koji je problem imao sajt "kakavjedoktor" kod nas? Legalnost slicnih sajtova.

OK, posto tvrdis da 'vox populi' nije nacin, da li znas neki drugi nacin, mislim na Srbiju...

Aha, ok, znaci ti i taj drugi doktor ste predali prijavu potkrepljenu dokazima lekarskoj komori i/ili nadredjenom tog doktora i oni su je izignorisali?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Tako je jedan meni krenuo... Jao šta je ovo, pa koji slepac je ovo radio, pa vidi na šta ovo liči... Ali mu se nije svidelo kad sam ga potsetio da je upravo on to radio pre 6 meseci :)

Uporno se zemanjuju teze. Kao da ja tvrdim (nedajbože) da je sprsko zdravstvo najbolje na svetu, kao da ja tvrdim da nema nesavesnih lekara, kao da ja tvrdim da nema korupcije i slično. Taman posla.

I sad desetine postova, šta se kome desilio sa kojim lekarom ?! WTF, oće li ova tema da zameni pomenuti sajt. Šta očekujete, da ja branim lekare ? Svašta.

Kažem samo jedno: ne može se dozvoliti nekažnjeno klevetanje bilo koga. A onaj sajt je upravo služio tome.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Lekarska komora i sud.

Ako nesto od toga ne funkcionise u Srbiji, javni napor bi trebao da se usmeri da profunkcionisu. Evo opisacu ti kako bi to moglo da se pocne:

Obrati paznju, ti kao pojedinac ako podneses tuzbu protiv nekoga, mozes bez ikakvih problema da objavis to u svim javnim glasilima kako god hoces - cenim da bi doktor protiv koga se dize gomila tuzbi ili prijava komori imao mnogo veci problem od anonimnog pljuvanja.

Ali nesto mi se cini da vecina ljudi vrlo verovatno nije uradila ni tu osnovnu stvar. Ali hajde da preskocimo to, hajde da kazemo da ljudi zaista rade adekvatnu stvar kada nisu savesno leceni.

U tom slucaju, eto ti prakticnog materijala za neke konkretne stvari - napraviti bazu za podnete tuzbe i prijave bi takodje stvorilo pritisak na samu lekarsku komoru da nesto uradi posto bi necinjenje sasvim sigurno izazvalo revolt sire javnosti zbog vidljive statistike.

Niko na ovom svetu ne bi mogao da ti zabrani da objavljujes listu podnetih tuzbi i prijava posto su one javna stvar.

Time bi, takodje, motivisao i ljude da maknu svoje guzice i podnesu konkretne prijave, posto ih onda mogu jednostavno i besplatno javno objaviti, "da ceo svet vidi".

E vidis, OVA STVAR (dokumentovanje konkretnih tuzbi i prijava) je stvar sa dobrom namerom - gde se objavljuju fakti (podnete tuzbe) koji su proverljivi, i za njih tesko da bi neko mogao da te pozove na odgovornost ako si se zastitio elementarnom proverom identiteta posiljaoca.



Vox populi nikad nije dobar nacin. Zato smo kao civilizacija i eliminisali takav nacin sudjenja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne niko nije podneo nikakvu prijavu. Za Beograd ne znam, ali u provinciji je vrlo teško da tako nešto prođe. Nadređeni (načelnik odeljenja) je bio upoznat sa time šta se desilo, ali mi nije poznato da je taj lekar dalje disciplinski kažnjen.

Dobro, a šta će se desiti ako ti opet zatreba lekarska pomoć? Ideš u drugu bolnicu (s obzirom da će odnos drugih lekara onda biti sasvim drugačiji prema tebi)? I kako će neko kome je penzija ispod 100€ biti u stanju da plaća advokata?

Šta ćeš uraditi ako ti recimo prodavac uvali neku lošu robu? Hoćeš li odmah na sud ili postoji tržišna inspekcija kojoj ćeš se prvo obratiti?

Pazite, ako je prvo što mogu da uradim, da idem na sud, nešto uopšte nije u redu.

Pa ti i treba da ides na sud zbog ovoga, nije ti on uvalio neispravan toster vec ti je naneo fizicku i emotivnu bol i patnju. Zasto ne bi bilo u redu da ti njega tuzis za to? Zbog takvih situacija kakva je tvoja je i oformljena lekarska komora, i veruj mi, itekako zentaju doktori od te komore. Nema mnogo poslova koje oni mogu da rade ako ostanu bez licence i bar se moje iskusvo sa njima popravilo drasticno, ja sam super zadovoljan i svojom i lekarkom deteta. Ako i nemas para da se tuzakas imas sada zastitnika prava pacijenata, on trenutno i nije neko moodo u tom sistemu ali stvara pisani trag i forsira neku rezoluciju, pa se nakupi toga za lose lekare.

I sta ce da se desi ako ti opet zatreba lekarska pomoc? Ni u jednoj profesiji ne vole pripadnike koji ih brukaju idiotizmom, nemarom i neznanjem i nije on jedini lekar. Ako ja imam takav prezir u svojoj struci prema "sampionima", mogu samo da zamislim kako se kvalitetni doktori osecaju. Tako da uvek mozes da nadjes nekog ko nije on, a i on, ako je vec kukavni siledzija kakvim ga opisujes, ako se vec jednom opekao na tebe nece rizikovati opet i sam ce odbiti da ima bilo sta sa tobom. Sta ce da ti rade, da te ubiju na spavanju? Najgore sto mozes je da se ne boris za svoja prava, tako siledzije pobedjuju.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^Upravo tako.

Neki su ovaj postupak pomešali sa sajtom kakavjedoktor

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Evo kako to izgleda u praksi:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...riv-za-smrt-male-Anje-Grahovac

Jedan kvalitetan post na sajtu "kakavjedoktor" svakako bi rešio problem.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Vidim da je tema ima dosta komentara, i treba. Zdravstvo je vazno i mozda trebalo bi nesto tako ali ne na ovaj nacin. Staviti sve na spisak nije bas najsrecnije resenje mada ima i sajt oceniprofesora.com pa nisam video da se neko buni Ankete u sustini nisu lose, pitanje je koliko su objektivne, ovo bi bio mali uzorak.

Necu nikog ni da branim ni da kudim, nesto se krece samo pitanje da li u dobrom pravcu. Postoji sajt pistaljka.rs , dosta argumenata i onda to ima neku tezinu. Koliko sam citao i oni su bili na sudu ali ne krivi, odbacena tuzba.

Kod nas se sve baca u isti kos, nisu svi lekari isti. Lekarima u domu zdravlja je poslodavac drzava i na neki nacin ih stiti lekarska komora. I privatni su u komori, ali tamo je drugacije. Pacijent plati uslugu pa onda ima i vise prava, ali kao i mnoge druge stvari danas se ostvarivanje prava ostvaruje na sudu. Cuo sam da su neki dobili spor i naknadu stete zbog loseg lecenja, i u drzavnoj i privatnoj ustanovi. Sudovi rade samo je pitanje kad stize pravda.

U jednom postu je pisalo "... drugi lekar je pogledao i rekao da to treba leciti dugacije ...". Rec ko rec, dok nije napisana ne vredi nista. A u danasnje vreme mora da se ima papir, ec malo vredi.

Mislim da sam pogledao sajt na pocetku i nije mi bilo jasno kako su dosli do spiskova ali mislim da je pisalo da su ih dobili od neke institucije, ne secam se tacno, ali bilo je na neki nacin zvucno ime.

Nisam lekar, ali pre desetak godina kad je krenulo sa tim formalnostima "prava pacijenata", poznanik koji je lekar, jasno je rekao da mu se neka anketa ne svidja. Pored pitanja kako ste zadovoljni smestajem, lecenjem, tretmanom, uslovim i slicno, bilo je i pitanje u stilu "da li ste sugerisali lekaru nacin lecenja?", za to je rekao da nema smisla i jos ponesto sto ne bi bilo za stampu...

Ponesto stvarno nije u redu, na poslu mrzovoljan, otaljava posao, a popodne kad radi privatno ljubazan. U najmanju ruku nije korektno.

I na kraju, nemam nista protiv objektivne ocene lekara koji su inace stalno pod lupom javnosti. Kao i u svim profesijama i tamo ima savesni i manje savesnih i to bi moralo da se zna ili cuje. Nije ni njima lako, prepisu skup lek i rebnu ih po dzepu jer je to skupo, imaju normu sto nema mnogo smisla, opsta praksa bi tebalo drugacije da se ocenjuje ali ko ima vremena za preventivu.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Nekakav vid eksterne evaluacije mora da postoji, jer sigurno doprinosi boljem
kvalitetu rada zaposlenih. Za zdravstvo ne znam, ali u skolstvu gde radim su
skoro poceli sa eksternim evaluacijama (do sada smo imali samo samo-evaluacije),
u nekim skolama u Vojvodini vec imam informaciju da su bili, a ocene svih skola
gde su evaluatori su postavljene javno.

http://www.mpn.gov.rs/propisi/...di_kvaliteta_rada_ustanove.doc

Potpis

oligofrenolog

Ne branim nikoga ali zasto bi ljudi pisali na tom forumu o lekarima, kako bi se vi osecali da lekari krenu da pisu o vama? Ime1, prezime1, jmbg1 ima AIDS,
ime2, prezime2, jmbg2 ima hepatitis C, ime3, prezime3, jmbg3 ima kancer (koji ne zelite da sazna niko) .... itd, a sve dokumentovano i sa dokazima? Bezali bi ljudi od vas kao djavo od krsta. Mislim da zato i "postoji" ona, nazovimo, poverljivost, pacijent - lekar. ali na zalost navikli smo da nam je tudje stanje mnogo sladje nego nase kao i tudja realnost. Ne bi, dzabe, veliki brat, farma i ostale rialiti emisije bile toliko popularne.

^ :) !

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ne mozete na to tako da gledate, doktor je placen da bude doktor, a vi niste placeni da budete pacijent. Deo njegove profesije je da to ne kaze, kao sto je deo njegove profesije da bude savestan.

edit:
cak sta vise ovak tip sajta postoji da zaustavi to hebem ga. Na kraju krajeva na jedan nacin vi placate doktoru da cuti o tome

Potpis

sudo make me a sandwich

Nista se tu ne placa, odnos izmedju doktora i pacjenta je povjerljiv zbog pacjenta, jer mnogi pacjenti nevole govoriti neke bitne stvari doktoru zbog stida ili nekih drugih razloga. Iako su zasticeni zakonski i eticki, mnogi i dalje izbjegavaju dati bitne informacije. Takav zakon primarno postoji radi brzeg i tocnijeg dijagnosticiranja, te da pacjenti nebi zbog straha od tracanja uopce isli kod doktora.
Ono sto zaustavlja neprofesionalno ponasanje ljecnika su INSTITUCIJE PROFESIJE kojima je to zadaca, ne kojekakvi siteovi i to vec tisucama godina npr. na Hamurabijevom zakoniku imas djelova koji se odnose na medicinu.
Na kraju krajeva svatko zakonski moze traziti promjenu ljecnika, pa ih promjeni par, ako su svi neprofesionalni onda mozda nije problem u njima.
Svi sustavi na podrucju bivse Yuge su u velikoj strucnoj i etickoj krizi, kao sto je netko pomenuo ranije u topicu, samo je kriza uzrokovana od strane upravo tih New Age ljudi koji bi radili ovakve siteove i po njima visili; imate sustav kakav zasluzujete, ponasajte se prema drugima kao djubre oni ce i prema vama.

Ma mislio sam u smislu ti placas lekaru da obavlja svoj posao i za to ocekujes da on ne prica o tome kome ne treba jer mu je i to deo posla... posla koji si mu platio da odradi.

Potpis

sudo make me a sandwich

^ Ti njemu placas da te leci a ne da cuti. A on cuti zato sto mora zbog institucija koje o tome brinu. A brinu jer da ne brinu brujalo bi se o tome na sva zvona jer bi svi lekare iznosili prljvastine na videlo.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Ne vidim problem u samom sajtu ako se uvedu neka pravila. Recimo trebalo bi zabraniti komentarisanje metoda lecenja jer svakako da pacijenti nisu strucni da o tome sude. Ono sto ima smisla je komentarisanje opste usluznosti na sta ljudi generalno pizde (ljubaznost, nivo higjene, uljudnost... itd). Takvi online servisi bi generalno bili korisni za sve javne sluzbe, a ne samo lekare.
Naravno da bi bilo hejtera ali ako na par hejtera dodje 100 zadovoljnih ljudima bi bilo jasno o cemu se radi. Naravno da bi trebalo spreciti spamovanje obaveznom registracijom uz jmbg koji ne bi morao da se javno prikazuje.
Inace kod nas u domu zdravlja postoje tzv "knjige utisaka" gde se izmedju tinejdzerskih potpisa mogu naci i ozbiljniji zapisi (vecina bez potpisa) pa nikom ne smeta.