Predlog promena koje su potrebne Srbiji?

Na prethodno sam ti vec odgovorio.



Ti ili imas 15 godina, ili si violinista/violonista od 15 godina/Sulejman Velicanstveni ili si trol najblaze receno. Znaci dosao si na genijalnu ideju da tebi profesori dolaze na noge da te uce, kazes vise se fokusiraju na studenta. Ajde!? Ako si Sulejman ti slobodno plati ceo Harvard za tako nesto, posto drzava jedva uspeva da finansira fakultete. Ali dobro, ti ako imas da platis takvo klacenje samo izvoli pa plati jedno 40 profesora da ti daju privatne casove. Kako se toga niko nije setio... Naucices ti sam kuci i engleski i gitaru i da programiras, ali ce ti trebati bar 3x vise vremena.

SRbiji su potrebne demokratske promene.

A otkako je sveta i veka demokratske promene su uvek bile krvave, počev od francuske revolucije pa do recimo Rumunije.

Dok ne padne krv pljačkaša na državnom nivou, ništa se neće promeniti.

---

To što niko neće da umre ako violinistkinja pogrešno odsvira neku notu ne znači da ona tebi treba da ti svira za "kolko joj baciš".

Da ponovim šta sam napisao u poruci na koju si odgovorio: Bez obzira da li ti ceniš to što ona svira ili ne, budi čovek i uzmi u obzir koliko truda ona ulaže... ona ne može da radi osam sati dnevno jer to što svira mora prvo da uvežba, a ne možeš ti nekom ko ima doktorat iz violine da daš toliko malu platu da ne može ni račune da poplaća s njom. To nije slučaj čak ni u Srbiji i čak i u Srbiji violinistkinje za koncert od sat vremena dobiju više nego lekar za sat vremena rada jer drugačije zaista ne bi bilo fer prema violinistkinji.

Ako ona ceo mesec potroši na spremanje koncerta od sat vremena, ne možeš ti njoj da platiš samo neku prosečnu cenu za sat vremena rada jer bi onda ispalo da joj ti za mesec dana plaćaš toliko, a nikako ne bi bilo fer da ti osobi koja ima doktorat iz violine mesečno plaćaš manju platu nego najobičnijem fizikalcu.

Ako ona ima doktorat iz violine, ona nije ništa manje školovana od doktora medicine, a lekar ne mora da se priprema mesec dana pre svakog pregleda i on može da radi osam sati dnevno, a isto tako ni hirurg ne mora pre svake operacije da se priprema mesec dana, tako da kada se njemu plaća za sat vremena rada, to je sat vremena rada, a violinistkinji kada plaćaš za koncert od sat vremena nije samo sat vremena rada jer je ona to morala ko zna koliko dugo da sprema, pa zbog toga zaslužuje i neku naknadu jer je uložila vreme da spremi taj koncert.



Pa ako ti misliš da ja imam samo 15 godina, onda ja ne znam kako to drugačije da shvatim osim kao kompliment... evo i zašto... ako je neko violinista, onda on ima i dosta manje slobodnog vremena, a ako neko sa dosta manje slobodnog vremena nego što većina ljudi ima uspe da stekne toliko obrazovanje, a toliko je mlad, šta onda to znači?

Što se Sulejmana tiče, bez obzira da li se on nekom sviđa ili ne, ne može da kaže da on nije bio vrlo obrazovan. Ako ne veruješ, uzmi neku enciklopediju i pročitaj nešto o njemu.

Da se razumemo... ja nisam pisao ni da sam violinista, niti sam se poredio sa njime... to su tvoje reči... time što pokušavaš da me predstaviš mnogo mlađim nego što jesam nećeš da me isprovociraš jer nisi razmislio šta bi ono što si napisao ustvari značilo. :D


Izvolte pa proveri koliko violinistkinje dobijaju za koncert od sat vremena. Naravno da će da budu daleko više plaćene nego neki lekar za sat vremena jer su i više truda uložile. Svidelo se to tebi ili ne, to je jednostavno tako (proveri slobodno) i na zapadu i u Srbiji. Ja sam samo objašnjavao zašto je to tako.


Naravno da će više da se fokusiraju ako imaju samo jednog studenta, nego ako moraju istovremeno da uče 20-30 njih.

Ako neko može da priušti privatne profesore, to mu je i najbolja opcija za školovanje.


Ja uopšte nisam rekao da država finansira da profesori idu po kućama, nego da postoji i opcija da neko ima privatne profesore (znači, pričao sam o nečemu što već postoji) koji će da ga uče, pa da posle samo polaže ispite.


Nije tačno da se niko toga nije setio... jako puno ljudi se školovalo na taj način i kroz istoriju (dok državne škole nisu postojale, tako su se uglavnom i školovali ljudi koji su mogli da plaćaju privatne profesore), a i danas se mnogi na taj način školuju (ako imaju da plate).

Nisu svi bili nepismeni i neobrazovani dok se neko nije setio da naprvi državnu školu. Pa ko bi onda učio te ljude koji su predavali po tim prvim državnim školama?

Trebaće mu više vremena da nauči samo u slučaju da ne zna ni šta bi on to trebalo da uči, niti odakle da počne, niti gde da nađe to, niti kako da uči.

Što se učenja jezika tiče, pre će neko da nauči strani jezik po chatovima i kroz gledanje stranih filmova/serija, nego u bilo kojoj državnoj školi iz prostog razloga jer se jezik najlakše uči kroz konverzaciju sa ljudima kojima je taj jezik maternji. Na isti takav način ljudi uče i maternji jezik, samo slušajući druge. Ako neko samo par godina provede svakodnevno komunicirajući na nekom jeziku, naučiće ga mnogo bolje od nekog ko je samo imao časove u osnovnoj i srednjoj školi. Ako ne veruješ, onda pokušaj da objasniš kako to mnogi ljudi koji odu u inostranstvo vrlo brzo progovore strani jezik i bez profesora ili pogledaj koliko jezika govore ljudi koji žive u multietničkim sredinama i koliko im je vremena trebalo da nauče te jezike... nauče da govore neki jezik jednako dobro kao maternji samo slušajući druge, bez nekog "učenja" u učionici.

Za gitaru ili bilo koji instrument bi bilo besmisleno da neko uči bez profesora koji nije fokusiran samo na njega jer čak ni u državnim muzičkim školama to ne uče svi zajedno, nego profesor drži časove svakom učeniku posebno (zakazuju časove svakom posebno... slobodno proveri ako ne veruješ).

Što se programiranja tiče, ono se najlakše uči kroz praksu... znači, ni za to nije najbolje samo da slušaš neka predavanja.

_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.11.2012. u 02:56 GMT+1]}

Velika je razlika izmedju krvopija i tiranina i lopova, lopovi idu u zatvor, tirani ako se nadje prilika - na gubiliste..

---

Hirurzi, ortopedi, lekari se pripremaju i usavršavaju čitavog života. Uvek su u fazi obnove i pripreme i za razliku od violinistkinje koja može i pripita da izađe da struže žice pa još i da improvizuje i da napravi tri puta bolji šou bez greške u takvom stanju, ne mogu baš olako da improvizuju niti da isprobavaju nove metode u hodu.

Nego, mani ti sad hirurge i umetnike na pozornici, ... jesi li ti čuo nekada za pojam offtopic .. ?

Jesi li svestan koliko si iznabadao i koliko tvoje lupetanje i nabadanje veze sa temom nema i koliki si offtopic napravio?

LJudi su u srbiji u velikom problemu, sve veći i veći broj ljudi, a zadnje što nekome treba jeste zelena, nedopravljena trolčina poput tebe.

Znači, ili se ubaci u pravi kolosek, fokusiraj se na diskusiju (na naslov teme) ili raširi svoju mek pozadinu i - stisni zubiće ako rešiš da teraš inat i pokušavaš da budeš pametni govornik koji ima nešto da kaže, jer će krenuti TEK da te prže ovde ako nastaviš ovako.

_{[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 12.11.2012. u 08:56 GMT+1]}

---

:D +1

@marcus naissus: već ti je najmanje jedna tema zatvorena zbog trolovanja: ajde brate miNli, saberi se, pa ispočetka.
====

@datavoyage peđa: Pričam pre par meseci sa jednim vozačem GSP-a ovde, nešto oko uvođenja BusPlus-a i toga da je potpisao novi Aneks po kome mora i da čisti autobus dok je na radnom mestu vozača... kaže, citiram "ne može brate opet motka: motku smo dizali petog oktobra, i dobili ovo: sad mora da radi nož. Minimum nož."

Nisam za nož: je*iga, ali jesam za revoluciju, i vešala: NA SRED TERAZIJA! ...bandere su dovoljno visoke...

---

newtesla, nama predstoji jedan vrlo bitan demokratski referendum na kome treba da odlučimo da li smo za vešala, streljanje ili giljotinu. Kada to rešimo i sprovedemo, biće nade.

---

U poslu ne postoji fer i nefer, već samo zakon tržišta i cena nečijeg rada je vezana isključivo za ponudu i potražnju, a ne za to koliko se neko školovao i koliko se priprema da bi nešto radio. I ti kao potrošač, pa samim tim i deo tržišta, direktno utičeš na to.

Evo, budi iskren prema sebi pa daj odgovor na sledeće pitanje. Da se kojim slučajem, ne daj bože, nađeš u situaciji da moraš da biraš da li ćeš ići na hiruršku intervencju koja će ti spasiti život ili na nekakav violinistički koncert, gde bi pre otišao, pod pretpostavkom da ne može i jedno i drugo ? E vidiš, većina ljudi bi, kao i ti, svakako pre odabrali ovo prvo, pa samim tim hirurzi više zarađuju od violinista. Isto tako i za fizičkog radnika. Ako pitaš većinu ljudi da li bi pre dali pare da sazidaju sebi kuću ili da odu na koncert, odabrali bi ovo prvo. Znači i fizikalac na građevini će zbog toga zarađivati više od violiniste. Da li je to fer, nebitno je, već je bitno gde ljudi mahom žele da investiraju svoj novac. Znači, onog dana kada većini ljudi bude bilo bitnije da odu na koncert, nego da spašavaju sebi život ili sazidaju kuću, tada će i taj violinista zarađivati nekoliko puta više nego hirurzi i fizički radnici zajedno. Vrlo prosta računica.

Dakle, takve stvari trebaš da uzmeš u obzir prilikom odabira karijere. Ako je situacija na tržištu takva da se zna da se violinisti plaćaju manje od fizičkog radnika (ne znam da li je situacija stvarno takva ili ne, ali navodim čisto primera radi), a ti svesno odabereš da se ipak baviš time, onda je krivica za lošu zaradu na tebi, a ne nekom drugom. I ne možeš zbog toga tražiti da se ograniče oni čija su zanimanja više plaćena, samo da bi se ti osećao bolje.

To bi bilo isto kao da hoćeš da se baviš proizvodnjom i prodajom grejalica, a odabereš da taj biznis radiš u sred Afrike i onda kukaš kako ti posao ne ide i kako to nije fer, jer ti ulažeš mnogo para i vremena da bi napravio te grejalice. Pa šta treba, da se nekim dekretima zabrani ostalima da proizvode bilo šta, samo da bi ti mogao da prodaš neku grejalicu. A i onda ne bi imao posla, jer na tom tržištu grejalice jednostavno nisu potrebne. Isto tako ti je i za violiniste. Možeš ti da ograničiš platu hirurga na minimalac, i šta misliš, da bi odjednom svi pohrlili da slušaju koncerte ? Ne, samo bi dobio to da hirurzi manje ozbiljno shvataju taj posao, kao i da se manje ljudi školuje za hirurge jer bi to postalo neperspektivno zanimanje. A violinistima to ne bi ama baš ništa pomoglo, sve dok ima drugih stvari u koje će ljudi radije uložiti novac, pa bi violinista i dalje bio na istom.

Tako da mani te priče o tome ko koliko truda ulaže i koliko težak posao radi, jer to ponajmanje utiče na to koliko će neko biti plaćen. Mnogo je bitnije u šta se taj trud ulaže i da li se radi o zanimanju koje je traženo na tržištu ili ne.

---

Konji rade ceo dan za malo zobi. Toliko o nagradi za uloženi trud.

---

A koliko tebe plaćaju za sve te poruke? Stiče se utisak da si na forumu medju "najnakačenijima".

I da, obrazloži onaj tvoj predlog o proterivanju.


Pozz.

@plus_minus
Ja niti "trolujem", niti "lupetam", nego pišem zašto violinistkinje za koncert od sat vremena VEĆ DOBIJAJU VIŠE nego neki lekar (to što sam napisao je realnost), a ti ako ne veruješ, izvolte pa PROVERI SLOBODNO. To što ti pišeš u stilu "lekar ovo, violinistkinja ono" ne može da bude razlog da se violinistkinji smanji honorar za sat vremena sviranja jer ne pričamo o istoj količini rada (ona se za koncert nekad priprema i mesecima, a lekar ne mora pred svaki pregled da se priprema)... Uzgred, nije tačno da violinistkinja može da izađe pijana i da počne da se zeza u sred koncerta (time bi ona završila svoju karijeru)... prestani da omalovažavaš violinistkinje i budi malo pristojiniji.

A i nije nikakav "offtopic" da na temi o predlozima za poboljšanje života u Srbiji predlažem da ljudi imaju plate proporcijalne trudu koji ulažu kroz obrazovanje i trudu koji ulažu u sâm rad.

@newtesla
Isto važi i za tebe... ako ne veruješ, izvolte pa proveri, a ne samo da počneš da napadaš nekog. Što se one druge teme tiče, ono što sam tamo napisao je takođe tačno (slobodno proveri) ali ti si uporno bez ikakvih argumenata tvrdio da nije jer ti je izgleda bilo teško da poveruješ da GPU radi neke stvari efikasnije od CPU. Tako da jedino za tebe i tvog drugara plus_minusa može da se kaže da trolujete jer bez ikakvih argumenata tvdite nešto što nema veze sa realnim stanjem stvari i omalovažavate druge.


Stvarno, čoveče, nemoj da zasnivaš argumente na nagađanju ko koliko zarađuje, nego uzmi i proveri. Jeste da je nekom važnije da sazida kuću ili da ode na operaciju, ali to ne znači ni da lekari i fizički radnici zarađuju više od violiniste jer ti poslovi nisu slični. Organizator koncerta može da proda i stotine karata i da od toga isplati honorar violinistkinji, a ako zida kuću ili ako plaća nekom da ga leči privatno, onda ceo honorar samo iz svog džepa daje, tako da to nikako ne može da bude isto.

Da ne citiram sad ono što si dalje napisao... ukratko ću samo da ti odgovorim na to... ja sam lepo napisao da se prilikom određivanja plate nekome (bilo da je fizički radnik, lekar, stolar ili nepto drugo) u obzir uzme i njegovo obrazovanje i koliko on truda ulaže u posao i koliki on profit donosi firmi i ostalo (što je relevantno), da bi ljudi bili adekvatno plaćeni za svoj trud, a ne da neko od tuđeg rada zgrće milijarde dok ljudi koji za njega rade primaju minimalac ili da ne bi neka službenica imala ogromnu platu ako samo igra igrice na poslu (ne kažem da su sve službenice takve, ali postoje i takve) ili da ne može neki lekar da traži honorar koji daleko prevazilazi trud koji je on uložio u nešto samo zato jer vidi da je nekom hitno. Objasnio sam i zašto violinistkinja za koncert od sat vremena dobije (znači, već dobija) veći honorar nego neki lekar za sat vremena rada jer se tu gleda i ko koliko truda ulaže, a i ekonomska računica... tako da je fer to što ona ima veći honorar za taj koncert nego neko kome je sat rada samo jedan sat rada (to jest neko ko ne mora da se piprema po mesec dana da bi radio par sati kao što ona mora da se priprema za taj koncert)... znači, to je bio jedan primer.


Ali ljudi nisu konji. Radnik koji u nekoj firmi radi za minimalac nije vlasništvo firme i nije u redu da on dobije mnogo manju platu od onoga što je realno zaradio toj firmi.

Ti trolčino SJAšI MI S KOBASE!
Dokaži da sam ja nesposoban! Dokazi to sto si rekao! U suprotnom samo si još jednom
pokazao koliki si trol.

I to bi svima trebalo da bude jasno ovde! Svaku temu miniras! Sve izvlačiš iz konteksta,
Svadjaš se sa sagovornicima, pominješ zatvore i to sta bi ti tim sagovornicima radio da se ti pitas
valjda u nadi da ces nekog uplašiti (plašiš mečku rešetom) i da ce sagovornik odustati od rasprave
kad se to ne desi onda krenes da provociras sagovornika i da trazis da ti citira ono sto si ti rekao
na prethodnoj strani, što se moze videti-procitati svakoj temi gde smo vodili raspravu, zatim kad
to ne uspe onda krenes da vredjas. E, a kad onda sagovornik adekvatno odgovori tvojim uvredama
onda nastupa flighter_022 koji pobrise postove koje je tvoj protivnik napisao, sa
obrazlozenjem - offtopic! A tvoje postove ostavi i onda ispadne kao ti si odgovorio i kraj
+ zaključa temu.

A ja znam da ce i ovaj post tako zavrsiti, ali nema veze, dok ga flighter_022 ne obrise
neko ce ga vec procitati - bice mu predoceno sa kim ima posla.

---

Svako sam dokazuje svoju (ne)sposobnost. Šta ja ima da ti je dokazujem. Sam sve pokazuješ. Da si sposoban, ti bi sa svojim sposobnostima nešto uradio, a ne bi mrzeo ceo svet oko sebe.

Kako koji ljudi. Bilo u redu ili ne, život je takav. Bil Gejts je održao predavanje u jednoj srednjoj školi o 11 pravila koja neće naučiti u školi. Jedno je glasilo: "život nije fer. Navikni se na to".

---

Zakon tržišta ne važi baš kada se ne radi o robi ili uslugam akoje ljudi moraju da kupe. Niko ne mra da ide da sluša koncert ali kod lekara mora, kad tad...

Zakon tržišta obično zastupaju liberali koji se po pravilu graniče sa fašistima. Njihova deviza je: ko može super, a ko ne može nek crkne.

---

Hoćeš da kažeš da hleb treba da bude jeftin? Pa dobro, uvek je bio jeftin još od SFRJ.

To je jedno rešenje.

Ali da li se tako pomaže socijalno ugroženima? Hleb je po istoj ceni za sve pa i za one koji imaju novaca da plate tržišnu vrednost hleba. Da li još uvek misliš da se dampiranjem cena robama i uslugama koje su svima potrebne postiže nešto?

Onda evo drugi primer: struja je jeftina ali je na isti način plaćaju i bogati i socijalno ugroženi.

Da li je dovoljno primera ili da navedem još neki?

Hoću da kažem, ako neko hoće državu koja brine o gradjanima onda se to radi tako što socijalno pravedna država finansira ugrožene gradjana direktno a ne tako što svima obezbedjuje jeftino neke robe i usluge. Ako se samo dampiraju cene roba i usluga time se novac direktno preliva u džep bogatih.

Verovatno ste čuli za relativno visoke novčane naknade koje se isplaćuju nezaposlenima u bogatim kapitalističkim državama. A u siromašnim državama toga nema. Zašto? Zato što su siromašne? A kako te "siromašne" države mogu da nameštenim tenderima prelivaju novac u džepove bogatih a taj novac je namenjem recimo za izgradnju stanova socijalno ugroženih lica?

Kobajagi se iskopaju temelji, ministri se slikaju kako zabacuju lopatu ili ašov a posle toga, kad se novac podeli, sve staje. Novac ispario, zgrada nema.

Taj novac koji se pacovskim kanalima preliva u džepove kvazi kapitalista je trebalo direktno podeliti socijalno ugroženima kao što se to i radi u normalnim državama. Nemaš posao? Dobro, socijalna nadoknada 400-500 evra. I to dodje jeftinije za državu i novac stigne baš u ruke onima kojima je potreban. Nema lažnih tendera, nema slikanja ali gradjani dobiju ono što im pripada.

Dakle, i u siromašnim državama ima dovoljno novca za potrebe ugroženih. Problem je sprega država-korupcija-kriminal.

Nama treba ozbiljna drzava, para ima, samo su lose rasporedjene ili ih onaj ko moze rasporedjuje sebi ako moze

Ova tema je vrlo interesantna pa kad sam sa kolegama pricao komentari su otpilike: bogati smo, koliko se krade jos dosta imamo

Ne mozemo mi da se merimo sa bogatim drzavama, oni imaju fondove za kriticne situacije i to koriste. Amerika (mada ni drugi ne zaostaju), zna koliko moze da se "pusti" nezaposlenost, kad predje kriticnu cifru onda se nesto promeni, npr snize kamate i ljudi krenu da rade svoj biznis, mnogi ce da propadnu, ali to je vec normalno jer vremenom opet dolazi recesija...

A gde su pare, pa samo treba naplatiti poreze. Znam da je to malo teze jer je dosta pusteno pa da se sad krene punom parom ne bi valjalo... Ali bice jednog dana... Recimo tv pretplata, zakonom obavezna, a neko pusta da mnogi ne placaju. To izaziva nezadovoljstvo jer je nepravedno/nepravicno. Neko se smeje, neko ispadne budala. E, to ne moze u ozbiljnoj drzavi. Zakon mora biti jednak za sve. Svi zakoni.

A i cena hrane je politika. Hrana mora da bude jeftina da se narod ne buni. Zato u eu postoje subvencije za poljoprivredu. Kad nisi gladan zadovoljan si. Kad si gladan lako se bunis. Osnovne potrebe su hrana, oblacenje, stanovanje. Bez svega ostalog moze

---