12:16 - pre 134 meseci
Citat:
Odin D.:
Znači, potencijalni prekršilac mora biti direktnije upozoren - obično od strane koja pokušava da zaštiti patent.

Objava u Službenom glasniku je zvanično, javno i direktno obaveštenje i upozorenje.
Pravnici imaju krilaticu - neznanje ne opravdava - a javno publikovanje dokumenata
se i čini zbog toga da neznanje ili nepoznavanje publikovanih dokumenate ne može
biti uvaženo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 12:28 - pre 134 meseci
shaky

Zemaljske zakone su pisali ljudi i ljudi ih sprovode. Ako bi Marsovci došli da tvrde da su oni sve smislili ranije, ljudi bi pogledali ima li marsovskih patentnih prijava, pa pošto ih nema, ne bi to uvažili Marsovcima, jer ljudi priznaju samo svoje arhive. Naravno, kada bi se to praktično desilo, presudio bi odnos snaga.


atelago

Upravo tako! Zato prava i važe od datuma objavljivanja (naravno, ako patent prođe).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

sheky
Niš

Član broj: 6869
Poruke: 37
*.static.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 13:00 - pre 134 meseci
Naravno, Marsovci su bili figurativni primer - aluzija mi je bila na zemlje - jače i slabije (koje se takođe vode svojim arhivama), ali kao što ti reče, na kraju se sve svede na odnos snaga

pozz
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 13:14 - pre 134 meseci
Citat:
atelago: Objava u Službenom glasniku je zvanično, javno i direktno obaveštenje i upozorenje.

Jeste za Sluzbeni glasnik i za zakone tipa: povecava se granica maksimalne kazna za tesku kradju sa 8 na 12 godina, i tome slicno.
Ako i ne znas kolika je zaprecena kazna, svejedno znas da je kradja krivicno djelo i ako ne citas sluzbeni glasnik redovno.

Medjutim, patentne aplikacije se ne objavljuju u Sluzbenom glasniku, vec u nekom sluzbenom glasnilu patentnog zavoda.
On nema veze sa "Sluzbenim glasnikom" u kome se objavljuju zakoni i propisi i cije nepoznavanje te ne opravdava.

Citiracu jos jednom pravno tumacenje toga, koje sam vec citirao u gore nekoj poruci, ali izgleda da niko ne cita:

Citat:
Damages are calculated from the time two prerequisites are met. The first is that the application is published, which typically happens 18 months after it is first filed or when the patent is granted. The second is that the infringer has received either “constructive” or “actual” notice. Constructive notice is marking the article with the patent number. Actual notice consists of sending a letter to the infringer.


Izraz "from the time two prerequisites are met" u prevodu znaci "kada su oba preduslova ispunjena", sto ce reci da ni objava sama po sebi nije dovoljna ako prekrsilac nije upozoren na neki od navedenih nacina, a ni upozorenje nije samo po sebi dovoljno ako prijava u tom trenutku jos nije objavljena.
Dakle, prijava mora biti objavljena I (logicko AND) prekrsilac mora biti upozeren. Sama objava prijave se ne smatra upozorenjem.

Kao sto sam rekao - niko nije duzan da svako jutro prije nego pocne svoj posao, prelistava sluzbene glasnike patentnih zavoda citavog svijeta da vidi da slucajno nije neko u Albukerkiju podnio prijavu za zastitu necega cime se ovaj u svom poslu koristi. Krivica pocinje od onog momenta kada prekrsilac zna da je to sto cini krivicno djelo.
Kradja je uvijek krivicno djelo, pa za takve stvari nema opravdanja. Proizvodnja cakica za jogurt danas moze biti slobodna, a sutra zasticena patentom, ali proizvodjac cakica za jogurt to ne moze nikako znati osim ako ga neko ne upozori ili ako to sam ne pronadje odmah sutra ujutro u sluzbenom glasniku patentnog zavoda Albukerkija. Ovo drugo je moguce, ali surealno, nadrealno i suludo je da je svako duzan svaki dan da prelistava sluzbene glasnike svih patentnih zavoda u svijetu da bi bio cist pred sudom i oslobodjen krivice.
Tako je nemoguce raditi i poslovati. Svaki proizvodjac cakica za jogurte bi trebao da ima 350-780 zaposlenih samo za to da svaki dan po svu noc listaju sluzbene glasnike patentnih zavoda, kako bi do ujutro, prije pocetka prve smjene znali da li smiju da ukljuce masine ili da zatvore fabriku i posalju radnike kuci.

Meni nije jasno kako vama takve neke stvari nisu po logici stvari jasne.
Ja pretpostavljam, da kada ste vi gledali "Top listu nadrealista", vi se uopste niste smijali, mislili ste da je to neki dokumentarac...
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 13:52 - pre 134 meseci
Zavod izdaje službeno glasilo – Glasnik intelektualne svojine, a cepidlačenje oko toga
kako se čiji glasnik zove ima drugu i nepoželjnu tendeciju kada govorimo o stvarima
principijelno.
Nas ne obavezuju tuđi zakoni ni tuđe tumačenje tih zakona već naši zakoni i tumačenje
naših zakona u skladu sa našom praksom.
Ko hoće da patentira u drugoj zemlji ili na međunarodnom nivou mora da uvažava
propise drugih zemalja, odnosno međunarodne propise.
Naš zakonodavac je to sve sigurno imao u vidu i isključio eventuale nepotrebne odredbe
koje su definisane na bolji način u našim propisima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 14:50 - pre 134 meseci
Citat:
sheky: Naravno, Marsovci su bili figurativni primer - aluzija mi je bila na zemlje - jače i slabije (koje se takođe vode svojim arhivama), ali kao što ti reče, na kraju se sve svede na odnos snaga

E, ako si na to mislio, onda je drugačije.

PCT članice priznaju PCT prijave i arhive, a inače svaka zemlja ima i svoje lokalne arhive i lokalne zakone (koji moraju da budu usklađeni sa PCT sporazumom).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 15:06 - pre 134 meseci
Citat:
Odin D.: Izraz "from the time two prerequisites are met" u prevodu znaci "kada su oba preduslova ispunjena", sto ce reci da ni objava sama po sebi nije dovoljna ako prekrsilac nije upozoren na neki od navedenih nacina, a ni upozorenje nije samo po sebi dovoljno ako prijava u tom trenutku jos nije objavljena.
Dakle, prijava mora biti objavljena I (logicko AND) prekrsilac mora biti upozeren. Sama objava prijave se ne smatra upozorenjem.

Kao sto sam rekao - niko nije duzan da svako jutro prije nego pocne svoj posao, prelistava sluzbene glasnike patentnih zavoda citavog svijeta da vidi da slucajno nije neko u Albukerkiju podnio prijavu za zastitu necega cime se ovaj u svom poslu koristi. Krivica pocinje od onog momenta kada prekrsilac zna da je to sto cini krivicno djelo.
Kradja je uvijek krivicno djelo, pa za takve stvari nema opravdanja. Proizvodnja cakica za jogurt danas moze biti slobodna, a sutra zasticena patentom, ali proizvodjac cakica za jogurt to ne moze nikako znati osim ako ga neko ne upozori ili ako to sam ne pronadje odmah sutra ujutro u sluzbenom glasniku patentnog zavoda Albukerkija. Ovo drugo je moguce, ali surealno, nadrealno i suludo je da je svako duzan svaki dan da prelistava sluzbene glasnike svih patentnih zavoda u svijetu da bi bio cist pred sudom i oslobodjen krivice.
Tako je nemoguce raditi i poslovati. Svaki proizvodjac cakica za jogurte bi trebao da ima 350-780 zaposlenih samo za to da svaki dan po svu noc listaju sluzbene glasnike patentnih zavoda, kako bi do ujutro, prije pocetka prve smjene znali da li smiju da ukljuce masine ili da zatvore fabriku i posalju radnike kuci.

Meni nije jasno kako vama takve neke stvari nisu po logici stvari jasne.
Ja pretpostavljam, da kada ste vi gledali "Top listu nadrealista", vi se uopste niste smijali, mislili ste da je to neki dokumentarac...

To je ono o čemu pišem kada si ti u pitanju. Po tebi nije toliko relevantno šta piše u zakonu, koliko je relevantno kako mali Đokica zamišlja pravo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 15:34 - pre 134 meseci
Citat:
atelago: , a cepidlačenje oko toga kako se čiji glasnik zove ima drugu i nepoželjnu tendeciju kada govorimo o stvarima
principijelno.


Nije nikakvo cepidlacenje, posto su u pitanju dvije sasvim razlicite stvari i dva sasvim razlicita koncepta.

Kazem ti, i naveo sam ti necije tudje strucno tumacenje: da bi nekog tuzio potrebna je i objava prijave i upozorenje.
Objava prijave u sluzbenom glasilu patentnog zavoda se ne smatra upozorenjem. Pokusao sam gore da na plasticnom primjeru nekog zamisljenog proizvodjaca casica za jogurt objasnim zasto, ali ocigledno uzalud.

Upozorenja su:
1. Da stavis oznaku "Patent pending", na svoj proizvod. Taj proizvod mora biti u nekoj geografsko-fizickoj korelaciji sa onim koga mislis tuziti.
Ako farmer Joe Smoking Gun stavi oznaku "Patent pending" na vrecu svog hibridnog kukuruza koga prodaje u nekoj prodavnicici u nekom seocetu u Arizoni - ne smatra se da je time farmer Billy Boomerang u nekoj zabiti u Australiji upozoren da krsi Joe-va patentna prava. Ukoliko i Billy zivi u istom seocetu u Arizoni i takodje prodaje isti hibrid u istoj prodavnici u kojoj i Joe - vjerovatno ce sud smatrati da je Joe stavljanjem natpisa na vrecu kukuruza ucionio dovoljno u smislu upozorenja.
2. Da sluzbeno uputis upozorenje licno i personalno tome za koga mislis da krsi tvoja prava.
3. Da podeses sudsku tuzbu (koja takodje pokriva samo period od trenutka prijema tuzbe, nikako ranije od toga)

Naveo sam ti i primjer apsurdnih situacija i mogucih zloupotreba tog imaginarnog poretka kad bi vazio, a za koji mislis da vazi.

Sem toga, patentna prijava i odobren patent ne znace automatsku primjenu u ostvarivanju patentnih prava.
Neko moze odluciti da iskoristi svoja prava koja mu patent pruza, a moze odluciti i da ih uopste ne poteze - dovoljna mu npr. samo slava sto se sluzbeno vodi da je nesto izmislio, ili je iz altruistickih razloga odlucio da nesto treba biti slobodno svima na upotrebu i patentirao to samo zato da ne bi patentirao neko drugi ko bi zabranjivao svima da to koriste.
Ni sud, a ni ostali narod ne moze znati sta nosilac patentnog prava namjerava sa tim svojim pravom da cini - dok se ovaj po tom pitanju eskplicitno ne izjasni.
Nije zabranjeno koristiti naucna i tehnoloska dostignuca (bilo cija) - ako onaj ko ima patentna prava na njih nije odlucio da iskoristi pravo zabrane drugima da se time koriste.
Kad to odluci i objavi na propisan nacin - onda je to od tog trenutka potencijalno kaznjivo.
Neko moze reci: "Ja imam patent na ovu tehnologiju, od ovog momenta pa sledecih 5 godina dozvoljavam svakome da je koristi besplatno, a ko zeli da je koristi i poslije toga, morace platiti licencu". I ne moze sad on poslije 6 godina podici tuzbu za nezakonitu retroaktivnu upotrebu patenta za onih prethodnih 5 godina, iako je imao patentno pravo da zabranjuje drugima koriscenje toga u tom peridu. Dzaba kad ga nije potegao na vreme.

Neka prava su takva da njihova realizacija i obim ne ovise samo o tome sta zakon kaze kolika su max. moguca, niti se benefiti iz tih prava ostvaruju automatski - nego i o tome sta i koliko nosilac prava cini da bi ih ostvario.
Imam i ja glasacko pravo - ali to samo po sebi nije dokaz da ja zelim da glasam i da za to sto sam ja propustio da izadjem na glasanje mozes kasnije kazniti glasackog sluzbenika za navodno krsenje mog glasackog prava.
Isto tako, ne mogu ja SADA traziti da glasam na PROSLIM izborima iako sam imao to pravo i tada kao sto imam i sada za sadasnje izbore. To pravo sam mogao iskoristiti tada, a ne sada.
Tako je i sa patentnim pravom - djeluje od trenutka kad ga upotrebis, a ne od trenutka kad ga steknes. Isto kao i pistolj - nece poceti pucati time sto si dobio dozvolu za nabavku pistolja, moras ga kupiti, uzeti u ruku, napuniti mecima i poceti pritiskati obarac.
Ako ti veceras upadne razbojnik u kucu ti ga ne mozes upucati pistoljem koga ces kupiti sutra retroaktivno za juce, a na osnovu dozvole za nabavku oruzja, koju imas od prekjuce. Trebao si jos juce iskoristiti svoje pravo iz dozvole i pistolj stvarno kupiti juce, napuniti ga mecima, a veceras pritisnuti obarac. Pistolj koji nisi kupio, iako si na to imao pravo, nece opaliti, nikako.
Prekrsioci patenta odgovaraju tek od momenta kada si im tim svojim pravom zavitlao ispred nosa. Ne ranije.
Prava koja neko ima se ne ostvaruju dok uzivalac prava ne pocne da ih koristi. Imati neko pravo i koristiti to pravo su sasvim razlicite stvari.
Patentna prijava i odobrenje patenta su samo uslovi za sticanje patentnog prava.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 16:13 - pre 134 meseci
Citat:
Nedeljko: To je ono o čemu pišem kada si ti u pitanju. Po tebi nije toliko relevantno šta piše u zakonu, koliko je relevantno kako mali Đokica zamišlja pravo.


To kako mali Djokica zamislja pravo je upravo ono sto ti radis.

Ako u zakonu pise da neko ima "punu patentnu zastitu" od momenta podnosenja prijave, onda uopste nije sporno da u zakonu pise da "puna patentna zastita" traje od "dana prijave".
Sporno je sta zakonodavac podrazumjeva pod pojmom "puna patentna zastita", a sta mali Djokica misli da znaci "puna patentna zastita".

Zakonodavac, pod pojmom "puna patentna zastita od dana prijave" podrazumjeva nesto slicno ovome:

1. Od dana prijave pa do dana objave, podnosilac patentnog zahtjeva ima skup prava i obveza A.
2. Od dana objave prijave patenta, pa do dana priznavanja ili odobijanja patentnog zahtjeva, podnosilac patentnog zahtjeva ima skup prava i obaveza B.
3. Od dana priznavanja patenta, nosilac patenta ima skup prava i obaveza C.
4. U slucaju nepriznavanja patenta, podnosilac gubi sva ranije stecena prava i obaveze u bilo kojoj fazi.


Mali Djokica, pod "puna patentna zastita od dana prijave" podrazumjeva ovo:
Podnosilac od prvog dana prijave ima skup prava i obaveza C.

Ti, ili ja ili bilo ko drugi, ako nisi upoznat sa pravnom terminologijom iz te oblasti ne mozes znati sta znaci "puna patentna zastita" ako nisi procitao u zakonu sta to znaci i sta zakonodavac i pravna praksa pod tim podrazumjevaju i vjerovatno ces pogresiti u svom naivnom pretpostavljanju sta to znaci - kao sto i jesi.

Pravni izrazi najcesce nisu samo prost skup obicnih rijeci cije se znacenja ne proteze ni dublje ni sire od onoga sto predstavlja skup jednostavnih pojmova iz rjecnka na koje se rijeci iz izraza odnose. To je naivno misljenje pravnog neznalice i laika.
Da je umjesto izraza "puna patentna zastita" upotrebljen neki latinski izraz koji sintaksno ne razumijes, ti bi morao onda da se uputis u znacenje toga, pa bi vidio koliko si u zabludi, a ovako mislis da znacenje ovog izraza ne znaci i ne obuhvata nista vise od skupa tri pojma "puna" + "patentna" + "zastita" i to si upravo tako zamislio i zadrvio da je to to.
Nazalost nije. Kupi sebi neki sluzbeni tumac za patentno pravo pa pogledaj sta to sve znaci i obuhvata.
Dotada je nepristojno nazivati nekog malim Djokicom, a postapati se necim o cemu pojma nemas.

Ja sam bar citirao renomirane kancelarije koje se bave patentnim pravom, a sve sto ti citiras je tvoj ego, sumnjive sadrzine i diskutabilnog kvaliteta.
Isto kao sto si se zaletio i sa rjecnikom na prethodnoj strani, tvrdeci nesto samo na osnovu svojih pogresnih pretpostavki, pogresnih uvjeranja i neznanja, pa si se vratio na pravi put dodatnim skupljanjem informacija.
Uradi isto sad i za ovo, pa vidi ko je ovdje mali Djokica.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama13.03.2013. u 16:28 - pre 134 meseci
Citat:
Odin D.: ----
3. Da podeses sudsku tuzbu (koja takodje pokriva samo period od trenutka prijema tuzbe, nikako ranije od toga)......

....Prekrsioci patenta odgovaraju tek od momenta kada si im tim svojim pravom zavitlao ispred nosa. Ne ranije.


Ne ide to tako.
Ako neko bez odobrenja lijepi etiketu rakije "Manastirka" na svoju rakiju godinama,pa ga original proizvođač otkrije i tuži,odgovaraće za svu štetu napravljenu u prethodnom vremenu.
Zloupotreba tuđeg patenta ne dešava se slučajno.
Patentna prava se ne odobravaju za naprimjer sve moguće šarene pertle.Mora se još štošta precizirati kako bi se izbjegla ta slučajna (nenamjerna) zloupotreba.
Oznaka "Patent pending" sa naznakom države i brojem patenta se često koristi.Ponekad samo slovo R u kružiću.Time vlasnik upozorava da se to ne smije kopirati.Prekršioci odgovaraju za djela koja su prethodila tužbi.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60552 | Odgovora: 344 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.