Predlog promena koje su potrebne Srbiji?

Odgovor koji sam napisao Dzoniju je upućen njemu, a ne predlažem ja da violinistkinjama plaćamo stotine hiljade evra mesečno. Pogledaj kontekst.

Dzoniju je OK da obični radnici rade za minimalac, ali je protiv toga da se ograniči koliko, na primer, neki hirurg može da traži za sat vremena rada (znači, da neko ne bi tražio 100 hiljade evra za par sati rada, pa da neko mora da prodaje kuću da bi otišao na operaciju) i kao razlog navodi to što je hirurg "gulio klupu 10 godina", pa ako ćemo samo da gledamo ko je koliko učio, onda bi po toj logici violinistkinje trebalo da imaju još veću platu od hirurga jer im školovanje traje i duže i više vremena su trošile na učenje, a i nakon akademije moraju da se dosta spremaju ped koncert.

Ponovo ponavljam da ne predlažem ja da svi imaju iste plate... što se kriterijuma za određivanje visine plate tiče, smatram da bi bilo najpravičnije rešenje da visina plate zavisi od same težine posla (bilo umnog ili fizičkog), uslova rada, količine stresa na poslu, a i od znanja. Kad kažem od znanja, tu nikako ne mislim na diplomu državne škole, nego od onoga što neko ima u glavi. To što neko ima diplomu uopšte ne znači da je on stručniji od nekog ko je nema (a ima i mnogo slučajeva da neko bez diplome ima i više znanja i više iskustva od nekog ko ima diplomu), a ima i puno vrlo obrazovanih ljudi koji svoje znanje nisu sticali u državnoj školi.

Kad smo već kod diploma... ja bih diplome ukinuo i uveo neku instituciju koja će izdavati certifikate da neko nešto zna. Smatram da je to neuporedivo bolje rešenje od diploma. Škole bi mogle da budu jedna od opcijâ gde neko može da uči (ali da isto tako ljudi mogu i da uče i preko Interneta ili kući ili da imaju samo privatne časove), ali da ne izdaju nikakve diplome (osim možda u svrhu da bi rekli nekom štabi trebalo da popravi), nego kada neko nauči nešto, da može da kontaktira instituciju zaduženu za izdavanje certifikata, da polaže ispit i da dobije cetifikat za to što zna. Takođe bi bilo dobro i da neko može i kasnije da zatraži da se ponovo proceni koliko je stručan iz nečega jer ljudi vremenom mogu da nauče nešto mnogo bolje nego što su znali dok su išli u školu. Ako je nekao imao, na primer, dvojku iz engleskog dok je išao u školu, glupo je da neko godinama kasnije zaključi nešto kao "aha, ovaj je imao dvojku... on ne zna engleski" jer neko kroz nekoliko godina može da nauči da govori engleski kao da mu je maternji, a neko ko je u školi imao 5 iz engleskog može kasnije i da zaboravi pola od toga što je naučio, pa zato diploma nije nikakav pokazatelj znanja, pogotovo nakon nekog dužeg vremenskog perioda.

Da se vratimo na diskusiju o hirurzima... slažem se sa time da bi oni trebalo da imaju veću platu od nekog ko na poslu ne gleda svašta, ali nisu oni jedini koji gledaju svašta... i mnoge čistačice po bolnicama gledaju svašta i izlažu se riziku da pokupe neku zarazu, pa nek se i čistačicama to onda računa... znači, ne kažem ja da imaju istu platu, ali da se i njima to računa.

Dzoni se bunio i zašto da neko ko je učio školu ima sličnu platu kao neki fizikalac... ako je neko neobrazovan pa mora ceo dan da kopa u nekom rudniku, to ne znači da bi bilo OK da radi samo za minimalac jer nema školu, niti da neko ko je išao na fakultet treba da ima veliku platu pa čak i da samo pije kafe i javlja se na telefon. Onaj koji je učio je učio da ne bi morao da kopa sutra, to jest da bi mogao da radi poslove koji nisu fizički naporni. Kada bi svi radili jednako naporan posao, onda bi i mogao da prođe argument da onaj koji je više učio i zaslužuje veću platu... ali ako neko na poslu samo pije kafe i javlja se na telefon, on ne zaslužuje nekoliko puta veću platu od nekog rudara koji ceo dan kopa u rudniku, bez obzira ko je koliko obrazovan... nego neka se sve uzme u obzir... i koliko je neko učio i koliko je para dao za školovanje i koliko mu je posao naporan.

Uzgred... što se violinistkinji tiče... violinistkinja za koncert od par sati zaslužuje mnogo više nego što ogromna većina ljudi sa fakultetom zaslužuje da bude plaćena za par sati rada, bez obzira da li ona ima neku diplomu ili ne (jer je mogla i privatno da uči... da nije učila, ne bi mogla ni da svira, tako da čak i da ona nema diplomu, za nju ne može neko da kaže da ona nije obrazovana ako je njeno sviranje na nivou nekog sa akademije) jer ona za taj koncert treba jako puno vremena da odvoji da ga nauči i da sve lepo uvežba da bude bez greške pre koncerta. Ako ona mesec dana treba da vežba pre koncerta, ne bi bilo fer da joj se to ne računa i da dobije samo dnevnicu za taj dan... tako da bi i dvesta evra za sat vremena sviranja bilo malo ako bi ona to morala da uči napamet i da vežba. Znači, ako bismo ih plaćali po satu, da im se plati i za vežbanje i da se uzme u obzir i da su se jako dugo školovale (znači, ne neki minimalac).


_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 10.11.2012. u 18:51 GMT+1]}

Ako je muzičarka, a nije porno glumica - zašto je i dalje samo muzičarka ?

To može da funkcioniše u kapitalističkim državama ali u nacional-socijalizmu nema osnova.

Ako na jednoj strani imaš obespravljenog i (bednom platom od 500 evra) poniženog radnika, uz ogroman broj nezaposlenih tu se ne može govoriti o kapitalizmu. Kapitalizam nije iscedjivanje radnika do poslednje kapi krvi već uredjeno društvo u kome funkcioniše ekonomija, tržište i pravni sistem.

Dok svega toga nema taj hipotetički razgovor poslodavac/radnik je obesmišljen. Zašto? Zato što u državom kontrolisanom kvazi kapitalizmu radnik u stvari nema nikakav izbor. Jaka sprega država-(korupcija)-lažni kapitalisti dovodi radnike u bezizlazan položaj u kome su primorani da pristaju na najbednije uslove rada.

Kapitalisti koji se javljaju u kvazi kapitalizmu nisu kapitalisti već manipulanti. Oni svoj novac nisu zaradili ("make money" što bi rekli kauboji) već su ga stekli zahvaljujući korupciji u državnim strukturama, (i) ili najobičnijim kriminalom a zaštićeni podriglim pravno-političkim sistemom.

E sad ti lažni kapitalisti (budući da novac nisu stekli stvarajući novu vrednost pa ni ne znaju kako se to radi) nastavljaju sa isisavanjem supstance društva ostavljajući iza sebe sve bednije društvo (iako za sebe grade oblakodere). Osnovna poluga pokretač lažnog kapitalizma je pranje novca na najraznovrsnije načine ali ne i stvaranje nove vrednosti. Novac (vrednost) stvara društvo a ne lažni kapitalisti. Lažni kapitalisti samo "promenom registarskih tablica" vrše promenu vlasništva "društveno --> moje". To nije stvaranje nove vrednosti ("make money") već "isisavanje supstance". Kao što sam već pomenuo - to isisavanje supstance se vrši u sprezi sa državom.

Sve dok u društvu ne bude dovoljan broj (autentičnih) kapitalista koji su do novca došli putem "make money" neće biti promena. Naime, promene neće inicirati bedni radnici (može ali samo nasilno) već će promene inicirati kapitalisti tipa "make money". Oni će imati dovoljno novca za sekundarne potrebe (vršenje pritiska na politički sistem na primer lobiranjem). Medjutim, za razliku od "lobiranja" koje vrše kvazi kapitalisti (a koje se svodi na korupciju i tu se završava) kapitalistima tipa "make money" će biti potrebni zakoni koji forsiraju slobodno tržište. Naravno, svako pojedinačno će pokušati da lobiranjem (čitaj podmićivanjem) prigrabi najveće prače kolača ali rezultanta sila različtih interesa će na duže staze voditi onome što se naziva "tržište".

Dakle, ključni momenat će biti ekspanzija kapitalista tipa "make money" a ne nekakvo romantično "budjenje naroda" jer ovce su uvek samo za šišanje.

Hmmm.. prvo se ne slažeš, pa se sad slažeš..

"oće piki, neće piki.." ?

---

@bigkanor aka osvetakana aka kandorus

U Srbiji, ovakvoj kakva jeste, nije nikakav problem naći u privatnom sektoru posao sa platom od 1000 evra na pun prijavljen iznos pod jednim sitnim uslovom - da vrediš. Tu nema nikakvog vađenja na sistem. Uostalom, ako ti se ne sviđa ova država, a u drugima cveće cveta, izvoli, idi tamo, granice nisu zatvorene. Međutim, tvoj problem je na sasvim drugoj strani. Ti si pojedinac iz onih miliona o kojima pričam.

---

@Borist Tadić
Šta ti uopšte pokupavaš da kažeš?
Pa šta ako je neka devojka muzičarka? Šta onda? To nije ni prost posao, niti je to posao za neškolovane, a i ti ljudi koji se bave muzikom ništa manje ne vrede od ostalih.

Muzička akademija nije zezanje, a i da bi je neko upisao mora da prođe kroz sve ono što se uči u nižoj i višoj muzičkoj (da l' će neko da uči privatno ili će da ide u muzičku školu je njegova stvar... važno da će da nauči ono što u nižoj i višoj muzičkoj uče... prijemni za akademiju neće da položi ako ne ume da odsvira ono što na prijemnom traže).

Da je to nešto za šta ne treba puno učenja, ne bi im školovanje trajalo toliko dugo (6 godina niža muzička, 4 godine viša, pa onda bar još nekoliko godina akademija... a ako neko hoće da ima doktorat iz violine, klavira ili nekog drugog instrumenta, onda i za to)... a i oni tamo ne uče samo da sviraju, nego i druge stvari koje imaju veze s muzikom.

Ajde pročitaj ceo tekst, a ne samo jednu rečenicu da izvlačiš.

Ne znam da l' ja moram da nacrtam da nisam ni predlagao da svi imaju iste plate, pošto sam već rekao to nije moj predlog. Nek ima hirurg veću platu od običnog lekara, ali da to ne bude neka ogromna razlika.

Poenta onog što sam pisao nije da svi imaju iste plate (znači, ja to predlagao nisam), nego da neki hirurg ne traži honorar u vrednosti nečijeg stana za par sati posla. Ako operacija prođe uspešno, nek pacijent kasnije sâm odluči da li će dodatno da mu plati (jer možda bi i neko platio dodatno, ali nema odakle) i nemam ništa protiv toga da hirurg prihvati skup poklon, ali ne da hirurg zahteva honorar koji je toliko visok da neko mora kuću da proda da bi otišao na operaciju, a ne zna ni da li će operacija da bude uspešna ili ne.

Znači, ako nečije školovanje traje duže, sasvim je u redu da zbog toga ima veću platu za određeni procenat... ili ako neko svašta gleda na poslu, da ima veću platu za određeni procenat... ali ne da neko za par sati rada traži honorar veći nego što, na primer, običan lekar zaradi za godinu dana.

Ako bi neki hirurg mogao da traži višestruko veći honorar po satu nego neko drugi sa fakultetom što dobije za sat vremena jer na poslu gleda svašta, zašto da onda i čistačica koja u nekoj bolnici gleda svašta ne dobije neku naknadu (znači, pričam o naknadi samo za to, ne o plati) u sličnoj visini za to? Znači, ne kažem ja da čistačice i hirurzi imaju istu platu, ali to što je neko završio fakultet njega ne čini osetljivijim, niti je nekom bez škole svejedno da li gleda svašta po nekoj bolnici ili ne. U redu je da hirurg ima veću platu od čistačice jer se on školovao duže, ali ne vidim po kom bi osnovu njemu naknada za to što gleda svašta kao trebalo da bude veća nego onima koji nisu hirurzi. Znači, niko ovde ne predlaže iste plate za sve bez ozbira na to školu i sve ostalo, nego da ako bi se nekom hirurgu računalo to što gleda svašta, da se računa i čistačici jer ni njoj nije svejedno.


Edit... da dodam samo još nešto...

Vezano je za ono što Dzoni napisao... ček da citiram...

Ljudi bi valjda trebalo da uče ono što vole i što ih interesuje jer onda će zaista i da uče i neće im biti naporno, a ne da im samo bude cilj da dođu do nekakve diplome da bi sebe smatralim vrednijim od onih koji tu diplomu nemaju... nek ljudi dobiju platu srazmernu trudu koji su uložili i kroz svoje obrazovanje, ali i trudu koji ulažu na poslu... pa ako je nekom fizikalcu posao izuzetno naporan, a neka službenica, na primer, samo ispija kafe i igra igrice na kompjuteru (da se razumemo, ne generalizujem ja ovde ništa, nego navodim jedan primer), onda nek taj fizikalac dobije ne istu, nego veću platu od te službenice jer ulaže više truda... Nek se gleda ko je koliko truda uložio i kroz obrazovanje, ali i kroz posao koji radi, a ne samo ko ima neki papir na kom piše "diploma".

Da se razumemo odmah... ja fizikalac nisam niti bih ja radio neki fizički posao... naravno da smatram da moje znanje vredi, ali je meni korist od mog znanja to što ja bez problema mogu da nađem ljude kojima je moje znanje potrebno i koji hoće da plate za to, pa mogu da biram posao i radno vreme i nije mi potrebna nikakva veza da bih ja našao posao... tako da ja nekih ličnih interesa da branim prava radnika i fizikalaca nemam, ali i oni su ljudi i zaslužuju da budu adekvatno plaćeni za svoj rad prema trudu koji su uložili... ko ulaže više truda da dobije više, ko ulaže manje truda da dobije manje... simple as that... ako neko nije učio, samo će mu biti teže da nađe posao... nema šta da mu smanjujemo platu zbog toga.

_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 11.11.2012. u 03:47 GMT+1]}

Ti si se tako nalupetao, bas si dao masti na volju.

Ajde da krenemo od hirurga i violinistinje. Da li ti je na pamet mozda palo da, vrsenje neke profesionalne delatnosti nosi za sobom odredjenu odgovornost/opasnost? Zapinje i violinistinja, zapinje i hirurg. Ako prva lose odsvira propade koncert, ako hirurg lose "odsvira" propade zivot, u boljem slucaju bice naruseno zdravlje pacijenta. Ne bih da omalovazavam niciji rad ni profesiju ali pricam o odgovornosti. Lekar ako se nadje slucajno npr. na mestu udesa i napravi se "blesav" i ne pruzi pomoc krivicno odgovara. Odredjena odgovornost/opasnost u vrsenju neke delatnosti je ono sto se placa vise kao i potraznja za nekom vestinom, znanjem ili kombinacija svega. Veca odgovornost za sobom vuce i vece znanje. Isto tako dirigent ima verovatno vecu platu od violiniste u orkestru. E sad, da su svi placeni onako kako bi trebalo (i vise i manje) nisu definitivno i zato smo delom tu gde jesmo.

Dalje, ukidanje diploma/fakulteta i "sam svoj majstor" varijanta. Mnogi ljudi kad zavrse fakultete sa svim vezbama i predavanjima, i napolju a pogotovo ovde nisu zaokruzili skroz "sliku", vec su tek dobili "kartu" za ulazak u datu naucnu oblast. Kako mislis onda da sam sve od kuce naucis? Imaju i long distance learning varijante za samo odredjene fakultete i za veliku vecinu studenata nisu produktivne.

I sad hit. Znaci fakultet se uci da ne bi morao da kopas? Tj. da ne bi radio fizicki naporan posao? Ti verovatno zamisljas da 90% ljudi sa fakultetom i ozloglasenom diplomom sedi ceo dan i premesta se sa telefona na pasijans i srce kafu. Nismo Japan po produktivnosti ali nije ni ovako definitivno.




_{[Ovu poruku je menjao Corona dana 11.11.2012. u 03:26 GMT+1]}

@Corona
Cela ta tvoja poruka se zasniva na izvlačenje onoga što sam ja rekao iz konteksta i izvrtanju onoga što sam rekao.

Lepo sam napisao da navodim samo jedan primer službenice koja ispija kafe po ceo dan i da ne generalizujem ja tu ništa... bio sam prilično jasan da je to jedan primer osobe sa fakultetom koja ne zaslužuje da ima veću platu od fizikalca ako njih dvoje ne rade isto. Takođe sam bio jasan i da osobe sa fakultetom zaslužuju veću platu jer su učili, ali ne da imaju veću platu bez obzira na to koliko oni rade i šta rade, nego da se gleda ko je koliko uložio truda i u obrazovanje, ali i u rad.... i ti onda nakon svega toga dođeš i napišeš neki odgovor kao da sam ja napisao da 90% ljudi sa fakultetom ne radi ništa, iako ja to nisam rekao.

Onda... što se violinistkinje tiče, to sam takođe lepo objasnio. Violinistkinja se za koncert sprema mesecima, pa ne možeš samo da gledaš vreme koje ona provede samo na koncertu. Zbog toga bi ona trebalo da dobije nadoknadu za svoj rad prema trudu koji je uložila. Kako zamišljaš da se ona prehrani ako joj ti samo platiš za par sati mesečno, a ona ostalo vreme provede u vežbanju toga što bi trebalo da svira za tebe i ne može da radi drugi posao? Jeste da hirurg i lekar imaju neke odgovornosti koje violinistkinja nema, ali ta odgovornost nije toliko velika da bi ti violinistkinji za koncert koji mora mesecima da sprema dao manje nego lekaru za par sati rada. Bez obzira da li ti ceniš to što ona svira ili ne, budi čovek i uzmi u obzir koliko truda ona ulaže... ona ne može da radi osam sati dnevno jer to što svira mora prvo da uvežba, a ne možeš ti nekom ko ima doktorat iz violine da daš toliko malu platu da ne može ni račune da poplaća s njom. To nije slučaj čak ni u Srbiji i čak i u Srbiji violinistkinje za koncert od sat vremena dobiju više nego lekar za sat vremena rada jer drugačije zaista ne bi bilo fer prema violinistkinji.

Što se tiče onoga "Kako mislis onda da sam sve od kuce naucis?"... lepo sam objasnio da neko može, na primer, da ima i privatne profesore... škola nije jedino mesto gde ti nešto možeš da naučiš... ako neko kući ima privatne profesore, on može i bolje da nauči to nego u nekoj državnoj školi jer će ti profesori biti fokusirani samo na njega, a ne na još 20-30 njih... za učenje stranog jezika čak nije potrebno da imaš ni profesora jer može da se nauči i bez toga sasvim lepo... Ajde pogledaj malo istoriju... evo, sad je aktuelna ona serija (da budem jasan, ne zasnivam argument na seriji, nego pokušavam da ti navedem jedan primer) Muhteşem Yüzyıl (ili domaći naziv "Sulejman Veličanstveni"), pa pogledaj kako može da se uči i van škole jer tad škole za široke narodne mase nisu postojale, nego su imali privatne profesore... tako je bilo i u Evropi, a tu seriju samo pominjem zbog toga jer je imaš skoro svaki dan na TV, pa možeš da vidiš... ako hoćeš neki noviji primer, pogledaj kako je u U.S. gde je home schooling sasvim normalna stvar... a imaš primer i u Srbiji gde ljudi vanredno polažu nešto, a uče kući... a mogao bi i da razmisliš o tome odakle ljudi u Srbiji znaju strane jezike koje nisu imali u školama... eto, na primer, pomenuta turska serija na TV ipak ima prevod, iako ni u jednoj osnovnoj i srednjoj školi u Srbiji nemaš turski jezik kao predmet, pa opet ljudi nauče, verovao ti ili ne.... možeš da se zapitaš i ko je učio ljude koji su kasnije postali profesori onda kada su državne škole tek otvorene jer tada jednostavno nije bilo nikog sa diplomom državne škole da ih uči, a ne bi bilo smisla da ih uči neko nekompetentan jer bi onda i oni bili nekompetentni da uče druge... Znači, to da neko samo u državnoj školi može da nauči nešto je potpuno netačno, a netačno je i to da ćeš najbolje da naučiš nešto u državnoj školi jer privatni profesor je fokusiran samo na tebe, dok u državnoj školi to nije slučaj.

@trol

Nije jasno šta se baviš ličnostima koje učestvuju u temi? Da li se nekom nešto svidja ili ne svidja nije pitanje ove teme već nešto sasvim drugo.

Ali od trola se i ne očekuje da se bavi temom.

Platu od 1000 evra može da dobije čištač klozeta u kapitalističkim državama. E sad, i to je posao za ljude. Medjutim od čistača klozeta se ne očekuje da poseduje neku stručnost pa je za smeh ako neko u tome vidi posebnu vrednost uz (smešnu) platu od 1000 evra.

Ako je neko završio fakultet (bez nameštanja ispita i nepotizma) njemu treba da bude cilj plata od 5-10 hiljada evra i više a ne plata čistača klozeta.

Pozz.

-Uvesti društveno-koristan rad: spavanje kod kuće, prevoz na posao/hrana/oruđe/HTZ odelo/sve o trošku države, 10-časovno radno vreme, sem nedeljom ili dan po izboru - za svako delo za koje je predviđena uslovna kazna duža od 2 meseca, a zatvorska manja od godinu; prekršioc (a prekršaj bi bio nenajavljeno kašnjenje veće od pola sata) pravo u zatvor. Poslovi: sve što država inače finansira kao javne komunalne delatnosti. Mane: da, bilo bi jadnika koji bi za hranu namerno pravili kršenja propisa, ali bi barem radom vratili državi nešto.

Znaš kad bi ikome palo na pamet sledeći put da krade/štagod da vidi jednu Cecu kako umesto narukvice nosi onaj štap sa šilom i bocka plastične flaše i kese po beogradskim parkovima? Ili da vidi nekog dojučerašnjeg sudiju kako metla sa onom metlom od granja po asfaltu oko Železničke?

---

@bigkandor aka osvetakana aka kandorus

Pa, idi u te kapitalističke zemlje. No, ima jedan problem, što takvi nikome ne trebaju.

@newtesla

Jesi li siguran da bi Ceca bockala, a ne namerno prekršila pravila ne bi li otišla u zatvor, gde niko neće da je gleda?

---

Da li ti normalan da te čovek lepo pita ? Šta se dešava kada violinistkinja pogrešno odsvira nekoliko nota ? Ništa, ogromna većina neće to ni primetiti. A šta se dešava kada hirurg napravi nekoliko pogrešnih poteza prilikom hirurške intervencije ? Čovek umire. Šta je rezultat rada violinistiknje ? Da se nekoliko ljudi zabavi. A šta je rezultat rada hirurga ? Spašavanje ljudskog života. Ako je tebi nije baš toliko velika razlika između nečega što niko neće primetiti i umiranja, kao i zabave i spašavanja života, onda bratac lepo odeš kod psihijatra da utvrde šta nije u redu sa tobom, pa onda polako.

Uostalom, sledeći put kad te nešto zaboli, zašto lepo ne odeš kod violinistkinje da ti prepiše terapiju. Mislim, ionako nije velika razlika, jel.

---

Nacional-socijalisti su počeli da proteruju neistomišljenike i to traje poduže vreme. No sve se to olupalo i lupa o glavu. Ipak do danas nisu ništa naučili.

Taj tvoj model sigurno nije rešenje pitanja ove teme jer:

Proterivanje ljudi sigurno neće rešiti ekonomske probleme države.
Proterivanje ljudi sigurno neće smanjiti korupciju i nepotizam.
Proterivanje ljudi sigurno neće smanjiti kriminal.
Proterivanje ljudi sigurno neće dovesti u red pravni sistem.

Proterivanje ljudi sigurno ne vodi ničemu normalnom.


Da proterivanje ljudi neće rešiti navedene probleme vidi se recimo po obimu železničkog prometa pre i posle "akcije proteraj" ili bilo kojem drugom ekonomskom pokazatelju.

Pozz.

Ovo je poseban biser:

Ovo je ništa drugo do istorijska slika liberalnog kapitalizma, sa kojim su SAD raskrstile tek 30-tih godina XX veka. Radnici su radili i po šesnaest sati za malo hleba dok ne umru. Kakva penzija, kakvo zdravstveno osiguranje.

No, obzirom na ovakve tvoje stavove

neće biti da si mnogo zabrinut za druge i njihovu državu. Pali tamo gde je tebi bolje. Takvi su u bilo kojoj zemlji deo problema, a ne rešenja.

---

Zahvaljujem onom ko mi je dao minus za odgovor


u kome sam osporio da je proterivanje ljudi rešenje bilo kakvih ekonomsko/pravnih problema države

i pozivam da to obrazloži.


Pozz.


@Nedeljko

Zašto troluješ temu? Citiran komentar nema veze sa ovom temom sa mnom ili bilo čime.


Već je rečeno da proterivanje ljudi ne vodi ničemu.

Ipak ti ponavljaš poziv na proterivanje. Kako obrazlažeš da se proterivanjem ljudi mogu rešiti problemi ekonomsko/pravnog sistema?

Neđeljko, care :) pa ja da sam neki pravedni sudija: pa ja bih jedva čekao da ona prekrši još nešto i ode u pravi tvorza: to bi bio takav jasan pokazatelj i signal da su svi jednaki pred zakonom! plus što stvarno mislim da nema šanse da bi zgrešila milimetar: s jedne strane topao krevet, deca i đakuzi - s druge hladna daska i goli šofer-lezbosi, sa akcentom na S/M plaisir :D

edit: Iz veoma dobro obaveštenih krugova saznajem da trenutno bar 20% zatvorenika nije u svojim ćelijama, nego negde na svežijem vazduhu...

---

Maknes lopove sa pozicija i vlasti i sve ce odma da svane. Samo sto je to potpuno nerealan scenario legalno. A bogami i nelegalno je pod velikim pitanjem.

---

O, da trolčino, naročito nema veze s tobom koji si ga napisao. Hteo bi da se ovde uglaviš negde gde bi te zasipali parama bez ikakvog osnova i onda ti je kriv đavo za sve, pa izmišljaš neku brigu za domovinu.

---

Trolčino opet troluješ. To ti je omiljen alat kad upadneš u sopstvene nebuloze.

Kao rešenje teme "Predlog promena koje su potrebne Srbiji?" predložio si proterivanje neistomišljenika:


Na to sam te pitao da obrazložiš kako ćeš rešiti ekonsko/pravne probleme proterivanjem neistomišljenika?

Umesto odgovora ti izvrdavaš troluješ itd.

Ali dobro, bar si izostavio proterivanje pa napreduješ. Samo hrabro biće nešto od tebe.


I usput, djavo ne postoji.

I ne izmišljam ništa

jer nisam pomenuo da se brinem za bilo šta. To je tvoja izmišljotina po ko zna koji put.

A kad si TI već pomenuo domovinu moram da ti napomenem da ta kategorija u mojim razmišljnjima ne postoji. Mene ne plaćaju da vršim propagandu pa se ne osećam obaveznim. Postoji država a to je nešto drugo. U tom stilu i pišem. Domovimu ostavljam onima kojima je svest na nivou romantizma.


Pozz.

PS. Nemoj da me cimaš s gluposti. Ako nemaš šta pametno napisati okani me se.

Sličan si Kobasi, kome je ceo svet kriv zbog njegove nesposobnosti.

---