Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121913 | Odgovora: 666 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 09:17 - pre 137 meseci
ček ček ček... Tebi Linux ne odgovra za baze podataka?!? MySQL ti nije dovoljno dobar? Pogledaj malo kome je on dovoljno dobar: http://www.mysql.com/customers/
Za desktop računar Linuxu sigurno možeš naći mane, ali za servere... Nemoj da smo neozbiljni.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 09:38 - pre 137 meseci
Citat:
component: ček ček ček... Tebi Linux ne odgovra za baze podataka?!? MySQL ti nije dovoljno dobar? Pogledaj malo kome je on dovoljno dobar: http://www.mysql.com/customers/
Za desktop računar Linuxu sigurno možeš naći mane, ali za servere... Nemoj da smo neozbiljni.

Kažem, MySQL bi možda i mogao da uđe u ozbiljinje razmatranje sada (nisam imao iskustva sa njim odavno), ali kada sam ja to radio pre nekih 4-8 godina unazad, MySQL je bio na nivou hobi projekta.

A to ko koristi MySQL i linux, to mi stvarno ne znači jer ja nisam firma koja može da odvoji par hiljada ljudi da rade na održavanju i unapređenju samog OS-a i baze kao što to može jedan Google ili Facebook. Dakle to šta oni koriste, svim ostalim firmama kojima se prihodi ne mere u desetinama milijardi dolara, nije uopšte relevantno.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.145.*



+94 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 09:42 - pre 137 meseci
Citat:
Zar zaista misliš da bi Microsoft uradio ovako nešto? Po tom principu bi trebalo da Windows XP bude besplatan, a ako to urade drastično bi opala prodaja Windowsa 8.


Samoinicijativno svakako ne. Ne mogu nigde da nađem vest o raspravi u EU parlamentu o tome kako treba tretirati zastarele verzije komercijalnog softvera.


Citat:
Ne, problem je kada pričaš sa trolovima koje pitaš jedno, a oni odgovaraju nešto deseto što nema nikakve veze sa pitanjem.


Pominjao si tekstilnu industriju i rekao da misliš da tako nešto ne postoji za windows. Na šta si dobio odgovor da windows programi za crtanje u tekstilnoj industriji nisu ništa novo. Vidim da te poređenje sa skandinavskim legendarnim stvorenjima sa jelkom umesto nosa toliko pogađa (jer taj epitet dobijaš u veíni u kojoj učestvuješ) da osećaš potrebu da prozivaš i druge.

btw. ITI Designer jedan piksel tretira kao jedan čvor na tepihu tako da možeš da imaš kakve god hoćeš.

Citat:
Opaska bi donekle imala smisla da nije bila povezivana sa postavljenim pitanjem. Mada, čak i tako nema mnogo smisla jer nikome ne pada na pamet da koristi programe iz prošlog veka pored novijih koji su mnogo bolji.


Naravno, teško ćeš naći neku oblast ljudskog delovanja gde se koriste računari a gde ne postoji windows program za tu svrhu. Da Ivanjčani nisu propali možda bi imali moderniju verziju njihovog programa, ali to je i onda bila samo kap u moru sličnih programa.

Citat:
Pročitaj vest ponovo. Adobe nije objavio besplatnu verziju CS2 već je to verzija koja ne zahteva aktivaciju za korisnike koji već poseduju licence. A ako skidaš softver za koji ne poseduješ licencu, zar nije svejedno da li je izvor Adobe ili ThePirateBay?


Oh, that damn fine print. Znao sam da bi bilo suviše lepo da bi bilo istinito. Ja nisam čitao vest već sam išao direktno na Adobe stranu gde ništa o tome ne piše. Sada sam i Nedeljka naterao na blud, instalirao je piratski fotošop.


Citat:
Kad smo već krenuli u tom pravcu... Prijatno sam se iznenadio kada sam čuo da Adobe besplatno deli Photshop CS2 (softver iz 2005 godine), ali onda sam shvatio da on ne radi ni na Windows 7, a kamoli na Windows 8 Toliko o kompatibilnostima Windowsa, de-facto standardima i sličnim glupostima.


Kako ne radi? Pod šezdesetčetvorobitnom sedmicom šljaka kao sat.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 10:17 - pre 137 meseci
@bigvlada,

Pitanje je glasilo:
Citat:
Nedeljko: Eto, za linux imaš GPL program za crtanje u ponavljanjima (kada se ista šara periodično ponavlja, što je čest slučaj u tekstilnoj industriji) i koji može da radi i sa pikselima koji su pravougaonici, a ne kvadrati (naravno, ima i sijaset drugih mogućnosti, ali su ove baš specifične za tu vrstu posla). Nije mi poznato da tako nešto postoji za windows.

a ti nastavi da troluješ. Niko nije pitao da li za windows postoji softver za tekstilnu industriju, već GPL (dobro, može i bilo kakav besplatan) program za crtanje koji omogućava crtanje u ponavljanjima i crtanje sa pikselima nejednake širine i visine.
Citat:
ventura: Nedeljko, probavao sam ja linux dovoljan broj puta, i to ne samo pre 10-15 godina kao što ti misliš već i dosta puta u skorije vreme (instaliram ja tako linux po nekad kući čisto da vidim kakva je situacija).

To ti je ko kad odeš na intervju za posao i pričaš kako razvaljuješ ne znam šta, oni ti daju test i - truba. Skoro sve tvoje tvrdnje o linux-u sa ove teme su činjenično netačne. Takođe, stalno govoriš na osnovu pretpostavki. Kad budeš pisao na osnovu činjenica iz iskustva, a ne pretpostavki, onda ćemo moći da razgovaramo. Ovako nema svrhe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 12:21 - pre 137 meseci
Citat:
component: ček ček ček... Tebi Linux ne odgovra za baze podataka?!? MySQL ti nije dovoljno dobar? Pogledaj malo kome je on dovoljno dobar: http://www.mysql.com/customers/
Za desktop računar Linuxu sigurno možeš naći mane, ali za servere... Nemoj da smo neozbiljni.

Šta venturi odgovara, to je apsolutno njegova stvar i o tome ne vredi diskutovati, a mane se mogu naći svemu. Poenta je da ventura promoviše stavove koji mi liče na "najskuplje ne najbolje i ako kupujem najskuplje zarađivaću najviše", koji nemaju baš veze sa stvarnošću. Stvar je u ljudima i idejama, a ne u opremi. Drugim rečima, ko ne zna da zaradi pare sa besplatnim softverom, ni komercijalni mu neće pomoći. Ako može da zaradi sa besplatnim, bolji (a "najbolji" nije isto što i "najskuplji") mu može samo olakšati i unaprediti rad.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 12:41 - pre 137 meseci
Shadowed, hoćeš li mi reći da za 700 dolara ne dobijam ništa od toga, nego samo podršku za npr. tfs koji moram posebno da platim? Sjajno!

Kažem ja, kada kupiš vs pro i nakupuješ se dodataka za njega, možda ga podigneš na nivo postojećih foss rešenja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.dta.co.rs.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 14:13 - pre 137 meseci
Citat:
component:
ček ček ček... Tebi Linux ne odgovra za baze podataka?!? MySQL ti nije dovoljno dobar? Pogledaj malo kome je on dovoljno dobar: http://www.mysql.com/customers/
Za desktop računar Linuxu sigurno možeš naći mane, ali za servere... Nemoj da smo neozbiljni.



Da se ne lazemo pre jedno 8-10 godina mysql je bio jedan veliki skrndelj, licilo je samo da je brz a pola stvari koje jedan normalan SQL ima, MySQL nije imao. Najbolje se pozicionirao na nekim malim web sajtovima, za bilo kakve ozbiljne stvari firme su uglavnom uzimali PostgreSQL ako je u pitanju bila neka open source SQL baza.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 14:22 - pre 137 meseci
Podrska za source control nije jedina razlika, samo sam za nju dao detalje jer si nju pomenuo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 15:05 - pre 137 meseci
@Shadowed,

Hvala na informacijama, ali to ne menja činjenicu da je vs primer da skuplje nije isto što i bolje.


@ByteCode aka Dejan Lozanovic

Tačno, verzija 3 mysql-a nije imala ni transakcije ni ugnježdene upite. No, nasa ju je koristila i tada. Neki mogu i bez toga. Danas je mysql nešto sasvim drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.dta.co.rs.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 15:42 - pre 137 meseci
Citat:
Nedeljko:
@ByteCode aka Dejan Lozanovic

Tačno, verzija 3 mysql-a nije imala ni transakcije ni ugnježdene upite. No, nasa ju je koristila i tada. Neki mogu i bez toga. Danas je mysql nešto sasvim drugo.


Ah, raztkrio si me :)

Ah da je samo to, nego nije imala ni stored procedure, ni trigere. A ono bese strani kljucevi samo uz innoDB. PostgreSQL je od starta isao na to da ti daju apsolutno sve mogucnosti a brzina je dosla vremenom.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 15:52 - pre 137 meseci
Mislim da se FOREIGN KEY kod nas prevodi sa "spoljni ključ", a ne "strani ključ".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 17:55 - pre 137 meseci
Citat:
Nedeljko
Tačno, verzija 3 mysql-a nije imala ni transakcije ni ugnježdene upite. No, nasa ju je koristila i tada. Neki mogu i bez toga. Danas je mysql nešto sasvim drugo.

Zašta je NASA koristila MySQL? Za vođenje evidencije korišćenja klozeta?
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 19:20 - pre 137 meseci
Citat:
ByteCode:
Da se ne lazemo pre jedno 8-10 godina mysql je bio jedan veliki skrndelj, licilo je samo da je brz a pola stvari koje jedan normalan SQL ima, MySQL nije imao. Najbolje se pozicionirao na nekim malim web sajtovima, za bilo kakve ozbiljne stvari firme su uglavnom uzimali PostgreSQL ako je u pitanju bila neka open source SQL baza.


Sad ćemo da se zezamo, jel' da? Šta je bilo pre 8-10 godina? Baš me nešto zabole. Šta je bilo sa FaceBookom pre 8-10 godina? Ili Apple-om? Ni Microsoft nije ono što je bio pre 8-10 godina
Bolje navedi šta je to što je sada dostupno (ili nije).
Meni je slobodan softver otvorenog koda jako dobra ideja. Čak šta više, mnogo poželjnija za državne institucije gde je potrebno imati više transparentnosti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 20:31 - pre 137 meseci
Ventura, opet pišeš napamet.

Ako te baš zanima za šta je konkretno koristila mysql, pitaj njih. Pre toga su koristili oracle i prešli su na mysql (za koji su plaćali podršku ili šta već, a mysql još nije bio gpl) da bi srezali troškove, a ti nastavi da troluješ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.aDSL.Verat.Net.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 20:53 - pre 137 meseci
Citat:
component:
Citat:
ByteCode:
Da se ne lazemo pre jedno 8-10 godina mysql je bio jedan veliki skrndelj, licilo je samo da je brz a pola stvari koje jedan normalan SQL ima, MySQL nije imao. Najbolje se pozicionirao na nekim malim web sajtovima, za bilo kakve ozbiljne stvari firme su uglavnom uzimali PostgreSQL ako je u pitanju bila neka open source SQL baza.


Sad ćemo da se zezamo, jel' da? Šta je bilo pre 8-10 godina? Baš me nešto zabole. Šta je bilo sa FaceBookom pre 8-10 godina? Ili Apple-om? Ni Microsoft nije ono što je bio pre 8-10 godina :)
Bolje navedi šta je to što je sada dostupno (ili nije).
Meni je slobodan softver otvorenog koda jako dobra ideja. Čak šta više, mnogo poželjnija za državne institucije gde je potrebno imati više transparentnosti.


Niko se ovde ne zeza, ali prosto ljudi koji su pravili neki korporacijski softer koji se vrteo u nekoj intranet infrastrukturi, retko je neko od njih uzimao MySQL bas zato sto nije imao pola stvari, vec je bio pogodan za neki mali web sajtic, gde si imao 5-6 tabela i tu se cela pamet vrtela. Za nesto ozbiljnije kazem ko je trazio open source bazu uzimao je postgreSQL. Mada u korporacijskom svetu ljudi jednostavno ne razmisljaju kao geek-ovi, prva i osnovna stvar koja im treba jeste SUPPORT, i veruj mi, niko ali bas niko ko mesecno pravi 20k evra nece da se drka da ne kupi komercijalni SQL server za svoju intranet aplikaciju, jer njemu ako je server oboren bar jedan dan, on gubi dosta para, a ovako platis MS Support ili platis Oracle-u dobices ako treba strucnjaka u 3 ujutro da dodje da ti resi problem.

A zadnjih 3-4 godine krenuo je hype zvani NoSQL i krenulo se sa razmisljanjima za web sajtove kako da naprave baze koje mogu da se horizontalno skaliraju, sto nekako sa SQL-om bas i ne prolazi posto nekako kod SQL baza podataka zbog ACID-a iz CAP(Consistency, Aviability, Partition tolerant) teoreme SQL baze su CA. A sve ove NoSQL baze jure da imaju onaj P.

Pa kao rezultat imas da vecina starupova uglavnom juri NoSQL baze(Cassandra,HBase,MongoDB su recimo 3 najpopularnije trenutno), a sa druge strane imas mnoge velike sajtove koji su migrirali sa MySQL-a na neke NoSQL baze, jer SQL ne moze da podnese opterecenje. Dobra stvar iz cele te price jeste da su sve te baze open source.
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.aDSL.Verat.Net.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 20:56 - pre 137 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ventura, opet pišeš napamet.

Ako te baš zanima za šta je konkretno koristila mysql, pitaj njih. Pre toga su koristili oracle i prešli su na mysql (za koji su plaćali podršku ili šta već, a mysql još nije bio gpl) da bi srezali troškove, a ti nastavi da troluješ.


Mislim da gresis, jedna je stvar ako cu recimo za neki mali i nebitan projekat da koristim neku egzotiku pa od toga ne zavisi glavni biznis neke korporacije, ali sa druge strane ako je to nesto osnovno cime se kompanija bavi veruj mi nece da rizikuju i stavljaju glavu u dzak. Pa je pitanje potpuno na mestu za sta koriste i gde koriste. Jer pored te MySQL baze mogu da imaju i 100 Oracle licenci. I google isto tako koristi MySQL ali ne negde u main produkciji, tj hocu da kazem ne vrte index na njemu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 21:09 - pre 137 meseci
Ne grešim jer je izvalio nešto napamet, što na ovoj temi isključivo i radi - samo nalupava budačaštine bez ikakvog osnova. Da je pitanje bilo postavljeno drugačije, pa hajde. Ovde on implicitno tvrdi da se mysql u nasi ne koristi nizašta ozbiljno, a informacije nema.

Nasina priča je bila da su migrirali sa oracle-a na mysql zbog rezanja troškova. A što se podrške tiče, ona se kupuje i za open source jednako kao i za komercijalni softver.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 22:27 - pre 137 meseci
Citat:
Nedeljko: ...samo nalupava budačaštine bez ikakvog osnova.
...
Nasina priča je bila da su migrirali sa oracle-a na mysql zbog rezanja troškova.

A tvoja paušalna tvrdnja "NASA koristi MySQL" nije "budačaština"?

NASA je ogroman sistem i sigurno imaju na desetine hiljada primena vezanih za baze podataka. Moguće je sasvim da su migrirali sa Oraclea na MySQL u smislu rezanja troškova, i to je sasvim logičan potez tamo gde ti kritična baza ne treba. Recimo aplikacija koja vodi inventar neke od kantina za zaposlene. Da li je zaista neophodno tu furati Oracle (moguće je da je guran u sklopu generalnog nekog paketa i navike), jer tu bez problema može da ide i neka manje ozbiljna baza, jer to zaista nije kritična situacija, i nema veze da li će kuvar zbog nekog problema kasniti sa porudžbinom krompira par sati ili par dana, neće da propadne ništa zbog toga.

Sa druge strane imaš recimo banku ili finansijsku instituciju kojoj posao zavisi direktno od te baze. Dakle ako ona padne na par sati ili par dana, njima staje celokupan posao. Mogu da stave ključ u bravu dok se to ne reši. Tačka. E u tim kritičnim aplikacijama nema mesta za te hobi eksperimente. PostgreSQL je dobra baza (i bio je dobra u vreme kada sam ja pravio te odluke), ali je kod mene lično presudio upravo taj neki nedostatak supporta. Ja sam bio u prilici kao i neki system architect u nekoj velikoj banci, da odaberem bazu koja će biti osnova rada za hiljade i hiljade zaposlenih svakodnevno, pri tome, ja sam mogao da se odlučim za postgre i uštedim neku sumu novca (koja je u relativnom pojmu mizerna u odnosu na ostatak poslovanja) i da zbog toga dobijem blago tapšanje po ramenu; što bi vrlo brzo bilo zaboravljeno. Ali ako nešto krene po zlu zbog te iste baze, pa ja sam prvi čija će koža visiti na šiljku zbog toga. I u toj situaciji kada ti finansijska budućnost zavisi od tvog izbora, vrlo je hrabro (da ne kažem glupo) rizikovati sa tim slobodarskim rešenjima gde ako se nešto desi, prepušten si sam sebi da kopaš po internet forumima kako bi pronašao rešenje, ili u slučaju komercijalne varijante (Oracle/MSSQL) možeš u svako doba da pozoveš zaista kvalifikovane eksperte koji će u vrlo brzom roku ako za to postoji potreba doći zvaničnim kanalima baš do čoveka koji je pisao taj deo koda i pronaći neko rešenje.

Koliko je MySQL baza pouzdano rešenje dan danas govori ti primer baš ovog sajta. Tehnički jeste, MySQL je dobio transakcije, replikacije i sl. odlike 'modernih' baza koje nije imao pre nekoliko godina. Međutim, ovaj sajt dnevno ima nekih 50.000 posetilaca koji napišu 500-1000 poruka. To je zaista mizerno u odnosu na najobičniju poslovnu bazu. I pored toga, ta baza koja je opterećena koliko i neki pošteniji development server puca vrlo često; ja često visim na sajtu i barem par puta mesečno dobijem onu čuvenu poruku da ES ne može da se konektuje na bazu. Na jednom ovakvom forumu nije problem da korisnik ne može da pristupi forumu na po 5-10-15 minuta par puta mesečno, ali u nekom ozbiljnijem okruženju gde se prihod firme vezuje upravo za taj pristup bazi, ti kao administrator bi nakon drugog puta kada se to desi već morao da tražiš drugi posao, džaba tvoja dobra namera da uštediš par desetina hiljada evra za licence, kad je banka za tih sat vremena izgubila 300.000 evra prihoda i stekla ko zna koliko nezadovojnih mušterija.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 22:50 - pre 137 meseci
To nije paušalna tvrdnja, već vest koja se u to vreme vrtela na kojekakvim sajtovima. Raspravljalo se i ovde.

http://www.elitesecurity.org/p707
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...15.01.2013. u 22:56 - pre 137 meseci
:)

Pa da li je moguće. Prvo pravilo internet prepucavanja je da ne iznosiš argumente koji idu u prilog kontra strani :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121913 | Odgovora: 666 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.