Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 344 odgovora
  • 84.941 pregleda

Najnovija ↓

Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 18:14 · pre 165 meseci #281
Pa ništa nisi dokazao. Pokaži ta četiri slučaja crtežom jer ti ne verujem bez crteža i dokaza
Vadiš se na kompjuter, a ja na ekranu ne mogu da razaberem nikakav "kompjuterski" dokaz
za ovo što si napisao.
Izvini ali ne mogu da ti verujem na reč!
U kompjuter možeš da strpaš svašta - on ne kontroliše tvoje vijuge.
Evo da vidimo kako će kompjuter da reši ovaj zadačić, pa ako on ne zna onda pokušaj ti!
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 20:21 · pre 165 meseci #282
Citat:
bigkandor:
A od čega (u čemu) se tačno sastoji prevara?

I koga (konkretno) su oni pokušali prevariti?

Pa u cemu se onda sastoji njihov patent kad uopste nije funkcionalan i iskoristiv?To je kao da ja prijavim patent za grejanje vode u bojleru tako sto cu uz pomoc grejaca grejati vodu pa onda tu zagrejanu vodu ohladim pa je ponovo zagrejem solarnim putem.
Ovo je tipican primer prevare jer taj patent nije uopste funkcionalan kada vec postoje dobra resenja.
Sviđa mi se2
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 20:55 · pre 165 meseci #283
5. Ako su date duž dužine x i jedinična duž, onda su za konstrukciju duži dužine dovoljni lenjir i šestar.

Je li stvarno ne znaš da dokažeš 1-5? Očekivao sam od tebe da ove stvari znaš. Evo:

Za konstrukciju možeš koristiti Talesovu teoremu.

a) Ako se duž dužine x odnosi prema duži dužine a isto kao duž dužine b prema jediničnoj duži, onda je x=...
b) Ako se duž dužine x odnosi prema jediničnoj duži kao duž dužine a prema duži dužine b, onda je x=...

A osim toga važi:

c) Ako duž d dužine x+1 podelimo tačkom A na jediničnu duž i duž dužine x i duž dužine 1, i ako B tačka polukruga nad duži d kao prečnikom takva da je AB normalno na duž d, onda je dužina duži AB jednaka...

Što se konstrukcija samo šestarom i samo lenjirom tiče vidi Mor-Mašeronijevu teoremu i Ponsele-Štajnerovu teoremu.

Kompjuter naravno ne vrši konstrukcije lenjirom i šestarom, već eliminiše praktičnu potrebu za njima.

A što se tvog zadatka tiče, on je nerešiv lenjirom i šestarom (čik da to dokažeš), a vrlo lako rešiv lenjirom sa dva zareza i šestarom, kao i kompjuterski.

Code (cpp):

void solve(double x1, double y1, double c) {
    double left = 0, right = x1;

    while (true) {
        double x = (left + right)*0.5;

        if (x == left || x == right) {
            break;
        }

        double f = x*x*y1*y1-(c*c-x*x)*(x-x1)*(x-x1);

        if (f < 0) left = f;
        else if (f > 0) right = f;
        else {
            left = f;

            break;
        }
    }

    double x = left, y = sqrt(c*c - x*x);
//  Draw the line from (x,0) to (0,y).
}
 
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 21:38 · pre 165 meseci #284
sad_ste_face_jel

Oni jesu prevaranti jer love u mutnom na prezentacijama. Nigde neće čisto i jasno da kažu o čemu se radi, jer kada bi rekli "izmislili smo perpetuum mobile" niko im ne bi verovao, a onaj ko bi hteo to kritički da proveri bi tražio da grejalica na trojci radi na tome tri dana neprekidno.

Evo, ovde piše
Citat:
Bojović je rekao da im nije interes materijalna strana, već da pokažu ljudima da mogu ići u 21. vijek sa besplatnom energijom

Na ovom videu pak tvrdi da nije u pitanju perpetum mobile, mada koristi samo inicijalnu energiju, koju pozajmljenu vraća poredeći to sa automobilom koji to radi trošeći gorivo, samo što njihov uređaj ne troši gorivo.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 21:51 · pre 165 meseci #285
@Nedeljko
Ali ja mislim da ti ne znaš jer samo pričaš a ništa ne dokazuješ.
Ti tvrdiš pa ti i dokazuj! To je tvoja parola. Nacrtaj ako znaš.
Ubeđen sam da ne znaš ni da napraviš crtež sa dokazom.
A lenjir sa dva zareza za rešenje zadatka uopšte nije potreban.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 22:00 · pre 165 meseci #286
Ne razumem zasto ste se uhvatili za lenjire i sestare?
Ovde se raspravlja o "izumu" o kome se nezna gotovo nista.Ako su izumeli perpetum nema sta tu da im neko ne veruje ako mogu da dokazu da taj uredjaj moze da radi neprekidno tako sto ce se samodopunjavati ili sta vec ne moze im niko nista i svoj patent ce moci da prodaju za ogroman novac.Ako je ovaj uradjaj nista vise nego zakompikovani pretvarac struje normalno je da nece otkrivati podatke o izumu jer ce im se smejati zbog bespotrebne komplikacije i nefunkcionalnosti istog.
Sviđa mi se1
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 22:18 · pre 165 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Nedeljko 21.03.2013. u 00:24
  1. Nedeljko21.03.2013. u 00:24zapis iz teksta poruke
#287
Aha, dobro.

Pa, ništa, nacrtaj jedan oštar ugao sa temenom O, na jednom kraku tačke A i B takve da je A između O i B i tako da bude OA=1 i AB=b, a na drugom kraku tačku C tako da bude OC=a. Neka je D presek prave OC i prave koja prolazi kroz B a paralelna je sa AC. Koliko je CD? Po Talesovoj teoremi je CD:b=a:1. Dakle...

A onaj zadatak se ne može rešiti samo lenjirom i šestarom. Ako uvedeš neke druge instrumente, to je druga stvar.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 23:53 · pre 165 meseci #288
Citat:
Nedeljko

A što se tvog zadatka tiče...
kompjuterski.

Nedeljko, to tvoje softversko rešenje je aproksimativno. Ako se već to dozvoljava onda se isto tako može doći (proizvoljno blizu) i do rešenja lenjirom i šestarom.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 23:55 · pre 165 meseci #289
Citat:
Nedeljko

Oni jesu prevaranti jer love u mutnom na prezentacijama.

Da bi tvrdio da "love u mutnom" moraš imati dokaz da su oni nekoga "vukli za rukav" tokom tih prezentacija i da su na osnovu toga nešto profitirali. Ali takvih podataka nema ni iz jednog izvora. Jednostavno, radi se o prezentaciji bez ikakvih obaveza, vidiš, pogledaš i odeš.

Znaš li ti i jedan jedini slučaj da su oni od nekoga uzeli petocenta za ovaj patent?
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 20.03.2013. u 23:56 · pre 165 meseci #290
Citat:
sad_ste_face_jel

ako mogu da dokazu da taj uredjaj moze da radi neprekidno

Ma oni to nigde nisu rekli, bilo u patentnoj dokumentaciji bilo tokom prezentacije. To su "šabačenja" sa strane "ili radi besprekidno - a onda je perpetuum mobile ili je totalna glupost". Glupost je takvo "šabačenje", posebno od strane onih koji nisu eksperti i da poznaju baš tu oblast patenata.

Pri tome, patent uopšte ne mora biti za Nobelovu nagradu. Dovoljno je da je rešenje koliko toliko originalno i ne postavlja se pitanje praktične upotrebljivosti. 99.99% patenata nikad ne stigne dalje od patentnog zavoda. Pa šta?
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 00:51 · pre 165 meseci #291
Pa, rekao je da se koristi samo inicijalna energija koja se vraća natrag i ne troši nikakvo gorivo. Ako nekome nije jasno šta to znači, to je druga stvar.
Citat:
bigkandor: Nedeljko, to tvoje softversko rešenje je aproksimativno. Ako se već to dozvoljava onda se isto tako može doći (proizvoljno blizu) i do rešenja lenjirom i šestarom.

Kod softverskih rešenja se podrazumeva da su približna, a kod konstrukcija lenjirom i šestarom da su tačne. Navedeno softversko rešenje bi bilo priznato u svojoj kategoriji, a nijedno rešenje lenjirom i šestarom bez dodatnih napomena o pravilima igre ne bi bilo priznato u svojoj kategoriji.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 08:37 · pre 165 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put atelago 21.03.2013. u 11:26
  1. atelago21.03.2013. u 11:26zapis iz teksta poruke
#292
@Nedeljko
Pa nacrtaj to što pričaš, ako znaš. Dogurao si dotle da ne znaš
nešto ni da pokažeš ni da dokažeš. Sveo si geometriju na priču.

A pitanje i dalje ne razumeš ili namerno eskiviraš.

Da li bi znao da nacrtaš Arhimedov lenjir sa dva zareza?
Ako znaš onda nacrtaj, a ako ne znaš ni toliko ili se plašiš do to
uradiš, onda je priči kraj.

"Pa, ništa, nacrtaj jedan oštar ugao sa temenom O, na jednom kraku tačke A i B takve da je A između O i B i tako da bude OA=1 i AB=b, a na drugom kraku tačku C tako da bude OC=a. Neka je D presek prave OC i prave koja prolazi kroz B a paralelna je sa AC. Koliko je CD? Po Talesovoj teoremi je CD:b=a:1. Dakle..."
Dakle...povuci paralelu iz tačke C sa krakom ugla OB i presek te paralele sa pravom koja prolazi kroz B i D ozbači sa E pa imaš
slične trouglove DOB i DCE ... i taj odnos, a kakve to veze ima sa mojim pitanjem?


Inicijalna energija je energija pokretanja a ostatak energije nije
inicijalna energija. Tebi nije jasno šta to znači
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 12:17 · pre 165 meseci #293
Citat:
bigkandor:
Citat:
Nedeljko

Oni jesu prevaranti jer love u mutnom na prezentacijama.

Da bi tvrdio da "love u mutnom" moraš imati dokaz da su oni nekoga "vukli za rukav" tokom tih prezentacija i da su na osnovu toga nešto profitirali. Ali takvih podataka nema ni iz jednog izvora. Jednostavno, radi se o prezentaciji bez ikakvih obaveza, vidiš, pogledaš i odeš.

Znaš li ti i jedan jedini slučaj da su oni od nekoga uzeli petocenta za ovaj patent?

Ma ti nisi normalan uopste vidim ja da samo pises neke nebuloze ovde.Ljudi su dileje koji su izmislili toplu vodu eto sta su oni!!
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 13:52 · pre 165 meseci #294
U besposličarskoj internet diskusiji niko normalan ne bi tvrdio "ti nisi normalan" jer bi to upućivalo da je u afektu taj koji za nekoga kaže "ti nisi normalan". Smešno je ako je neko u afektu oko nečega što ni za jednu strane nije neki poseban interes.

Citat:
sad_ste_face_jel

izmislili toplu vodu

Topla voda se može pronaći u prirodi tako da se ne može patentirati. Nešto drugo je ako se radi o primeni tople vode. Primena tople vode bi se mogla patentirati u slučaju, ajde da lupim, da se koristi za recimo ekstrakciju ulja iz pirinča (mada ulja nema u pirinču ali recimo da ima u tragovima). Dakle, patentira se postupak (u kome se koristi topla voda).

Drugi slučaj je "man made object". Kod veštačkih konstrukcija se gotovo sve može patentirati, pod uslovom da već nije patentirano potpuo isto rešenje. Mala varijacija u rešenju je dovoljna da se prizna patenat. Uostalom, koga zanima, može pročitati listu Teslinih patenata (ima na wiki) pa će videti niz (na prvi pogled) istovetnih prijava ali su patenti priznati.

Tako je slučaj i kod ove mašine. Mala varijacija u rešenju omogućava patentiranje. Zato sam više puta pitao da li ovde ima neko ko je ekspert za datu oblast. Medjutim, nema ovde eksperata a "šacometrijske" procene se u patentnom zavodu ne uzimaju u obzir.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 14:19 · pre 165 meseci #295
Citat:
atelago: @Nedeljko
Pa nacrtaj to što pričaš, ako znaš. Dogurao si dotle da ne znaš
nešto ni da pokažeš ni da dokažeš. Sveo si geometriju na priču.

E, moj Dane, pa matematika i nije u slikama. Slika nije argument nizašta. Prvo što se uči na osnovama geometrije je da se ništa ne vidi sa slike i da nije bitno kako slika izgleda, već kako se teorema dokazuje, a dokazuje se pomoću aksioma i prethodno dokazanih teorema. Po onim uputstvima si i sam mogao da nacrtaš sliku (ako već ne možeš bez nje).

No, evo slike:

Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 14:26 · pre 165 meseci #296
Citat:
atelago: inicijalna energija je energija pokretanja a ostatak energije nije
inicijalna energija. Tebi nije jasno šta to znači

Meni jeste, ali bigkandoru nije.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 14:30 · pre 165 meseci #297
Lupetaš kao muva bez mozga. Šta meni nije jasno to ja znam i za to mi nije potreban drveni lutak.

Citat:
Nedeljko

rekao je da se koristi samo inicijalna energija koja se vraća natrag i ne troši nikakvo gorivo.

A gde je rekao da to traje večito? Na snimku se vidi da uredjaj staje nakon što se akumulator isključi. Šta tu ima nejasno?
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 15:58 · pre 165 meseci #298
Citat:
bigkandor: Šta meni nije jasno to ja znam i za to mi nije potreban drveni lutak.

I mi znamo da ti mnogo toga nije jasno, štaviše mnogo bolje od tebe.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 18:30 · pre 165 meseci #299
Citat:
bigkandor:
U besposličarskoj internet diskusiji niko normalan ne bi tvrdio "ti nisi normalan" jer bi to upućivalo da je u afektu taj koji za nekoga kaže "ti nisi normalan". Smešno je ako je neko u afektu oko nečega što ni za jednu strane nije neki poseban interes.

Citat:
sad_ste_face_jel

izmislili toplu vodu

Topla voda se može pronaći u prirodi tako da se ne može patentirati. Nešto drugo je ako se radi o primeni tople vode. Primena tople vode bi se mogla patentirati u slučaju, ajde da lupim, da se koristi za recimo ekstrakciju ulja iz pirinča (mada ulja nema u pirinču ali recimo da ima u tragovima). Dakle, patentira se postupak (u kome se koristi topla voda).

Drugi slučaj je "man made object". Kod veštačkih konstrukcija se gotovo sve može patentirati, pod uslovom da već nije patentirano potpuo isto rešenje. Mala varijacija u rešenju je dovoljna da se prizna patenat. Uostalom, koga zanima, može pročitati listu Teslinih patenata (ima na wiki) pa će videti niz (na prvi pogled) istovetnih prijava ali su patenti priznati.

Tako je slučaj i kod ove mašine. Mala varijacija u rešenju omogućava patentiranje. Zato sam više puta pitao da li ovde ima neko ko je ekspert za datu oblast. Medjutim, nema ovde eksperata a "šacometrijske" procene se u patentnom zavodu ne uzimaju u obzir.

Ova masina nece zaziveti jer je obicna glupost.A to sto se ti tako lepo izrazavas dok pises ne znaci da si pametan.Ako nisi znao to se tako kaze ''izmislio toplu vodu'' kada neko izmisli nesto sto vec postoji.
Ako taj patent zazivi ja cu onda patentirati onaj bojler o kome sam pisao.
Tako da slobodno mozes prestati da se tu nesto izdvajas svojim filozofskim pisanjem i branis ovaj uredjaj jer nemas osnova da ga branis jer oni nisu nista dokazali.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 21.03.2013. u 20:03 · pre 165 meseci #300
@Nedeljko
Slika vredi više od 1000 reči. Nacrtaj taj Arhimedov lenjir sa dva zareza o kom toliko
pričaš pa ćeš da vidiš da ga tvoje reči nisu dovoljno opisale.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme