Izrada DC-DC Pretvarača

@gigabyte091

Sto se porudzbine od Digikey tice, u Srbiji Tagor tu robu isporucuje ovde tako da cenu u dolarima vidim kao cenu u eurima + jos nesto malo preko.

Verujem da je slicno i u Hr.

Pozz

Pozdrav Kolegama.

Zahvaljujem na nesebičnoj pomoći kolegama @Dragan100janovic, @gigabyte091 i @macolakg.

Takođe, želim dobrodošlicu na forum g. Draganu.

Pitanje za g. Macolu:
Imam knjige o pretvaračima (i ostale) g. Radojla Radetića.
Kada će biti u prodaji knjiga g. Dragoljuba - Macole Industrijska Elektronika, SMPS i druge cake?
Kako da pomognemo da se bogato iskustvo prenese mlađima (i starijim koji nisu pazili na času)?

Milan.

@milan_obr

He he, poceo sam da je pisem jos februara prosle godine, i stigao sam do 50-tak strana.
Posle toga me je pregazio posao.

Nude mi se neke nove opcije u poslu. Postoji mogucnost da konacno radim 8h i ne budem enormno opterecen.

Ta nova opcija moze stupiti na snagu mozda u februaru naredne godine. Tada cu sigurno nastaviti sa knjigom.

Veliki pozdrav!

Dobio sam ponudu od Tagor-a za STGF19NC60WD i cena je 2 eura po komadu za količinu od 25kom što bi bilo 50 eura , a na Digikey-u 25 kom košta 20,44 dolara tako da za ovaj tranzistor taj odnos koliko tamo u dolarima toliko ovde u eurima pa još malo više ne važi .E sad u mail-u mi čovek reče da je u pitanju chip outpost komponenta dali to ima neke veze?
Dali je to komponenta sa garantovanim karakteristikama ili ima neki feler.

Hehe, mislim da bu ta knjiga bila u više nastavaka kolko tu ima informacija :)

Evo samo još par pitanja u vezi ovog mog pretvarača šta me zanimaju:

Igram se malo s njim, pa sam zamijetio par sitnica.

Snubberi koje sam ja stavio su prouzročili neispravan rad napajanja, sada su odspojeni, a danas sam išao to malo ljepše lemiti i spojio sam njih natrag i opet je bila ista stvar, ne funkcionira.

Zašto kada su oni spojeni napajanje ne želi funkcionirati ?

Moj neki zaključak je ovakav: Kondenzatori su preko primara transformatora spojeni na napon napajanja te se prazne preko njihovih serijskih otpornika i shunta, a to pražnjenje uzrokuje nekakav signal na pinu 3 koji je onda blesirao čip.

Zašto kada dodajem dodatne shunt otpornike napajanje počinje tiho cviliti i što učiniti ako poželim veće struje, a samim tim onda moram dodati i dodatne otpornike, a da napajanje ima tihi rad kao i sada ?

U kratkom spoju i pri teretima nema takvog zvuka ili je jako tih dok napon ostaje konstantan.

Kada spojim potenciometar umjesto R12, koji je bio 2k, a sada 3.9k, ako povećam u praznom hodu naprimjer iznat 4.7k, počinje cvrčanje ?

Isto tako primjetio sam, ako imam teret 3.2A i povećam otpor, napon pada i počinje cviljenje, a ako dodam još jedan otpornik i struja poraste na 3.6A, nema cviljenja dok opet ne povećam otpor.

Ako spojim ampermetar da izmjerim struju na 12V, onda napon padne na izlazu i napajanje počne cviliti (napon padne volt dva) i kad idem spojiti teret, zna na kratko zacvilit, i trepne crvena ledica, u djeliću sekunde, volt metar nit ne pokaže da je napon bio pao

Evo to je par pitanja koja su mi nejasna i zanima me zašto se to događa i kako to spriječiti.

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 05.12.2012. u 11:08 GMT+1]}

http://ordering.digikey.com/Help.aspx?id=Chip%20Outpost%20Terms

Zbog toga su na popustu.

Ispravne su komponente, u prethodnom linku je objasnjenje.

Hm. Odavno nisam pratio taj odnos izmedju Digikey cene u $ i onoga sto stigne ovde u eurima.

Samo narucim, ugradim i vodim racuna o ukupno potrosenoj sumi zbog konacne kalkulacije, a obicno je duzi spisak pa se ne bavim pojedinostima.
Moracu malo da se pozabavim detaljima...

Veledistributerima je marza uvek ista, oni moraju da slede promene odnosa valuta i promene cena transporta, no obicno je uvek povoljnije narucivati preko njih, jer carinu i spediciju obavljaju sa kontejnerom robe i zbog toga po pojedinacnoj komponenti to ispadne povoljnije.

Desavalo se da narucim manju kolicinu direktno od proizvodjaca, gde me je spediterska usluga kostala dvostruko vise od samih komponenti. Kada isto to narucim preko veledistributera, ispadne drasticno povoljnije.

Pozdrav!

Najprije se moram zahvaliti na dobrodošlici i ponovo vas pozdravljam, kolege.

@MacolaKG : oduševio si me svojim pisanjem!
Način kojim pišeš, obrazložiš, daješ neke usporedbe iz drugih grana fizike, stupaš u najmanje detajle ...
...pa i drugih napomena kojih napišeš da može baš svako razumjeti!!!... ima tu podosta!!!
Šteta bi bila da svarno ne napišeš TU knjigu koju si več započeo.
PAZI! ...samo si u ovoj temi napisao za cca 50+ stranica,
pa ako staviš još uredjene formule pa i slika, več si na kraju i skoro do objave :), :)

Napravi u grubo okvire zapisaka, lako je onda lektorirati i štošta dodavati!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

@gigabyte091 (pa i drugima)

Sad kad si uredno složio PWM sa UCC3808A-2 (zbog one dvojke (2) moraš paziti na Vdd, da ti nije prenizak, več je macola na to opomenuo!!!)
i sve sada radi kako treba (ima tu još par sitnica), možeš iči dalje (ako želiš eksperimentirati dalje).

Pošto nisi (tako mislim) još napravio pločicu (pa IAKO si) možeš sada izlaznu topologiju menjati.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Zašto sad to!? Pitačeš se, pa i kako... (mislim da več znaš...)

Nacrtaču sličicu dve, pa če nam biti odmah jasnije.
Crtačemo samo stranu sekundara prema izlazu i korak po korak dobičemo »current dubling« sa skoro istim elementima.
(Lakše mi je bilo na ruku-na brzinu nacrtati nego tražeči odgovarajuči program za crtanje, pa ako neko voli da nacrta programom, sličice mi može poslati po PM pa ču njih prilepiti/objaviti)



1. Pošto su diode i sekundari vezani serijsko, možemo jim promeniti poziciju (da ali samo za vreme crtanja!!! :) ...)
2. Sekundari su naponski izvori, a kalem je strujni izvor (za objašnenje recimo jim da su idealni, pa čemo zanemariti njihovu impendansu, uzečemo samo ili njihov napon U1, U2 ili struju IL



3. Dobijemo izrazitu »zvezdu«, pa nju znamo pretvoriti u »trokut«
4. Nacrtamo sada sekundare i kalemove (sada su 2) umesto izvora
5. Promenimo mesta dioda i sekundara
--------------------------------------------------------------------------------------------
Primar nije ni osetio promenu, na izlazu pa čak imamo stabilniju struju, sa podosta manjim treperenjem! Izlazni kalemi su sada dva, a svako sada nosi po pola izlazne struje, pa se jih tako i računa.

Koje prednosti imamo u tome:
- izlazni »current ripple« se sada skoro poništava,
- izlazni kondenzator može biti zato manji (ali veči uopšte ne smeta) i nije mu neophodno imati što manji ESR,
- a sam kondenzator vidi sada kao da ga pune dve grane (ili lakše razumeti, kao da su to dve »faze«).

Največa beneficija je upravo »current ripple, koji je sada mnogo manji a topologija izlaza obeča nam još nešto!

Sinhrono usmjerivanje je sada lako izvedljivo,
sada su nam obe diode (recimo da su schottky ili neke fast, ultrafast...) na common GNDju, pa jih je lakše sada zameniti Mosfetima.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Za razmišljanje onima koji su spavali na času: :) :)
Mosfeti se u sinhronom usmjerivanju vežu NE u FORWARD nego oni sada rade u svom REVERSE modu
???(koji je to več kvadrant rada u U/I karakteristiki) ???
Ako nam je težko "vidjeti" kako pravilno okrenuti mosfet u sinhonom usmjerivanju, samo pratimo smjer nacrtane diode u klasičnoj shemi
a mosfet okrenemo tako da je smjer njegove "body diode" isti!!!

Struja sada teče u štartu (t1 je nešto veči od t0) po mosfet »body diodi«, a onda Mosfet otvorimo (recimo Ugs veči od 10+V),
Rds-ON (izaberemo mosfet koji ima što manji Rds-ON, recimo reda 10mOhma ili manje) stupi na snagu i preuzima skoro svu struju.
Treba nam samo paziti kada i koji izlazni mosfet otvaramo.
A to se vidi več kad posmatramo »TAČKE« na namotajima (u koju su stranu namotani)
i nacrtamo tokokrugove primara i sekundara u svim fazama rada (od to, pa na t1, pa šta se dogadja u prvom deadtimu, pa od t3 dalje sve do završetka jedne periode)!

Eeee!!! to je MacolaKG vrhunski obradio i objasnio, pa ako bi usporedno imali još koju sliku, kako su okrenuti naponi i kako teče struja onda .... :)
iako je objašljeno tako da si več vizuelno predstavljaš sve!

Topologija gigabyte091 PWM ima common GND za celi sklop, pa nam je u tom primeru lakše napraviti sinhroni drive ta dva mosfeta.
A pošto je naručio i UCC27321 (SINGLE drive, pa šteta što nije uzeo one DUAL) možemo njih staviti za svaki gate po jednoga.
Napajanje čipa drivea je sada vrlo lako,
upotrebimo ulazno napajanje stavimo izmedju još diodicu, mali otpornik i kondenzator za stabilnost rada (kako je več MacolaKG predložio u prijašnjim postovima),
pa stavimo mu (što bliže čipu drivea na Vdd i GND) još koji tantal kondenzator, tako da se bolje »oseča«
(na kraju on pokupi sve smetnje koje su se nam fantomski ugurale u napajanje do tog čipa, kojeg »čuva«!)

UCC3808 ima podosta snažne izlaze za ovaj primer (OUTA i OUTB po cca 500mA soursa, a sink mu je skoro 1A),
pa možemo drivati još ta dva mosfeta zajedno, pošto nemamo prekomerno parazitnih C na gatovima a svi četvoro (Mosfeta) na istom su potencialu (GND).

Fino imamo to več složeno u:

slua323

samo promenimo čipove drivea (sada imamo dva)
i izvedemo njihovo napajanje (transformator za drive i dodatno napajanje u našem primeru netrebamo)
namotamo sada dva manja izlazna kalema
ostavimo izlazni kondenzator isti

Pozdrav svima!

---

Svaka čast, i tebi i @macolakg, stvarno se trudite nama početnicima što jednostavnije objasniti ovu tematiku.

Naravno, tko želi shvatit će, tko ne želi, uvijek mu ostaje traženje gotovih shema po internetu i kopirati tuđe projekte.

Svakako da ću nastaviti eksperimentirati i učiti, u krajnjoj liniji, i za 4 godine ću i ja imat titulu inženjera :)

Ovaj pretvarač će mi poslužiti kao neko učilo, na njemu sam naučio osnove, a sigurno bum i uz pomoć njega naučio i više toga.

Naravno, nadograđivat ću ga kako budem stjecao više znanja, što ovdje na forumu, što uz pomoć literature koje sad već imam oko 4GB.

Definitivno je slijedeće na redu sinkrono ispravljanje, imam ja doma Dual MOSFET Drivera, tako da ni to nije problem :)

Evo pošto vidim da i ti znaš o ovoj tematici, možda ti možeš odgovoriti na onih par pitanja koja sam postavio ? Da macolu više ne gnjavim, njega sam izgnjavio ja mislim ko niko do sad hahaha


A da ja probam odgovoriti na tvoje:


Ako se ne varam, to bi bio 3.kvadrant na U/I karakteristici, Forward mode je 1.kvadrant, i u 3.kvadrantu struja teče u suprotnom smjeru od smjera struje iz 1.kvadranta i vrijedi isti otpor i za forward mode i reverse mode.

Drain i source možemo onda gledati kao jedan otpronik, nekog određenog otpora,a njemu paralelno spojena dioda unutar MOSFET-a. I kada potekne dovoljno velika struja kroz Drain i Source, pošto ta struja sada ide u smjeru diode, stvorit će pad napona na MOSFET-u da ta dioda provede i onda struja ide i kroz nju.

Nadam se da sam na dobrom putu.

Evo grafičkog prikaza da se vidi na šta mislim:






_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 05.12.2012. u 13:28 GMT+1]}

Sam si odgovorio na pitanje. Inace, ti su snubberi "preteski" za tu ucestanost (150R + 0.47uF). Na svakom 150R bi u normalnom radu trebalo da discipira po vise od 3W kontinualno. Njihov efekat ti traje citavo vreme pojedinacnog polutalasa. 6W je baceno bez potrebe. Mogu se koristiti takvi snubberi, ali red velicine je oko 150R 500pF ili jos manje. Kada se koriste na takav nacin, blank filter (R12 C9) mora biti nesto duzeg trajanja, sto povlaci kompletno drugaciji proracun celog lanca curr.sense i slope comp., a svakako i RC kompenzacije izmedju -FB i COMP.

Onakvi snubber kakve sam postavio, su stedljivija varijanta, i svojim udarnim strujama ne opterecuju shunt. Naime, prava izvedba je da zenerici ne treba paralelni otpornik (kod tebe je zbog predostroznosti, pokusaj ga skinuti pa vidi da li zener ima razumnu temperaturu, i ako se ne pregreva ostavi tako). Vec u pvom polutalasu se C3 i C4 (u mojoj shemi) napune na 12V, njihov napon sabran sa napajanjem gradi klamp oba drejna na 24V+0.7V (hipoteticki), i vec za sledece polutalase ta mreza ne trosi ukoliko nema spikes koji su iznad te vrednosti. Velicinom zener napona dopusticemo spikes 5V iznad normalnog napona C snubbera (a normalan napon je 2 x Vcc zbog principa rada pretvaraca). kroz neko vreme ce se C snubbera napuniti na konstantnih 12+5V+0.7, pa ce zener "progutati" visak energije preko tog napona, koji je inace malen kada je ostatak sklopa dobro rutovan i trafo cvrsto spregnut (dobro bifilarno motanje i ucesljavanje).
Kada bi trafo bio idealan, snubberi ne bi bili potrebni.
Zasto zener za 5V vise od potrebnih? Zato sto ti to dopusta maksimalni napon napajanja od 14,6V(ako ti treba veci napon napajanja onda veci zener napon, napisao sam obrazac na shemi, cini mi se). Spikes smes dopustiti do svega 5-6V ispod granice proboja mosfet-a, ali zbog forward recoverry UF400x i ESR C3 i C4, je bolje drzati nize bezbednu marginu.



"Cviljenja" mogu poticati iz tri izvora:

- kada "dodirnes" granicu drugog komparatora, gde UCC neopozivo ulazi u soft start, a nagib soft starta je interno namesten na 1V/mS, sto ce, ako se soft start ponavlja, modulisati PWM sa audio ucestaniscu, gde modulacija ima testerast (pilasti) oblik i ucestanost oko par KHz, a to se cuje.

-kada je nedovoljna slope kompenzacija. U tom slucaju se ove pojave dogadjaju tek kada opterecenje zahteva vise od 2 x 25% PWM.
Posto slope kompenzacija uopste naivna stvar, predlazem da proucis prelazak iz DCM u CCM mod kod buck i flyback (buck imas u svom pretvaracu, formiraju ga sekundari kao naponski izvori, izlazne diode i storage kalem, i njegovo ponasanje je potpuno isto kao i kod bilo kog buck).

-nepodesena mreza izmedju -FB i COMP. Ovaj efekat se javlja ako ti je aktivna -FB, a nema ga kada je kratkospojis na masu kod pocetnog podesavanja pretvaraca (opisao sam to).
Na zalost, ova kompenzacija je u itekakvoj interakciji sa slope kompenzacijom (kod prelaska izlaznog buck u DCM mod, a sto se neminovno dogadja sa vise od 2 x 25% PWM).
Takva interakcija dodatno zamrsi stvari, pa sa tim jednostavno nije lako :-).




Kod pada napona napajanja u vremenu od samo koju stotinu nS na vrednost ispod "undervoltage lockout", zapocinje ti po njegovom oporavku (iznad UVP + histerezis) ponovo soft start, sa istim cujnim efektima kao i kod onog drugog komparatora za CLP.

To ukazuje na preveliku tranzicionu impendansu napajanja (zbog umetnutog ampermetra), i iza njega je neophodan bolji decoupling na samom SMPS.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sve u svemu, saznavanje svih ovih novih informacija te je tek stavilo na sam pocetak ucenja.
Potrebna je koja godina za utemeljavanje znanja samo iz ove oblasti, no to ni malo ne treba da te spreci da pravis takve sklopove.

Pravljenjem sklopova, pored teoretskog znanja ces steci i znanje o stvarima koje nigde nisu napisane, a osciloskop ti je potreban sto pre.

I najveci strucnjaci u toj oblasti besprekidno grade, "jureci" jos koji procenat KKD i manje EMI :-).

Pozdrav!

He, sjajno. Istovremeno sam pisao sa @Dragan100janovic.

Moram sada promeniti fizicku lokaciju, pa cu pisati jos malo.

Hvala na odgovorima :)

Al meni je interesantno cviljenje ako ja povećavam otpor, onda signal slabi pa nemogu doć do limita komparatora isto kao i dodavanje dodatnog shunta, već sa shuntom od 0.56 oma je počelo zujanje, a izlazni napon je bio stabilan.

Zanima me za ubuduće, kako proračunati komponente za slope kompenzaciju te elemente za kompenzaciju povratne veze ?

Možda je sve ovo malo naporno, al kad nemrem preć preko toga a da ne znam zašto se to događa hehe.

Ja sam kad sam dizajnirao ovo išao sa shuntom od 0.1 ohm kako bih mogao ostvariti tih 3A na izlazu, al ja sam samo na otpor gledao, ja tada još nisam znao za slope kompenzaciju i još dosta toga. Zato me sada i buni da je napajanje nestabilno zbog dodavanja shunta ili ako prijeđem R12 od 4.7k počinje cviliti, a to bi trebalo samo podić max izlaznu snagu.

Naprimjer, umjesto otpornika od 10k dodao sam potenciometar i sada mogu podešavati napon, on je stabilan, ali pri manjim naponima se čuje cvrčanje, što je vjerojatno posljedica vrlo malog duty cyclea pri nižim naponima


_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 05.12.2012. u 14:48 GMT+1]}

@Dragan100janovic je veoma lepo opisao current doubler topologiju.
A @gigabyte091 je savrseno odgovorio na provokativno pitanje.

Drago mi je sto si nam se pridruzio @Dragan100janovic!
----------------------------------------------------------

Imamo puno ljudi sa EX-YU podrucja (nase gore list), koji su prave eminencije u SMPS oblasti: Slobodan Cuk, Milan Jovanovic i mnogi drugi, neka mi oproste sto ih nisam naveo.
Oni su odavno dostigli nivo, gde se javnosti obracaju pomocu strucne literature koju pisu.
No imamo takodje i puno anonimnih ljudi, koji puno znaju, ali mozda zbog preopterecenosti ili mozda kakvog drugog razloga, ne pisu o tome.

Prava je steta sto ne cine to.

Dao bih im savet, bez obzira koji nivo znanja posedovali (sebe smatram sasvim prosecnim, jer ima "opakih" mocnika u tome), da pisu i predaju svoje znanje nekom, jer, osim sto je to izvrsna mozdana rekreacija, predajuci znanje i iskustvo drugom, sopstveno temeljno proveravaju i ucvrscuju.

Efekat je kao bumerang: predavanjem znanja drugom, automatski nam se uzvraca novim svezim znanjem i otkrivanjem dodatnih detalja i ideja...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oblast ce biti zauvek aktuelna, jer za sve ostale sklopove je neophodno napajanje :-), tako da ono spada u sami temelj elektronike.

Pocetnicima poput: talentovanog @gigabyte091, revnosnog @aca.jevtic94, i jos mnogo drugih..., ova oblast nece biti zivotni promasaj, jer se besprekidno razvija, smanjuje gabarite i povecava KKD.
Beskrajno ce tu biti dovoljno mesta za razvoj.

Kada su se pre puno godina pojavile rezonantne topologije, neki od nas, koji smo se vec intenzivno bavili tim, pomislili smo da je oblast blizu "plafona" svojih mogucnosti, no kao i kod razvoja racunara, stvari se i dalje smanjuju, ubrzavaju, povecavaju KKD.

Bili smo u zabludi. Nikada to nece stati. Razvoj je beskrajna stvar.

Rezonantnim pojavama se bavio i veliki Nikola Tesla. On jedan od zacetnika te oblasti u elektrotehnici, i imao je neverovatan dar sagledavanja niti buducih dogadjaja.

I evo, opet rezonansa, kao osnova rada najekonomicnijih SMPS pretvaraca, a verujem da ce u buducnosti i dalje biti koriscena kada se pojavi neki novi biser od ideje koji ce drasticno pojednostaviti stvari...

Za kraj, evo jednog briljantnog primera (domace) pameti, u razvoju SMPS pretvaraca:

http://www.power-mag.com/pdf/f...4_Teslaco_Feature_Layout_1.pdf

Dakle, stvari obecavaju dostizanje KKD konvencionalnih transformatora, a ako uzmemo u obzir i njihovu reaktivnu (jalovu) energiju, onda su vec odavno "preskoceni".

Veliki pozdrav svima!

Treba da porazmislis o razdelniku koga sacinjavaju R16, R14 i R6 (na onoj mojoj shemi https://static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3208292/UCC3808.pdf, nju navodim kao primer zbog oznaka).

Sumiranjem STRUJA iz R16 i R6, formira se pad NAPONA na R14 koji delije na CS pin.
Prirast napona rampe oscilatora prakticno snizava prag delovanja CS sa proticanjem vremena ka kraju polutalasa. To ces shvatiti temeljnim proucavanjem prelaska iz DCM u CCM mod kod flyback topologija (buck, boost, flyback).

Kratki opisi od par strana na forumu ti nece dovoljno razjasniti sve interakcije izmedju slope kompenzacije i frekventne kompenzacije celog sklopa.

Moraces sam da se pomucis, sto ce biti i jedno od najbitnijih saznanja u ovoj oblasti. Feedback loop (kako strujne tako i naponske) su temeljna stvar u elektronici, i to se mora dobro "sazvakati".

Za to je neophodno i vreme, da bi se elementi tog saznanja "uredili" u tvojoj svesti.
To ce morati postepeno.

Literature imas, kljucne reci za pretrazivanje sam naveo, samo treba temeljno prouciti...

I opet napominjem, sto pre ti je neophodan osciloskop, bez njega si "slep" u ovoj oblasti ako mislis iole ozbiljno da se bavis njom.

Evo primera oscilograma struje kroz kalem sa jezgrom, gde se vidi kako jezgro "dodiruje" zasicenje. Isto je to kao i kad posmatras histerezisnu krivu na papiru, samo je ovako blize ljudskom umu, slikovitije...
Referentne linije za oba kanala su druga odozgo i druga odozdo, tj. obe "nule" su na sredini oscilograma oba kanala.
Plasiran je pravougaoni napon (gornji kanal) na izvesni kalem sa jezgrom, gde se vidi struja kroz taj kalem (donji oscilogram), gde je smanjivana ucestanost napona (povecavano VREME trajanja dejstva U na L), dok se ne pojave karakteristicni "repici" koji ukazuju na pocetak zasicenja.

Obrati paznju na fazni stav struje i napona, kog nikada ne smes ispustiti iz vida.

Eto zasto ti je skop potreban.

Veliki pozdrav!

@gigabyte091

Heh, moram da dodam jos nesto, iako nije direktno povezano sa tvojim pretvaracem (sa njim smo sa mog aspekta zavrsili, a ti ces ga vec urediti).

Vidi zanimljivu pojavu:

srafirane povrsine ti pokazuju da kroz zavojnicu tece struja NEGATIVNOG polariteta i ako je tog trenutka plasiran POZITIVAN impuls u nju!

To je potpuno uobicajena pojava kod napajanja L naizmenicnom strujom (push-pull bilo koje vrste), i treba se setiti toga.

Ponekad ce ti to mnogo toga razjasniti :-).

Pozdrav!

Dragi kolega,

Ovo sto pisem je svakako namenjeno pocetnicima, i to bas onima koji jos uvek nemaju "vizuelizaciju" dogadjaja u glavi.

Profesionalcima i onima koji imaju "vizuelnu" predstavu tokova dogadjaja, moje pisanje nije ni potrebno, a literature, za razliku od vremena kada nije bilo interneta, ima na pretek.

Onom ko vec ima model razumevanja pojava do u tancine, dovoljno je da "prekopa" nesto literature iz te oblasti.

Medjutim pocetniku, kome sve te pojave cine pravu "zbrku" dogadjaja, treba plasticnim primerom implementirati NACIN posmatranja, lako ce posle sam nadogradjivati...

Rado biram primere iz mehanike, jer za razliku od nase oblasti mehanika je tako jednostavna i ocigledna.

Ta ociglednost, kada se uzme kao analogija sa elektricnim pojavama, da pocetniku odlicnu sansu da stekne model razmisljanja (sigurno potpuno jedinstven, jer svaki od nasih modela je jedinstven), kojim ce lako "prodirati" u pojave koje nisu ocigledne.

Cim osetim da je pocetnik oformio model razmisljanja kojim moze "oslikavati" stvari, smatram da je moj posao zavrsen.

Posle toga ga ceka mnogo mukotrpnog rada, a ja sigurno ne mogu uciti umesto njega :-), jer to mu nece pomoci vec degradirati njegov napredak, i mozda pogresno usmeriti zbog nesvesnog prihvatanja mog modela razmisljanja.

Otvorim mu vrata, a kasnije njegovu kreativnost ne "zagadim" mojim modelom razmisljanja, jer zasigurno ce njegov model (koji bude kreirao) vise odgovarati njegovoj licnosti (narodna:"tudja ruka svrab ne cese!").

Zato se trudim da na taj nacin pisem, i nadam se da deluje :-).

Veliki pozdrav

Evo i slicice onog sto sam govorio o smeru KEMS (kontra elektromotorne sile, citaj napona koji se generise u namotajima kao posledica promene magnetnog polja u jezgru).

Svakako ću što prije gledat da nabavim osciloskop, ovakav kakav je na slici bi bio idealan :) al sigurno i košta. Pretvarač je kao što si i rekao gotov, na njemu bum stalno nešto prelemljivao i eksperimentirao.

Mislim sada da napravim neko napajanje 230V na 12V, i jedno 4-5A, za LED trake, flyback topologija, al se neću u to uskoro upuštat bez osciloskopa a i još proučavam tu topologiju i tražim odgovarajući transformator.

Inače puno je pomoglo i ovo, mjenjam malo vrijednosti navedenih otpornika R16 i R14 te sam uspio ustabiliti napajanje i na većim strujama, 5.1A na 24V.

Dogodila se mala nezgodica jučer, trenutak nepažnje je skurio UCC3808 pa sam sad stavio novi al mi je struja u kratkom spoju bila 2.66A sa tim novim pa se sada time zabavljam šta bi moglo biti hehe, povećavao sam R6 i sada je išao do 15k a sa starim je išlo do 4.7k

U svakom slučaju volio bih vidjeti malo signale na osciloskopu, čak sam i razmišljao da zvučnu karticu upotrijebim kao osciloskop zasad, Line In, stereo, 192 kHz max, mislim da bi to zadovoljilo zasad ?

@gigabyte091

Ovakav analogni TEC kog ja imam (2465B, 4ch, 400MHz) se nabavlja za oko 500-600 eura u dobrom stanju, dok se njegov izvrsni "stariji brat" TEC 465B ( 2ch, 100MHz, a inace je inzvaredan analogni skop), moze naci i ispod 200 eura.

Mozda je bolje za pocetak da potrazis stariju analognu masinu u dobrom stanju (vec ce ti biti dovoljno 2 x 20MHz), nego da kupujes nesto novo. Manje ce te boleti ako ga "upucas", moraces da se bavis racunanjem vremena i frekvencija, sto je veoma korisna navika koja ti moze biti dobar "watch-dog" kasnije kada budes imao dobru digitalnu napravu.
Naime, greske u merenju su veoma cesta pojava, pa kada kod "nezgodnih" talasnih oblika "digitalac" da izvestaj o vremenu ili frekvenciji (a nije dobro trigerovan, zbog "brljotina" u talasnom obliku), navika stecena na "prostoj" masini ce te podsvesno alarmirati, pa ces odmah popraviti potencijalnu zabludu u merenju...
SMPS mogu imati (dok se razvijaju) izuzetno "nezgodne" talasne oblike, koji se veoma tesko sinhronizuju (triger), posebno kod pretvaraca sa simetricnim talasnim oblicima (i to: sto je bolja simetrija - sve tezi "posao" za triger :-), paradoks, ali je istinito.

Kao kod automobila: kada naucis da vozis "krs" od auta, izuzetno lako ces se prilagoditi visem kvalitetu.

Nadam se da da ce ti biti koristan oscilogram oko faznih stavova struje i napona...

Znam ja da ti to znas, no covek to potisne u kraj svesti, a to je od najviseg prioriteta vaznosti kod SMPS.

Uvek neka ti bude ta slicica negde u podsvesti, da je magnetna energija jezgra (struja kalema) znacajna kada prekidaci zauzimaju off stanje, i da mora negde da se isprazni, a trenutak kada je jezgro "prazno" sledi posle izvesnog vremena po zatvaranju prekidaca (trenutak kada IL prolazi kroz nulu), sto ce ti maksimalno koristiti kod ZVS osobine, a i kod kalkulacije sposobnosti body ili eksternih dioda za povratak te energije nazad u napajanje.

Veliki pozdrav!

Gledao sam rabljene, ima ih po 200-300 eura, tipa ovih:

http://www.njuskalo.hr/mjerni-...-20-mhz-grunding-oglas-5479644
http://www.njuskalo.hr/mjerni-...-tektronix-t922r-oglas-6237408
http://www.njuskalo.hr/mjerni-...menti/osciloskop-oglas-6544707 <- ovaj je neki ruski

Evo malom promjenom otpornika postigao sam nazivnu vrijednost struje i stabilan napon i struju kratkog spoja smanjio za 1.2A, sad je oko 3.5A

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 06.12.2012. u 13:28 GMT+1]}