[es] - Planirano zastarevanje proizvoda

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:32 - pre 139 meseci}

E sad, sta je starije, kokoska ili jaje :) Nemaju oni veze sa time sto ti kupujes los proizvod, da nije bilo gladnih kineza ti bi i dalje kupovao los proizvod samo za malo vis epara jer bi se pravio u mongoliji ili u vijetnamu, itd. Ti kupujes jeftino zato sto mainstream potrosac kupuje jeftino, populacija je drajver ekonomije, Kinezi su samo mudro iskoristili taj "sport" da obezbede sebi bolji zivot.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:37 - pre 139 meseci}

Citat:

ventura: Razlika je u tome što danas imaš slobodu izbora, a tad u to vreme je nisi imao.

I danas ti možeš da kupiš "nepoderiv" usisivač, ali on košta 400 evra... Ali isto tako ti imaš neki kineski usisivač od 20 evra koji će na oko isto da radi posao, i koji je upravo to o čemu pričaš - potrošna roba sa vrlo kratkim rokom trajanja. Pre 30 godina ti nisi mogao da odabereš taj usisivač od 20 evra jer oni nisu postojali, postojali su samo ti kvalitetni i to je bilo to.

Citat:

bachi: Tipičan stav jedne ovce. Bez uvrede, ali...

@Ventura: Za neke stvari možeš da biraš, ali za dosta njih ne možeš. Oš' da kažeš da onaj ajfon ili šljamšit galaxy isto tako nisu napravljeni da izdrže 2 - 3 godine, a koštaju papreno?

Tipičan stav jedne ovce. Bez uvrede, ali...

Da li nešto košta papreno ili ne je relativan pojam. Može se porediti cena samo u odnosu na cenu nečeg drugog približnog. Evo, moj laptop od oko 500 evra ima garanciju 2 godine i koštao je papreno više nego klozet papir koji potrošim u istom periodu. O papiru za pisanje da ne govorim. Njega trošim mnogo manje. Dakle, nađi ti nešto približno ajfonu upola cene, pa onda kaži da je cena paprena.

Naravno, ajfon je mogao da se napravi tako da radi ispravno 10 godina, ali onda ne bi koštao ovoliko, nego 5x više u odnosu na trenutnu cenu.

E, sad, što se širine izbora tiče, ona nikada ne može biti apsolutna, ali je mnogo veća nego pre 30 godina. Proizvođači se jednostavno prilagođavaju kupcima. Način razmišljanja tipičnog kupca je "jeste sranje, al' je džabe" i to je to.

Citat:

Ivan Dimkovic: Na stranu to sto je apsolutno nemoguce tako nesto "programirati" bez da imas neprihvatljivo visok broj "outliera" koji bi otkazali mnogo ranije...

Apsolutno je moguće. Napraviš dovoljno dobro da može da traje duže i ubaciš tempiranu bombu, taman toliko jaku da upropasti proizvod, a nikoga ne povredi i ništa drugo ne upropasti. Šalu na stranu, oprez oko upotrebe reči "apsolutno je nemoguće".

Citat:

Shomi Li Jones: Ako kupiš veš mašinu za 800 evra koja traje umesto da kupiš zajebano dobru za 3200 koja traje 5 puta duže (a cena je samo 4 puta veća) ti ćeš možda morati da još 4 puta kupiš jeftinu mašinu ali ćeš bar češće imati nov proizvod koji će biti napredniji u neku ruku od onog modela od pre pet godina. A ova što traje 25 godina će nakon pet godina biti ''loša'' jer nema mogućnost npr. ''ultrazvučnog'' pranja koje je otkriveno i ubačeno u upotrebu deset godina nakon tvoje kupovine, a bolje je od običnog pranja.

Ono što hoću da kažem je da kraće generacijsko vreme omogućava bržu evoluciju iako košta ''malo'' više.

Upravo se time rukovodim kada zavlačim ruku u buđelar.

Međutim, tu postoji jedan drugi problem, što kapitalizam razmišlja o resursima u terminima alefa (beskonačnosti iz matematike), tako da taj sistem mora kad-tad da pukne. Drugim rečima,

Citat:

Zoran Milovanovic: Zbog zelje za profitom se bukvalno "gazi preko mrtvih", i sto je jedan moj profesor na fakultetu rekao, najveca bitka koja ce se odigrati na zemlji je Ekonomija vs. Ekologija...

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
41.71.143.*

ICQ: 23089150

+232 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:42 - pre 139 meseci}

Kada Kinezi pocnu da prave putnicke avione, ja cu prestati da putujem avionom (pa sad, gde se zadesim tada, dal' Afrika ili Evropa) ;)

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:46 - pre 139 meseci}

Citat:

Nedeljko: Međutim, tu postoji jedan drugi problem, što kapitalizam razmišlja o resursima u terminima alefa (beskonačnosti iz matematike), tako da taj sistem mora kad-tad da pukne. Drugim rečima,

Nisi u pravu, inace bi po tom rezonu cena vode bila ista kao cena zlata jer bi se pravile adekvatne rezerve istog. Kapitalizam razmislja o resursima kao o resursima, nesto sto je za upotrebu umesto za cuvanje. Kad potrosi jeftine izvore tog resursa, preci ce na skuplje i kad cena skupljeg predje granicu cene drugog resursa (ukljucujuci i reciklirane resurse) preci ce na drugi resurs, kad vise ne bude adekvatnih prirodnih resursa preci ce na vestacke substrate. Te stvari se desavaju svaki dan, samo ih ti ni ne primecujes. Najocigledniji primer ti je bakar, samo sto ti danas niko nece reci da maticna ploca kosta 10e vise zato sto je bakar u zadjih deset godina skocio 1000%, ali ce ta razlika biti uracunata. Kad cena bakra predje cenu zlata dobices maticne ploce sa zlatnim vodovima ali ces i dalje imati maticne ploce.

@fighter_22, nsita ne fali kineskim avionima. Kao tsto je neko vec rekao, sve je stvar QAa.

Corona

Član broj: 307792
Poruke: 4

+84 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:47 - pre 139 meseci}

Jel neko pogledao onaj film (ne klip) sto sam stavio?

@mmix Pa zar to nije u beskonacno? Verovatno cemo doziveti da vidimo svet bez nafte...

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:50 - pre 139 meseci}

ja sam probao, ali pola ne razumem, engleski, nesto malo spanskog i francuskog sam razumeo, ali cela fabula radnje mi promice. Ne znam ni koji je to jezik na kojem su subtitles.

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
41.71.143.*

ICQ: 23089150

+232 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:53 - pre 139 meseci}

Citat:

mmix:
@fighter_22, nsita ne fali kineskim avionima. Kao tsto je neko vec rekao, sve je stvar QAa.

Upravo u tome i jeste problem. Kada recimo HP stavi svoju nalepnicu na nesto, onda HP garantuje za to "nesto". A ako nalepnice nema, ili je neki "Ching Cheng Co." onda je prica malo drugacija.

Corona

Član broj: 307792
Poruke: 4

+84 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 12:56 - pre 139 meseci}

Nemam pojma koji je prevod. Nisam uspeo da nadjem sa engleskim.
Ono sto sam cuo na engleskom, lik je otkrio cip u stampacu koji mu je kao "lifetimer", odnosno posle odredjenog vremena "pokvari" stampac. E sad, ko zna da li je to istina. Meni je takva ideja pala na pamet relativno skoro bas kad sam razmisljao kako se stvari brzo kvare. Ako to ne postoji, ja da sam beskrupulozna kompanija bih tako nesto svakako izmislio.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:04 - pre 139 meseci}

Citat:

mmix: E sad, sta je starije, kokoska ili jaje :) Nemaju oni veze sa time sto ti kupujes los proizvod, da nije bilo gladnih kineza ti bi i dalje kupovao los proizvod samo za malo vis epara jer bi se pravio u mongoliji ili u vijetnamu, itd. Ti kupujes jeftino zato sto mainstream potrosac kupuje jeftino, populacija je drajver ekonomije, Kinezi su samo mudro iskoristili taj "sport" da obezbede sebi bolji zivot.

Pa ne bih bas rekao da je tako. Pocetak te kineske najezde je bio takav da su pravili masovno a vrrrlo nekvalitetno. Seti se samo katastrofalnog upliva u umnozavanje Audio diskova, odnos je bio 10 i vise prema jedan u korist kineskih, za cenu jedog originalnog CD-a mogao si da kupis vise od 10 kineskih! Kad su poceli da lice na patike, majice, farmerke... poznatih marki bili su isto toliko jaftiniji kao i CD, isti odnos. I CD i patike nisu bile kvalitetne, CD je ubrzo prestajao da bude citljiv a patike se raspadale posle nepunih mesec dana.

I pre pojave masovnosti kineske robe je bilo jeftinih proizvoda i to su kupovali oni sto ih ti sada zoves mainstream potrosac - ali nikada nisu bili toliko nekvalitetni proizvodi kao kineski, nikada.

Seti se samo kada je Sony poceo da izmesta fabrike uglavnom po Maleziji, mnogo pre kineskog buma! I nije bilo pada kvaliteta a koriscena je "robovska" eksploatacija neuke radne snage.

Da su Kinezi mudro iskoristili sve sto se moze iskoristiti - to stoji kao neoboriva cinjenica, na stetu svima ostalim.

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:14 - pre 139 meseci}

@Sceka, poredjenje kapaciteta Kine sa bilo cim jednostanvno nema rezona. Oni su razlog nize cene proizvoda ali ne i motivacije za kupovinu jeftinog, sto je vezano za temu.

Citat:

flighter_022: Upravo u tome i jeste problem. Kada recimo HP stavi svoju nalepnicu na nesto, onda HP garantuje za to "nesto". A ako nalepnice nema, ili je neki "Ching Cheng Co." onda je prica malo drugacija.

Ni sa tim se ne bih slozio. U prilog tvrdnji: http://www.xiaomi.com/mi2
A mozemo i o samim avionima: http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-31

Bice sve manje HP nalepnica a sve vise MI i slicnih. Nemaju ni Kinezi nameru da vecito budu jeftina radna snaga. Vidjacemo sve vise native Kineskih brendova koji prodaju proizvode na istom ili vecem nivou od US/EU/Korea kompanija.

Citat:

@mmix Pa zar to nije u beskonacno? Verovatno cemo doziveti da vidimo svet bez nafte...

I to je ok, imaces druge izvore energije. Ako i ne bude jeftinih alternativnih izvora energije, kad zima ozebe guzu malo bice da ni nuklearke nisu tako lose. Ja pozdravljam dan kad vise ne bude nafte. Bice vise elektro automobila.

Corona

Član broj: 307792
Poruke: 4

+84 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:14 - pre 139 meseci}

Mislim da to nema veze sa Kinezima nego sa proizvodjacima. Prebacili su se u Kinu zbog boljih uslova, a i za kvalitet su takodje odgovorni.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:17 - pre 139 meseci}

Citat:

Corona:Ako to ne postoji, ja da sam beskrupulozna kompanija bih tako nesto svakako izmislio.

I onda ja kupim "tvoj" proizvod, koji se namerno pokvari posle nekog vremena, i pita me šurak od pašenoga "Kako si zadovoljan tim proizvodom ? " i ja kažem "Njesra samo takvo, pokvarilo se odma', ne kupuj !". Slična ili ista poruka na forumima, u stručnim časopisima koji testiraju proizvode - i eto prilike da veoma brzo staviš katanac na fabriku.

A ti se ponadao, čim se namerno pokvari, da ću ja da potrčim da kupim još jedan tvoj proizvod ! Ali jok, ja kupio konkurentski, a ti i dalje namerno kvari svoje proizvode.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:23 - pre 139 meseci}

To bi važilo kada konkurentski proizvod ne bi bio ISTI takav.

P.S. Koji je dvd rezač najbolji? :D SVI su ISTI - loši, kraj.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:24 - pre 139 meseci}

^^ Medjutim, tu se opet pojavljuje prica o upaljacima... Nas narod nema para pa mora... Prica je u zacaranom loop-u ocigledno.

Pozdrav!

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:24 - pre 139 meseci}

Citat:

Java Beograd: I onda ja kupim "tvoj" proizvod, koji se namerno pokvari posle nekog vremena, i pita me šurak od pašenoga "Kako si zadovoljan tim proizvodom ? " i ja kažem "Njesra samo takvo, pokvarilo se odma', ne kupuj !". Slična ili ista poruka na forumima, u stručnim časopisima koji testiraju proizvode - i eto prilike da veoma brzo staviš katanac na fabriku.

A ti se ponadao, čim se namerno pokvari, da ću ja da potrčim da kupim još jedan tvoj proizvod ! Ali jok, ja kupio konkurentski, a ti i dalje namerno kvari svoje proizvode.

Samo sto "brendovi" nicu svakog dana, pa ti istestiraj sve. Odes kod konkurencije, a ustvari si kod mene samo pod drugim brendom.

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:25 - pre 139 meseci}

Citat:

Zoran Milovanovic: Samo sto "brendovi" nicu svakog dana, pa ti istestiraj sve. Odes kod konkurencije, a ustvari si kod mene samo pod drugim brendom.

Pa ne bih rekao, ako se vec jednom opekao igrace iskljucivo na sigurno.

U trgovini kupca ne mozes da prevaris vise puta...to je osnovno pravilo.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Tactman
Beograd

Član broj: 306833
Poruke: 94
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:28 - pre 139 meseci}

Citat:

ventura:

Citat:

seaboy:
Sigurno se svi sjecamo starih njemackih prizvoda, jugoslovenskih itd koji su bili robusni, nepoderivi, usisivaci razliciti, frizideri, fenovi, sporeti, auta itd... Danas se sve svodi na plastiku, sminku, i svakako jako losu trajnost, odnosno relativno kratak vijek trajanja...

Razlika je u tome što danas imaš slobodu izbora, a tad u to vreme je nisi imao.

I danas ti možeš da kupiš "nepoderiv" usisivač, ali on košta 400 evra...

u tome i jeste problem, čak i kad platiš dosta više ne dobijaš trajnost i nepoderivost...i taj od 400 evra će imati gomilu problema kao i onaj od 20. cena više nije merilo kvaliteta...da ne pričam o odeći, tu tek cene više ne igraju nikakvu ulogu...

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Planirano zastarevanje proizvoda

^{13.11.2012. u 13:40 - pre 139 meseci}

Citat:

bakara:
Pa ne bih rekao, ako se vec jednom opekao igrace iskljucivo na sigurno.

U trgovini kupca ne mozes da prevaris vise puta...to je osnovno pravilo.

Mislim da to vazi za neke "skilled" kupce, koji ne cine ni 20% (moja slobodna procena, smatram da sam optimista d: ) ukupnog broja.

Masa njih nastavlja da kupuje lose i dalje. U ostalom, koliko njih je spremno da istrazi za svaki proizvod dobar brend? Ljudi ne mogu da se sloze izmedju dva brenda u top kasi, a ocekivati da se sloze kada se radi o 2321432434 brenda na 21314342543928217 proizvoda je suludo po meni.

U haosu se niko ne snalazi. Sto veci haos, to manje mogucnosti da ubodes pravu stvar :)

Nama nije problem, ali gledajmo obicne tupadzije, nema sanse.

Zato ako hoces kvalitet, gledaj robu koja je prosla testove kvaliteta i dobro otvori oci koje testove je prosla :)