koji je problem imao sajt "kakavjedoktor" kod nas? Legalnost slicnih sajtova.

Dakle interesuje me kako su ih zaustavili da rade? Koliko sam ja shvatio kod nas postoji neki zakon koji zabranjuje da javno objavljujemo necije podatke online. Koje podatke? Nisam video taj sajt dok su to radili... da li su podaci bili u formatu ime/mesto stanovanja ili samo ime/radno mesto?

Skroz mi je neboluzno kako su ih zaustavili, sa druge strane dosta toga je kod nas neboluzno. I na kraju, zasto su registrovali firmu u srbiji ti koji odrzavaju taj sajt? Zar problem ne bi bio resen da nisu vezani ni za jednu firmu? Sad tu kapiram da su problem pare... jer inace ne bi mogli da primaju donacije ili sta vec. Generalno pitanje je ima li nekog ovde ko moze da prica o tom sajtu uopste... bilo sta sto taj neko smatra da bi trebali da cujemo.

Recimo da hocu da napravim slican sajt ili cak neku platformu tog tipa na sta bih sve trebalo da pazim? Moja ideja bi bila da koristim bitcoin-e za donacije i za placanje hosting-a, ako bih uopste zeleo da se na taj nacin borim protiv korupcije i politicara i birokratije u nasoj zemlji.

Potpis

sudo make me a sandwich

Taj sajt je nebulozan i dobro je sto je ugasen. To je jos jedna od onih "dobrih namera" koje donose vise zla nego dobra. U osnovi svaki sajt na kojem ignoramusi ocenju strucnost skolovanih je fail u startu i bice prepun ljudi koji zameraju doktorima sto im ne prepisuju antibiotike za grip. Its all fun and games dok neko ne useta sa kalasom u ordinaciju zbog tudjih izmisljotina da presudi po volji naroda.


A zaustavljen je po zakonu o licnim podacima, upravo zabrana o kojoj pises. U principu mogli su da hostuju negde drugde ali i lekarska komora moze da trazi blokiranje sajta.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne razumem tvoj rezon. Meni je potpuno prirodno da neko kritikuje nekoga, neciji rad, osobu, proizvod na amazonu, sta god. Uvek mozes da skapiras kada je neko retard i duri se bez razloga. Sve i da jeste tako kao sto ti kazes i dalje ne vidim sto nesto tako ne bi postojalo, ako ti se ne svidjaju takvi sajtovi nemoj da ih posecujes.

I kakav kalas i ordinacija covece? Da li stvarno mislis da bi neko to uradio zbog neko tamo sajta?

Ja kapiram da je objavljivanje nekih informacija razlog za prekidanje sa radom (planiranim radom barem), ali me interesuje kojih... sta je to tamo pisalo i sta bi se desilo da su otisli na sud zbog toga? Ne kapiram kako neko moze nekome da zabrani da napise na sajtu. "Dusan Aleksic lekar sa banjice, evo sta ljudi misle o njemu:"

Zar novine to ne mogu da rade?

I da li se sajtovi u srbiji blokiraju na taj nacin? Ima li neko primer toga?

Potpis

sudo make me a sandwich

Najverovatnije niko ne bi to uradio, to je jasno. Ali nije u redu dozvoliti da rulja masovno i anonimno (bez snošenje eventualnih konsekvenci za izmišljene uvrede) kritikuje i ocenjuje (čitaj: pljuje) po nekome, kome je javno objavljeno ime, prezime, radno mesto i slično.

Dakle, verovatno je ugašeno zbog mogućnosti zloupotreba.

Mala digresija:
Pre puno godina na Studiju B se vrtela emisija "Od trača do istine" koju je vodio sadašnji direktor / urednik, šta li je Aleksandar Timofejev. Elem, emisija je bila koncipirana da se gledaoci direktno uključe u program i pitaju da li je nešto trač ili istina, novinari, kao provere i onda u sledećem terminu kažu da li je trač ili istina. Naravno to je pošteno funkcionisalo oko 1.5 puta, a posle je 99% bilo podmetanja, na primer:

Da li je trač ili je istina da je [Dušan Aleksić][Java Beograd] [mmx] [Direktor Uprave vodovoda] proneverio 100.000 € kupujući stan za svog dečka - ljubavnika ? Naravno, niko nije čekao odgovor, već se već koliko sutra ujutro pričalo u gradu kako je pomenuti derpe, i kako je proneverio silne novce. A pomenuti, ni kriv ni dužan, ima porodicu, prijatelje, poslovnu karijeru i ugled.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@mmix

Gresis. To sto pricas je zloupotreba sajta ili foruma i time treba da se bavi moderator kao sto se ovde na ES bave .

Poenta je da li su pacijenti zadovoljni zdravstvenom uslugom nekog doktora,
a to ne znaci da ga on uci medicini i koje lekove je trebao da mu prepise (tipa mala prehlada nije mi dao antibiotike da pijem)
ili kutija bromazepama da smirim zivce vec:

1.) Da li je saslusao problem pacijenta
2.) Kako je obavljen pregled i da li ih salje na privatne klinike na "dalju obradu" .
3.) Da li je terapija bila uspesna ili ne i u kom periodu ono tipa ankete: bolje se osecam , delimicno, nista mi nije pomoglo...
4.) Da li su morali na kraju da se izlece kod nekog drugog doktora ili u privatnoj klinici.

Ja ne vidim nista sporno u ovim informacijama koje pacijenti medjusobno mogu da podele niti bilo kakvu zloupotrebu.

Dakle, ako je zloupotreba moguca onda neka bude samo u formi ankete za svakog doktora.
Sigurno ce ljudima znaciti dosta .

Uostalom uveli su da biras doktora u domu zdravlja . Na osnovu cega onda cu da ga izaberem ?
Na osnovu imena i prezimena ?!

Potpis

Viva lollapalooza

Ako hoces da kritikujes nekog i trazis neciju osudu onda to radis u adekvatnom forumu, u ovom slucaju lekarskoj komori. Oni poseduju eticku komisiji i strucne komisije i sposobni su da procene da li je neko dobar lekar ili nije. Doktor nije kutija diskova sa amazona da svaka fukara njime ispira usta.

Ti naravno mozes da kazes "Dusan Aleksic lekar sa banjice, evo sta ljudi misle o njemu:" ali ces onda da popijes tuzbu za defamaciju i morati na sudu da dokazes te tvrdnje a neces moci da ih dokazes jer sve sto ti imas su rekla kazala gluposti anonimne zaludne mase. U ovom specificnom slucaju je spisak doktora unapred spremljen masi za pljuvanje a dobijen je nelegalnim putem iz indeksa lekara bez dozvole za dalje objavljivanje pa je reagovao poverenik. Po zakonu o privatnosti oni su duzni da od svakog tog doktora zatraze dozvolu da objave njihovo ime sto nece dobiti nikad pa su zato i odustali od sajta.

Novine mogud a objavljuju imena ali novine imaju i glodura koji je odgovoran za tacnost informacija.

Btw, ljudi su se ubijali i za manje. Dovoljno je da je nekom mozak pomracen i da ima nekakav sukob sa doktorom pa da ovakva pljuvacnica pruzi publiku istomisljenika i potvrdi sta se "mora uciniti". Posle ce svi da kazu ja, pa ja nisam hteo/la". Pft.


Sto se tice blokiranja saktova znam da je ministarstvo finansija nalozilo provajderima blokadu betting sajtova, dokle se stiglo sa time nemam pojma (mada je i sam taj cin veoma nelegalan). U svakom slucaju nista ne sprecava sud da izrice mere zastite zakonitosti, kao sto moze da sprecava publikovanje i distribuciju bilo kojih drugih ilegalnih medija. Da ne pominjem pocetak istraznih radnji od strane odseka za visokotehnoloski kriminal.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

java Beograd i mmix:
Znaci vi se u fazonu, ako nesto moze da se zloupotrebi ne treba da postoji?

mmix:
To sto pravis paralelu o mogucem ubijanju zbog takvih i slicnih stvari... za to ne mogu da se osvestim, ne znam sta tacno da ti odgovorim. Odkale si ti? Ne znam na sta aludiras tu, jel imas neki dogadjaj u secanju tog tipa? Neko, ako je lud i krece na killing spree, tom sigurno ne treba neki tamo sajt koji ocenjuje doktore. Tom logikom neko ce da ubije proizvodjaca najlosije ocenjenog proizvoda na amazon-u.

Kazes da je lista spremljena za pljuvanje, odakle ti ta informacija? Ja ne mogu da tvrdim da i nije tako, ali sam poprilicno siguran da tamo mozes da das i pozitivnu ocenu... tj. da si mogao.

btw. postoji relativno popularan sajt slicnog tipa u americi koliko znam. Samo sto je umesto za doktore namenjen profanima u osnovnim i srednjim skolama. Mislim da je to ovaj sajt:
http://blog.ratemyprofessors.com/

ali nisam skroz siguran... znam da je postoji tako neki sajt koji su cenili na velikim forum sajtovima tipa reddit. Tamo sam i cuo za njega.

Sad... znam da ovo nije amerika, ali mi ne ide u mozak kako mozete da uopste opravdate ugnjetavanje necije slobode govora, koja kod nas ocigledno ne posotji, samo zato sto ti smatras da je imbecil. Pa sta ako i jeste? Nemoj da ga slusas i gotovo.

I nisam znao da u srbiji neko moze da nastrada zbog svog misljenja, kakao to ovde ispada, ako ja omogucim nekome da iznese svoje misljenje o nekome... sto bi to bilo protivzakonito? To mi nikako ne ide u galvu.

I jos samo nesto za lekarsku komoru. Mogu i tamo da prijave, ali i salje ne vidim sto ne bi mogli i na nekom sajtu, sto bih ja radio nesto sto zeli drzava? Ja zelim na drugi nacin da iznesem misljenje o nekome. Zasto bi to dodjavola bilo ilegalno? Koja je to logika bre ljudi?

Jel vi kapirate da mozete da zamenite doktore u ovom slucaju sa bilo cime... sa politicarima, sa kriminalcima sa bilo prokleto cime... i ovim zakonom su svi oni nedodirljivi. Sem kroz vec korumpirane kanale koje vam drzava omoguci.

Potpis

sudo make me a sandwich

Pala mi ideja kada sam postavio taj link za rate my teacher...
http://www.ratemymd.ca/
Mislite li vi ljudi da je iko poginuo zbog ovog sajta? ozbiljno?
Mislite da treba da se ugasi samo zato sto posotji mogucnost da ce da ga zloupotrebe? Sta je sa wikipedia-om?


Divergiramo sa teme, ja sam hteo da se koncentrisemo na drugi deo.. legalnost takvih sajtova. Zeleo bih da neko ko zna vise o ovome sa pravne strane kaze nesto. Kakav je tacno zakon u srbiji? Sta smem da kazem kao svoje misljenje, a sta ne smem?

Potpis

sudo make me a sandwich

Nije nitko poginuo, ali su mnogi nezasluzeno dobili dobru ili losu repuraciju.
Medicina kao i obrazovanje su profesije, za razliku od recimo, web developmenta ili bilo kakvog IT developmenta uopce.
Svaka profesija ima institucije koje se bave ilegalnim, ne eticnim i ne adekvatinm metodama u profesiji i svoj sud; a ne neki site gdje ce hrpa anonimnih inkopetentnih kukavica prozivati sve zivo.

Imas pravo na misljenje ukoliko iza toga misljenja stoji ime i prezime. Takodjer posljedice misljenja mora da snosi i onaj na koga se misljenje nosi i onaj tko ga izjavljuje. Sto u takvim siteovima nije slucaj.

Ajde zamisli da postoji site u kojem doktori pisu recenzije pacjenata. Da se taj i taj nekupa, pa smrdi kad dodje. Ovaj drugi je depresivan zbog erektilne disfunkcije pa jako smara. Da je treci glup kao cuskija i ne moze pratiti najosnovinje upute o uzimanju ljekova. Da je cetvrti neki drogerant, peti folirant itd. Jel ti zvuci fino?

Da ponovim profesije imaju metode kojima se neprofesionalno djelovanje sanira i ovakvi siteovi nisu potrebni. Samo ljudi trebaju nauciti koristiti te metode, skupit muda i prijaviti nekoga.

Ja kontam da ti ne kontas, kao sto ni autori sajta nisu kontali. kao sto sam rekao, its all fun and games dok se lomi preko tudjih ledja i dok neko ne strada.
Zato je i dobro sto postoji ovakav zakon koji sprecava ovakve ludorije i sudove naroda i sto sprecava blacenje ljudi, narocito anonimno.

A za vise detalja o tim ratemyxxx procitaj malo o Dr Foda vs ratemd, ta prica se zavrsila sa $12m tuzbom. Da bi se na kraju sudski utvrdilo da je komentar lazan i da ga uopste nije okacio pacijent vec covek kojeg je ranije Dr Foda tuzio po potpuno nevezanoj osnovi. Svi ti sajtovi su teski trash. procitaj malo i o gag wall of shame i kako su se sv ti sajtovi uprpili kad su doktori poceli da potpisuju ugovore sa pacijentima da ce svioje komentare objavljivati samo na sajtovima koji nisu anonimni i koji proveravaju da li su komentatori zaista pacijenti tog doktora.

Ja nisam protiv slobode govora ali jesam za to da kad se nekome unistava zivot i karijera da te optuzbe budu relevantne i adekvatne i da iza njih stoje ljudi imenom i prezimenom i licnom imovinom. Ono sto ti ne provaljujes je da zagovaras zakon mase i linca, samo u "meksoj" varijanti.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne mogu da zamislim kada postoji ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Physician%E2%80%93patient_privilege
Drugo, doktor je bitno drugaciji od pacijenta, pacijent ne prima pare za to da bude pacijent, a lekar radi delatnost od kojih vrlo lako mogu zivoti da zavise - treba da znas nesto o njemu kada ga biras.

@mmix
Dr. Foda je mogao da ih tuzi i za 500m... i dalje nisu nista uradili povodom toga, to da je ispalo da su komentari od nekog drugog je nesto sto je Dr. Foda sam utvrdio
http://www.slaw.ca/2009/10/13/...against-reputations-on-ratemd/

Ceo taj slucaj mi izgleda kao tresla se gora rodio se mis. Najbolje sto niko nije tuzio sam ratemymd... salju im pisma svaki mesec, ali ih ovi ignorisu, ali da... izgleda kao da je problem najveci svih tih sajtova sto dolaze uglavnom nezadovoljni ljudi, te da postoji sansa da ljudi koji su zadovoljni nece nikada ni posetitit sajt. I u tome se razlikuje od recenzija sa amazona ili cega vec. To ne znam kako najbolje resiti.


@svi ostali:
I pustite taj sajt vise kada ga i navedoh u naslovu... mene zanima taj zakon u srbiji koji kaze da ne smes da izneses svoje misljenje o necijem radu, ne da li takav sajt po vasem misljenju treba da postoji ili ne. Na koju foru su ih zatvorili ili barem jel to bio neki sudski postupak ili ne.

Potpis

sudo make me a sandwich

Objasnio sam ti na koju foru su ih zatvorili, to je cak i bilo u medijima. Poverenik im je lepo objasnio da krse zakon i oni su sami odustali.
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ara-tvorci-kazu-da-su-ucutkani

niko tebi ne brani da izneses misljenje dok god iza njega stojis. Druga je problematika sto ti mislis da psoedujes doktora samo zato sto prima platu iz budzeta pa onda mislis da mozes da radis sta hoces i da ga etiketiras kako hoces.

I nisi dobro procitao za Dr. Fodu, otkrice prekrsioca je obavljeno nakon sto je ratemd bio sudski prisiljen da preda informacije o komentatorima ili da snosi odgovornost umesto njih.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ili radi? (http://www.kakavjedoktor.org/)

Sve jedno... koliko ja vidim niko na kraju nije platio nista Dr. Fodu-i, kod nas verovatno bi.

Procitao sam taj blic clanak... i sad neka mi neko kaze po onome sto tamo pise:
"Samo ime i prezime su podaci o ličnosti, čime je prekršena zaštita podataka o ličnosti."

Jel ja ovo dobro citam? Ja bez saglasnosti nekoga ne sme da napisem necije ime na svom sajtu? Ako napisem Marko Markovic neki tamo Marko Markovic moze da trazi da to sklonim?


@bojan_bozovic
radi sajt, ali ne kako je planirano, sada tamo koliko vidim mozes samo institucije da ocenjujes, a ranije si mogao i doktore.

Potpis

sudo make me a sandwich

Mozes pisati sta hoces. Ukoliko pises neistine, onaj o kome pises ima pravo da te kazneno goni za klevetu. Zato je bitno imati misljenja koja imaju ime i prezime.

Nije mi jsano Dušane, kako ne shvataš šta sve može da proizađe iz takvih gluposti

Zamisli sebe kao lekara, imaš ženu, decu, familiju, trudiš se izgradiš karijeru kao dobar lekar. Neko ko je želeo tvoje mesto u poliklinici počinje da ti "smešta" pod raznim nickovima:

- Pacijent 1 "Kad sam ušao u ordinaciju video sam da Dr. Aleksiću u krilu sedi sestra raskopčanog brushaltera. Lekar mi je grubim tonom rekao da izađem"
- Pacijent 2 "Umesto da me pregleda, Dr. Aleksić me je uputio na privatnu kliniku u kojoj radi posle radnog vremena, jer kako kaže ovde nema osnovnih uslova za rad".
- Pacijent 3 "Dr. Aleksić je žurio da izađe iz ordinacije, i kad je došao moj red, samo je pogledao nalaze i nekulturno rekao da mi nije ništa i da sam hipohondar".
- ....
- Pacijent 10 "Dr. Aleksić je u startu pitao da li sam doneo dogovorenih 300 €. Dok mu nisam dao - nije ni hteo da započne pregled.".

- ....
- ....
- Pacijent 100

I sad ove bljuvotine čita neko iz porodice, kolege, upravnik ustanove u kojoj (kao) radiš, pa pomisle: "Gde ima dima - ima i vatre, ovaj Aleksić je izgleda dno dna taloga medicinske struke!"
Onda neki od ograničenih niovinarčića Kurira, Blica, Alo i Pressa čuje za taj sajt, pa objavi u štampanom mediju. Pa ti onda kao demantuješ i još se više zakopavaš u blato i upadaš dublje u zamku. I život ti se pretvori u pakao, zbog nečije inicijalne igrice "Oceni doktora"

Čemu sve to ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

A sta su oni("doktori"), svete krave ?

Da li ste svesni do kog nivoa je zdravstveni sistem truo i u rasulu, da ne pricamo strucnom i moralnom padu..

Naravno a pacijenti obicna telad i zamorcici koji se nista ne pitaju , samo da sluze za muzenje i pelcovanje.

Potpis

Viva lollapalooza

Klasično i prosto izvratanje teza.
'Oćeš da kažeš da ako nisu svete krave - svako ima pravo da ih obaspe bujicom laži, kleveta i izmišljotina ? Bez ikakve odgovornosti za izrečeno ?

E, pa neće da može.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Upravo izvrces tezu o tome, kao i ta njihova Komora(Udruzenje) sa krajnjim ciljem da nema kritike njihovog rada i sistema kao takvog.
Za bljuvotine i ko se skim j-be po zdravstvenim ustanovama, postoji moderacija na tom sajtu, predpostavljam, a ostalo je ono sto sve zanima.

Taj lock-in njihovog rada i desavanja po institucijama upravo pogoduje olosu, a postene i strucne baca u stranu.
Primer za to su doktori koji su imali najvise pacijenata i koji su propisivali nesto kvalitetnije, samim tim skuplje lekove, dobili su kazne u vidu smanjenja plate.