Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

[es] :: Elektronika :: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 32546 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto17.12.2012. u 21:14 - pre 137 meseci
Nije mi problem izolacija. To ću lako rešiti.
Da, tako će biti.
Na spoljnim stranama ću namazati pastu i spojiti dodatne hladnjake.
A napraviću i rupe za vodeno ako kasnije rešim da ga dodam.

Lakše mi je sa mehanikom nego sa elektronikom, bez obzira koliko je volim
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto18.12.2012. u 17:56 - pre 137 meseci
Ovako se kalio čelik

Evo i rezultat:
Onaj par levo su novi, nešto veći i dublji kalupi, koje sam predvideo za 14 tranzistora. Ne moraju doći 14, ali kablovi moraju nekuda ući, pa sam tako uradio da bi bilo mesta između.

Kao što vidite, dva nisu nalivena do gore. Imao sam tehničkih problema, a manjka vremena. Za taj poduhvat treba puno vremena, puno koksa, ali ni samo koks nije dovoljan, pa koristim nekakav poseban ugalj u prahu koji stvara još veću temperaturu. Problem je što nije dovoljno ugrejati lonac na temp. topljenja alu., nego mora znatno više jer je mala kontaktna površina između parčića i dna lonca. Uz to, klipovi od mog golfa TD se teže tope nego obični. Valjda zato što je TD
Videću da sutra istopim još jedan lonac, pa dopunim ove kalupe. Nadam se da će se stopiti jedno sa drugim.







[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 18.12.2012. u 19:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto18.12.2012. u 22:22 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Ha prijatelju, ti se bas ne salis!

Vidim da ti je masinstvo jaca strana, i mislim da ti ni malo nece biti komplikovano da izbusis par rupa za vodeno hladjenje, jer tako ces moci dugo i bezbedno da se vozis, a lako ce ti biti izvodjenje izolacije izmedju blokova.

Predlazem da to ovako uradis:

-busenje bloka (tvoje viseugaone prizme) izvrsis sa strane jedne baze, treba bar 4 slepe rupe (ili vise, a mora parni broj), na takav nacin da ti rupe budu "slepe", tj da ne izadju sa druge strane a da budu na 20-tak mm do druge baze prizme.

-onda poprecnim rupama, busenim sa strane stranica prizme, izvrsis premoscenja za po dve vertikalne rupe.

- u te premoscivacke otvore urezes navoj (colovni, AWG, konusni samozaptivajuci, uobicajen je kod vodoinstralacija), i na taj nacin stopujes premoscenja. Kada budes brusio bocne stranice, prebrusis i stopove (samo zapamtis gde su da ne bi u njih urezivao navoj za vezivanje mosfeta).

-sada imas prizmu na cijoj jednoj bazi imas 2 para (ili vise parova) rupa koje se protezu do dna prizme, i svaki par na dnu ima premoscenje. Prakticno samo na jednoj bazi imas dva ulazna i dva povratna otvora za vodu.

- isto napravis i sa drugom prizmom

- Kada ih okrenes tako da neizbusene baze budu jedna na drugoj, sa nekakvom izolacijom izmedju (poput pertinaksa ili vitroplasta debljine par mm), resio si problem malog rastojanja izmedju top i bottom grupe mosfeta, pri cemu ti svi prikljuci za vodu budu na slobodnim bazama. Izmedju blokova je sasvim lako izvesti premoscenje crevom.

Poduzna otpornost vode je dovoljno velika da ne moras uopste brinuti oko njene provodnosti i efekta elektrolize, a o tome ne moras ni razmisljati ako stavis destilisanu vodu ili antifriz.

Neku jevtinu elektricnu pumpicu (ili nekoliko onih za brisace, 4 na primer pa na red za 48V) nije problem naci, a jos manji problem izmenjivac iz grejne kutije keca ili yuga, ciji kapacitet razmene uopste nije naivan (par KW@85^C) .

E sad, mozes birati elektro ventilator ili usisnu stranu bugarskog elektromotora za opstrujavanje kroz izmenjivac.

Uvek usisavaj vazduh kroz izmenjivac jer se tako dobije znatno homogenije strujanje po celom preseku izmenjivaca.

Svakako da mozes opstrujavanje dobiti i samim kretanjem vozila (poput hladnjaka na automobilu), a cini mi se da sam i video fantasticna mesta za hladnjake ispred zadnjih tockova (ona slika za koju nas dvojica znamo).

Uz zapreminu tecnosti od nekoliko litara, imao bi izvrsnu autonomiju. verujem da bi ti se dodatni elektro ventilator ukljucivao samo na dugim uzbrdicama i pri maloj brzini kretanja, sve ostalo bi zavrsavalo samo kretanje automobila.

Sa npr. 5 litara destilisane vode, 5 * 4.186KJ/(Kg*K))= 20.9KJ/(Kg*K)= 20.9KWs/(Kg*C^), imao bi pri konstantnom unosu od 500W discipacije iz blokova (a ne verujem da ce biti vise) priblizno pola sata voznje do dostizanja temperature vode od +80^C, i to ako je uzeta spoljna pocetna temperatura od 40^C, i to bez ikakvog hladjenja vode.

Svakako, pri samom pokretanju vozila neces imati nikakvo strujanje vazduha kroz izmenjivac(e), ali vec posle nekoliko sekundi mozes racunati na neku brzinu kretanja vozila, gde verujem da ce strujanje vazduha biti dovoljno za tih 500-tinak W, a imas termicku inerciju od pola sata za slucaj kada moras dugo i sporo da se kreces.
Tih nekoliko kilograma svega nece bitno uticati na sveukupnu masu vozila, a na kraju mora se nesto i zrtvovati u cilju profi rada masine :-)

Samu pumpu za vodu mozes i drugacije resiti, dosta automobilskih pumpi je pokretano kajisem, pa se isto tako mogu spregnuti na tocak ili motor.

Kod automobila, hladnjak mora odneti nekoliko desetina do stotinak KW toplote napolje u prostor, tako da mozes otprilike zamisliti koliko nece biti problematicno tvojih 500+W. Tipican KKD starijih benzinskih motora poput stojadina ili yuga je reda velicine 20-22%, kod stojadina 40KW izadje na radilicu, sve ostalo se pretvara u toplotu i ode kroz izduv i kroz hladnjak, gde hladnjak preuzme bar trecinu te topote. Ako je 40KW 22%, mozes zamisliti koliko toga se baci u prostor okolo :-).

Verujem da si potpuno razumeo ideju za busenje blokova.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto18.12.2012. u 22:27 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

I daj mi tvoju adresu na PP da ti posaljem strujni transducer za koju stotinu ampera.
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto21.12.2012. u 16:55 - pre 137 meseci
Evo, spremno za dalju obradu i bušenje
Najprostije mi je da probušim jednu rupu celom dužinom svake prizme kao što sam postavio ove cevčice na slici i to bude to. Svakako imam još 12 mesta za mosfete.
Mada mogu i razne druge kombinacije. Inače, težina jedne prizme je ispala oko 1,6kg.
Treba sutra nekako da izbrusim tih 14 polja na svakoj i onda je spremno za bušenje.
 
Odgovor na temu

torro32
Zenica

Član broj: 277448
Poruke: 86
*.dynamic.telemach.ba.



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto25.12.2012. u 00:11 - pre 137 meseci
evo ovdje imate svakakvih projekata elektroautomobila, ovaj amer je preradio Yugu: http://evalbum.com/762
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto25.12.2012. u 20:22 - pre 137 meseci


Nije baš čudo geometrije, ali nije moglo bolje na improvizovanoj glodalici. Stranice ću finiširati finom šmirglom na staklu. Širina odgovara za tranzistore svih kućišta. Manji (TO220) mogu stati i po dva na jednoj stranici. Takvih bi moglo stati do 48 komada ako zatreba.
Predstoji mi bušenje rupa za vodu, rupa za spajanje oba dela preko izolatora i krojenje bakarnog lima.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto25.12.2012. u 23:37 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Evo pre par trenutaka se vratih iz B.Baste. Mozemo nastaviti temu...

Super si odlio aluminijum. Ne sumnjam da ces ispravno smisliti medjusobnu vezu oba odlivka tako da budu izolovani medjusobno.

Ta izolovana kombinacija sa vodenim hladjenjem ti daje pravo i na koriscenje TO-220 kucista (sa vecim brojem mosfeta), ako ti je to ekonomski opravdanije. Direktan kontakt sa hadnjakom ce omoguciti odlicno hladjenje bilo koje vrste kucista, i olaksati ti zivot oko montaze te kolicine.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dakle da potvrdimo konacnu koncepciju:

- promena smera kretanja pomocu zamene mesta kablovima rotora (posto je vozilo prilicno lagano pa se moze pogurati po potrebi, a u tezem slucaju zamene se mesta kablovima rotora).

- Prikljucenje rotora konektorima koje koriste aparati za zavarivanje (lako su nabavljivi u prodavnicama zavarivacke opreme, nisu skupi, veoma su pouzdani, dimenzionisani za struje koje su ti potrebne)

- treci prikljucak sa takvim konektorom, kojim mozes rastaviti akumulatore od svega ostalog (sva tri konektora treba ta ti budu blizu zbog rukovanja i bezbednosti)

- sinhroni buck, koji ce ti obezbediti maksimalan KKD u svim rezimima
- kontrola napona i zabrana rada kod niskog napona aku. sa "premoscenjem" za stizanje do punjaca
- automatska kontrola punjenja aku.
- mogucnost punjenja iz tudjeg aku. ili 12V punjaca, ako na terenu ostanes "prazan"
- dugmence za blokadu rada
- pomocni pretvarac za 12V, za signalizaciju (po potrebi)
- napon je (cini mi se da si tako rekao) 72VDC
- motor je (otkrili smo) 6KW, 48VDC, 1500RPM
---------------------------------------------------------------------------
Potvrdi mi ove navode, ili ispravi ako gresim, pa cemo nastaviti dalje.
Reci mi jos konacan spisak aku. ( kapacitet, i tip, mada pretpostavljam da je PB za autoindustriju)

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto26.12.2012. u 12:33 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Ako smem da pitam i ako nije tajna, zbog čega praviš taj elektroautomobil? Iz hobija, radi nekog takmičenja (u smislu inovacije ili trka), za svoje potrebe ili kao prototip za kasniju serijsku proizvodnju ili...?
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto26.12.2012. u 13:15 - pre 137 meseci
Tako je macolakg, do zadnje reči. Akumulatori će biti olovni od oko 90Ah 6 komada. Nešto poput Exide GEL ES950 12V 85Ah ili E-nex XDC31MF 12V 100Ah ili Baterija CTM CTL 100-12 12V 100Ah ili najbolje Trojan 24TMX 12V 85Ah Samo da ne moram previše da pazim na preduboko pražnjenje i da mogu dati adekvatnu struju.

Nešto malo sam već pričao o svrsi. Konstrukcija je univerzalna, tako da su sve namene moguće. Od odlaska u prodavnicu (paziti - visina od zemlje oko 5cm), pa do izlaska na stazu na 400m. Samo za ovo drugo naravno, potrebna je skroz nova pogonska grupa, a to košta. Zato prvo idem na sasvim skromanu varijantu el. pogona. Lako je posle ubaciti bilo šta drugo. Nije tajna ni da je delom do lične promocije, pa gde me projekat odvede.. Naravno, neće biti izostavljeni ni svi oni koji su mi na bilo koji način pomogli. Oko toga ću se dogovoriti sa svima kada na proleće/leto bude gotovo.


[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 26.12.2012. u 18:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto29.12.2012. u 19:05 - pre 137 meseci

Da li bi moglo tako?

Ideja mi je da napravim dve rupe koje će se susresti pred kraj, ali da ne izbiju napolje sa druge strane.
Izađe da bi ukupna dužina tog tunela bila 18cm, a prečnik 10mm. Da li je to dovoljno unutrašnje površine za protok vode?

Radeći na ovome, došao sam na još jednu alternativnu (suvu) ideju.
Pošto mi je gornja i donja strana skoro idealno izravnata, da li mogu zašrafiti dva hladnjaha sa kulerima od procesora? Oni odnose oko 100W toplote, što i nije nešto, ali bi bilo vrlo elegantno. Druga varijanta je da namažem pastom i spojim po jedan veći bakarni lim na obe izravnate površine. Onda bi na te limove stalo po 4 takva hladnjaka sa kulerima. Ukupno 800W hlađenja, ako zanemarimo nešto prelaznih gubitaka.

No, sa vodom pravim svakako. Ovo dugo je samo alternativno rešenje.



 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto01.01.2013. u 16:13 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Sto vecu dodirnu povrsinu kanala za vodu imas, imaces bolju razmenu izmedju aluminijuma i vode.

Na primer, u alu bloku imam kanal fi 12, duzine 540mm, sa protokom vode od 54l/h, ulaznom temperaturom vode od 15^C.
Temperatura bloka mi je oko 36^C sa konstantnim unosom od 1200W ciste termogene snage u blok. Gabariti bloka igraju manju ulogu u odvodjenju.
Od veceg znacaja je manja debljina zida izmedju vodenog kanala i samih tranzistora, kao i unutrasnja povrsina kanala.

Sa 6KW emitovane snage u motor (konstantno, sto je najgori moguci slucaj), uz pretpostavku KKD od 80%, ti bi takodje imao oko 1200W discipacije (2 x 600). Ovo je Hickokov slucaj, tj. najgori moguci scenario.

Sa duzinom kanala od 270mm fi 12mm po bloku, imao bi slican delta_t kao kod onog mog malopre pominjanog bloka. Kod mene je delta_t mali (21^C), a ti mozes sebi dozvoliti delta_t od 40^C (40-80^C), sto omogucava prilicno kraci kanal, tj skoro upola kraci.
Nisam termodinamicar, i to je mnogo zahtevnije od ovih jednostavnih pretpostavki koje pisem, ali ce dobro raditi uz malo preterivanja za svaki slucaj.

Imas sada neke orijentacione velicine iz prakse, pa ce ti biti lakse za pravljenje.

U svakom slucaju, ako se obezbedis viskom hladjenja, neces pogresiti...

Suva ideja sa 4 hladnjaka za procesor (po bloku), bi mozda mogla proci (ako ne bude onog Hickok scenarija opterecenja i KKD).

Pozdrav!

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto01.01.2013. u 22:44 - pre 137 meseci
Ivane a da si pre nalijevanja aluminija u kalup unutar stavio unaprijed spremljneu predgrijau zeljeznu cijev smotanu u spiralu? I vani bi imao samo dva izvoda...
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto02.01.2013. u 01:53 - pre 137 meseci
@zica49

Odlicna ideja!

Bolje bi bilo da je cev bakarna (bakar se topi na 1080^C, dok aluminijum na oko 660^C), pa je moguce izvesti nesto takvo.

Jedino je pitanje kako bi se cev (u oba slucaja, gvozdje/bakar) ponasala zbog brze oksidacije pri temperaturi livenja aluminijuma.
Moguce je da se napravi oksidni sloj koji ce jako umanjiti termicku provodljivost.

To treba ispitati.


Pozdrav!
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto02.01.2013. u 14:45 - pre 137 meseci
Mislio sam i na to, ali ne bi bilo jednostavno. Da bi kasnije mogao nešto spojiti na cevi, krajevi bi morali dosta viriti napolje. Onda bi mi smetale za obradu i ravnanje ostalih površina.
Dodatni problem je što bi takva bakarna cev ubačena u kalup vrlo brzo ohladila istopljen alu. Toliko brzo da bi lako nastale šupljine ispod i oko cevi.
Probaću neki drugi put.

Na kraju krajeva, nikakav problem nije potopiti u trafo ulje ceo komplet. Vrlo jednostavno i efikasno.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto02.01.2013. u 16:06 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Do 100^C moze posluziti obican pertolej (kerozin za osvetljenje). Bezbedan je za upotrebu do 150^C, Takodje ima izvrsne izolacione osobine (ne bas kao trafo ulje, ali ne mnogo losije).

Ekoloski je bezbedniji, jer je pitanje na kakvo trafo ulje ces naleteti.

Ako je "piralen", ima fatalne posledice po organizam (nije za salu, izgubio sam par prijatelja koji su bili u vecem kontaktu sa tim).

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto02.01.2013. u 17:24 - pre 137 meseci
Ideja mi je sinula jer sam nead ljetos morao napraviti jedan prelaz za mikrotalasni link,ono na uredjaju pravougaoni a na valovodu okrugao.Nemogucnost da to uradi CNC jer nijedan alat ne p0stoji od 0,5 mm pa mi je kolega napravio negativ.Od celika oblik praznog prostora i to u ljevaonici tip predgrijao acetilenskim aparatom do usijanja i zalio aluminijom(istopio klipove od golfa). I ja sam mislio da ce koeficijent skupljanja biti neravnomjeran ali prava muka dok smo van izvukli taj celik.Ono morali ga zavariti za radni stol i sa dvje ogromne poluge sa dvije starne(a samo duzina 50mm a precnik 12 i na jednoj strani uklinjen i sveden na pravougaono),.Mislim da bi to sa bakrenom cijevi bilo isto izvodino mozda cak i bolje.
I ne treba da vire cijevi ono bitan ti je otvor poslije urezes navoje i odatle nastavke za sistem hladjenja.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto03.01.2013. u 21:09 - pre 137 meseci
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto04.01.2013. u 00:39 - pre 137 meseci
@ivan_srbwap

Lepo...

Sutra ili u ponedeljak ti saljem LEM-ov strujni transducer HASS 200-S, pa za koji dan i shemu pojacavaca za njega za kog ces praviti pcb. Pojacavac treba da bude blizu transducera jer je on sa naponskim izlazom.

Oprezno kada ga budes dobio, elektrostaticki je osetljiv, i nemoj bez potrebe skidati provodni sundjer sa konektora.
Skinuces ga tek kada budes stavljao konektor.

http://www.lem.com/hq/en/compo...isplaymodel/id,64.71.44.000.0/

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto10.01.2013. u 20:32 - pre 137 meseci

Radovi na ovom delu posla su pri kraju
Razmak između blokova je 20mm i mislim da će tako biti mesta i za nešto elektronike između. Dužina nogica mosfeta je 14mm, tako da sve paše, odnosno obe strane će moći lepo da se zaleme na lim.

Ostaje mi još izbor
IRF3710 (25 komada) je samo 1350din
IRFP260N (25 komada) je 3000din

Da li uzeti ove jeftinije i da li uzeti više od 25 komada tih?
Ili IRFP260N koji je u većem kućištu, radi do 200V, a struja samo neznatno manja (50 umesto 57A)

Ili možda neki treći mosfet?
Meni je svejedno, pošto je cena od oko 3000din sasvim ok.



 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 32546 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.