Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

@44250

Lepo...

Bas brzo napreduje.

Posto vidim da ce se to uskoro pustati u pogon, evo par saveta za prvo ukljucenje:

- posto ti nije prvi, verovatno nema potrebe da napominjem da LM3886TF namazes pastom i stegnes ih lepo na hladnjak.

- proveri opet da li su napajanja pravilno povezana.

- umesto zvucnika stavi neki otpornik 4-10 ohm par W.

- odmah stavi LME49720, znacajno je bolje (kasnije se mozes igrati sa MC33272, cisto da uporedis).

- nema potrebe dodatno povezivati remote FB kod prvog pustanja (remote FB dobija smisao tek kod upotrebe zvucnickog kabla), jednostavno je ostavi neprikljucenom.

- postavi trimer za offset na sredinu, i zakaci voltmetar na lazni zvucnik.

- nemoj prikljucivati nista na ulaz.

- ukljuci napravu i podesi offset na nulu na tvom DVM (prethodno samo proveri da li su ok onih +-12V na zenericama).

- ako je sve u redu, mirna struja oba LM3886 treba da je oko 120mA 20-tak levo desno (u principu je ne moras proveravati vec mozes posmatrati temperaturu hladnjaka).

- ako je sve u redu hladnjaci treba posle desetak minuta da budu blago topli.

- lazni zvucnik-otpornik treba da bude hladan.

- ako se nigde nisi z***bao u sklapanju, to ce biti sve.

- prikaci muziku, zvucnike, remote FB i uzivaj...

- napisi nesto o utiscima :-)

Pozdrav

Tako sam nešto i planirao kako ste me uputili ali svakako hvala-dobro je podsjetiti se! Napravio sam sad spisak dijelova koji mi fale i mogu vam reći da će sledeća promjena biti oko ispravljača-izbaciću ove diode i ubaciti klasične grecove u liniji ili kvadrat-grecove,diode pojedinačno koštaju više nego LM-ovi! Druga promjena mogla bi biti preuređenje pločice tako da se postavljaju po dva paralelno kondenzatora sa mogućnošću postavljanja i jednog većeg na njihovo mjesto. Ja ću sutra uzeti 4 komada 6800uF 35V i postaviti na pločicu,ali recimo da sam je uradio univerzalnije moglo je ići 8 komada 4700uF 35V -em bi imao više kapaciteta,em bi (nešto malo) jeftinije prošao,em bi imao kvalitetniji ispravljač. Odabrao sam 35V kondenzatore jer smatram da nema potrebe ići za 63V osim na ovim C15/C16 od 470uF pošto su oni vezani direkt za + i - napajanja,svi ostali su između + i mase ili - i mase na napajanju od oko ili ispod +/-20Vdc.

---

@44250

:-(

Tek sada vidim da sam napisao /63V.

Izgleda da sam samo ispisao vrednosti sa mog ispravljaca kog za svasta koristim :-(

Nehoticno sam se oslonio na to da ce neko to izabrati prema radnom naponu, i da po "defaultu" zna kako to ide za bridge topologiju.

Nema potrebe za tako velikim radnim naponima Elko, treba ih dimenzionisati prema upotrebljenom radnom naponu.

Moze se taj stepen za napajanje napraviti daleko jevtinije i efikasnije, ne shvatam zasto to nisam nacrtao.

Preopterecenost drugim stvarima je izgleda u pitanju.

Ova topologija pojacavaca ne zahteva velike kondenzatore u split granama, vec jedan veliki izmedju Vcc i Vee.

Stavicu pdf, mada je vec kasno, pcb (i nehoticna steta) je vec napravljena.

No, posto si postavio pcb, moguce je uraditi neku buducu reviziju u delu za napajanje.

Ne brini, i ovako ce raditi perfektno, uz nepotrebne velicine kondenzatora.

Izvinjavam se i drugima zbog previda u crtanju.

Evo kako bi trebalo da izgleda najekonomicnije napajanje za takve pojacavace, sto im je inace jos jedna od znacajnih prednosti nad half bridge topologijama, pogotovo sto se cene Elko tice (vidi pdf).

Jos jednom IZVINITE !

Pozdrav

P.S.
Zamalo da opet pogresno napisem, ali evo ovo ce biti ok za buducu reviziju.

U svakom slucaju onaj decoupling od 470uF ostaje kako je prethodno nacrtano.

Neces pogresiti ni sa postojecom konstrukcijom, samo ce ukupni kapacitet biti nesto manji, no posto bridge pojacavac sa LM3886 ima veoma visok PSSR, neces primetiti nikakav problem.
"Golo" LM3886 ima PSSR >85dB u najgorem slucaju, a nadziran sa LME49720 sigurno vise od 120dB.


<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.09.2012. u 15:34 GMT+1]</sub>

Ma nema nikakve zamjerke sa moje strane. Prvo sam pomislio kako 63V kondenzator ima nekih prednosti nad 35V,a onda me cijena natjerala da koristim sive celije. :) Cim dodjem do racunara pogledacu taj pdf.

---

@44250

Aco, ne mogu se setiti da li sam negde napomenuo, ali i ako vec jesam bolje je ponoviti.

Ovaj pojacavac sam deklarisao kao Hi-end za 70+Wrms (termogene snage), i do te snage ce zbog umerenih struja raditi u granicama top klase.
Za kucno slusanje 70Wrms nije uopste naivna snaga. Zvucnici bi trebalo da budu deklarisani za bar 150W zbog manjeg stresa i duzeg upotrebnog veka.
Ko vec zna koliki su 70Wrms, njemu je to jasno.
To je vise nego dovoljno da vlasnik iz susednog stana pozvoni na vasim vratima sa motkom u ruci :-).

Realno ovaj pojacavac moze dati puno vise.

Granica klipinga na 8 ohm je 138Wrms, a na 4 ohm oko 100Wrms.

Uvek navodim termogenu snagu, jer to je pouzdan podatak.
Ima proizvodjaca koji navode vrsnu, tj. peak-power.
Peak-power bi kod ove naprave bila (za 8 ohm): (Vcc-6V)^2/Rzv = Ppeak, sto ce reci, 40-6V=34V^2/8 ohm=144,5W.
Mada je po meni ovo neposten podatak, ukoliko ne pise da je u pitanju peak-power.

Napajanje za 4 ohm treba da bude +-17-18VDC, a za 8 ohm +-19-21VDC.

Namerno je odabrana manja snaga za 4 ohm, zbog toga da LM3886TF ne "dohvati" strujni limit, koji je tipicno oko 7,5A za najlosiji primerak kola kako garantuje proizvodjac (realno je oko 10A, uobicajeno za svaki komad koji sam do sada probao, a bilo ih je u prometu oko 30-tak, ni jedan nije bio losiji od toga i skoro da nije bilo razlike izmedju pojedinacnih cipova).

Takodje, kao i svaki drugi pojacavac, linearnije ce raditi sa manjim strujama izlaza, tj. na 8 ohm.

Dakle, glatko ce raditi sa 100Wrms@8 ohm, samo tad nece zadovoljiti Hi-end kriterijume, mada ce do blizu klipinga jos uvek izvrsno raditi, uz dobro hladjenje svakako.

LM3886 ima relativno malu kontaktnu povrsinu za hladjenje, tako da hladjenju treba posvetiti maksimalnu paznju.

Oni koji zele da to bas "odvrnu" na punu snagu, mogli bi da dodaju i komad hladnjaka sa prednje strane IC, tako se bas dobro hladi, i nece uci u termicki limit.

LM3886 je odlicno termicki obezbedjeno, ali ga ne treba "silovati" ako se vec ne mora, daleko bolji izbor je odlicno ga hladiti.
Tako se dobija veoma dug upotrebni vek pojacavaca.

Taj IC inace ima ima izuzetno brzu i kvalitetnu zastitu. Evo neceg o tome:

"The performance of the LM3886, utilizing its Self Peak Instantaneous Temperature (˚Ke)
(SPiKe™) protection circuitry, puts it in a class above discrete and hybrid amplifiers
by providing an inherently, dynamically protected Safe Operating Area (SOA). SPiKe
protection means that these parts are completely safeguarded at the output against
overvoltage, undervoltage, overloads, including shorts to the supplies, thermal runaway, and
instantaneous temperature peaks."

Takodje, u izlazima ima samo NPN tranzistore, i na inteligentan nacin su izbegnuta crossover izoblicenja koja kod "klasicnih" pojacavaca nastaju pri obrtanju faze za bottom grupu.

LM3886TF ima izolovano kuciste, sa termickim otpornoscu slicnom neizolovanoj verziji koja ima liskunski izolator.
Ta osobina veoma olaksava montazu na hladnjak, jer nema dodatnih radnji oko postavljanja izolatora.
Povrsina hladnjaka samo treba da je ravna, glatka i cista, IC se namaze thermal pastom i dobro stegne na hladnjak, za maksimalnu snagu je dobro hladiti i prednju povrsinu.

Svi IC pojacavaci imaju koncentrisan izvor toplote na veoma maloj povrsini, sto im je mana u odnosu na tranzistorske pojacavace koji mogu imati znatno vecu kontatnu povrsinu sa hladnjakom, ali zato ovaj IC pojacavac, zbog veoma koncentrisane gradje i kratkih unutrasnjih veza, ima GBWP od tipicnih 8MHz, sto je kod tranzistorskih pojacavaca veoma tesko ostvarivo bez veoma slozenih posebnih mera frekventne kompenzacije, a zbog razudjene gradje istih.

Ta osobina daje mogucnost pravljenja pojacavaca sa veoma linearnom frekventnom karakteristikom i zanemarljivom faznom greskom u audio opsegu, a sto je najinteresantnije, to je lako uraditi sa vrlo jednostavnom gradjom pojacavaca.
Primer toga ste inace dobili :-).

U ovom primerku pojacavaca obe vrste upotrebljenih IC (LME49720 i LM3886) imaju granice rada daleko iznad audio opsega, sto omogucava veoma jednostavno izvodjenje remote-sense povratne veze, a sto se kod "sporijih" pojacavaca veoma kompleksno izvodi, a da pri tom ne bude ugrozena stabilnost pojacavaca (sklonost oscilacijama, koja obicno havarijski zavrsava).
Takodje za razliku od "sporijih" pojacavaca, veoma se jednostavno obezbedjuje imunost na "teska" kapacitativna opterecenja, sto je inace "bolna" tacka vecine pojacavaca, pa se moraju dodavati na izlaz RC clanovi koji sprecavaju oscilacije iznad cujnog opsega i onaj cuveni kalemcic namotan preko otpornika :-).

Za takvim merama kod ovog pojacavaca nema potrebe.
Sa lakocom ce stabilno raditi sa veoma razlicitim zvucnim kutijama, koje imaju slozene skretnice sa transformatorima, koje su inace poznate kao veoma "nezgodne" po "zdravlje" pojacavaca.
To su inace zvucne kutije koje imaju elektrostaticke ribone i transformatore u skretnici (Quad, Martin Logan i slicni).

U testu je bez problema "podneo" MKP 8uF, prikljucen direktno na izlazne kleme, pri punoj snazi, na 4 ohm@1KHz.
Pojacavac je nastavio da radi stabilno i bez ikakve promene u zvuku ili talasnom obliku na izlazu, svakako da je temperatura hladnjaka porasla, sto je potpuno normalno za takav tip opterecenja.

Cisto kapacitativno opterecenje zna biti veoma opasno po stabilnost pojacavaca jer dovodi do odlaganja negativne povratne veze, sto prakticno formira diferencijator, a zbog toga se javlja sklonost oscilacijama na onoj ucestanosti gde fazni stav dostigne kriticnu marginu.

Ovde je "izolacija" od cistog C opterecenja postignuta jednostavnim dodavanjem dva otpornika po 0,47 ohm na izlazne pinove pojacavaca, povratna veza je iza njih, tako da je njihov uticaj na zvuk potpuno transparentan.

Jedini gubitak je izvestan deo snage, koji se na ovim otpornicima pretvara u toplotu, no to i nije neka "cena" za inzvarednu stabilnost i veoma ravnu frekventnu karakteristiku, a inace ako se termicki "tesno" dimenzionisu, mogu posluziti kao "osiguraci" u slucaju neke havarije, sto je kod upotrebe veoma skupih zvucnih kutija poprilicno dobra osobina.

Pozdrav svima

Ja planiram da ga koristim sa naponom napajanja za 4R i na snazi od oko 40-50W po kanalu. To ogranicavanje bi se izvelo po onoj formuli iz seme A=1,9 x (Rx : Ry) (ne znam cifre napamet) u povratnoj sprezi gornjeg LM3886,donji ne diram ili i njih jednako mijenjam?

---

@44250

Za pocetak ostavi pojacanje A=19.

Nije to nacin za regulisanje maksimalne snage.
Maksimalna snaga se regulise velicinom napona napajanja.

Sa A=19, taj pojacavac ima potpuno proverenu stabilnost, a sa relativno razudjenom 3D gradjom, koja je bliska stanju tvoje PCB.

To je vec relativno malo pojacanje za izlazni stepen.

Sa nekom radikalnom promenom pojacanja, morala bi se proveriti stabilnost. Ne bi trebalo da postane nestabilan, ali ipak je sve moguce, jer PCB unosi nove elemente u taj faktor.

Stoga, ako zelis da ogranicis maksimum, onda jednostavno to uradi na potenciometru, tj na ulazu.

Ili ga nemoj pojacavati previse :-).

Ili stavi serijski otpornik na gornju stranu potenciometra, a ako nemas potenciometar, vec jacinu regulises nekim preamp-om, onda dodaj serijski otpornik na ulaz.

Daleko je jednostavnije, nista ne rizikujes, a dobices ono sto zelis.

Posto je pojacavacu ulazna otpornost 22K, ako bi isto toliki otpornik postavio serijski sa C1, imao bi pojacanje jednako polovini sadasnjeg, ili nekom drugacijom vrednosti mozes namestiti po zelji.

Sadasnje pojacanje A=19 ce zadovoljiti za signal direktno uzet sa CD-a, i regulisan potenciometrom. Inace nema potrebe ni za kakvim pre-amp.

Svaku dodatnu obradu treba izbeci , jer sto vise obrade, sve je vise elemenata koji mogu uneti nesto nezeljeno u zvuk.

Tako kako stoji, ovom pojacavacu trebaju samo ulazni potenciometar i selektor ulaza. To pokriva izvore kao sto su: CD, FM radio, MP3 plejer, kasetni dek...

Jedini izvori za koju bi bio nuzan preamp su gramofon i mikrofon.

P.S.
Pojacanje se inace podesava sa odnosom R16 i R20, R20 i R28 MORAJU biti jednaki, ali ako vec to budes radio (a nema potrebe), ne bi bilo lose da imas osciloskop radi provere.

Prilikom promene R20 i R28, uticaces na vreme integratora, sto ti ne bih preporucio.

Najbolje je da ne diras nista, vec uradi ovo na ulazu (i to tek ako ima potrebe), o cemu sam prethodno pisao.

Pozdrav



<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.10.2012. u 12:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.10.2012. u 12:22 GMT+1]</sub>

Primljeno k znanju! ;) Sad uzeo resto dijelova,mozda veceras proradi!

---

@44250

Ma radice kao svajcarski sir, lapsus sat :-)

Pozz

Kad bi neko bar u kit-u hteo ovo sve da prodaje uz neku razumnu zaradu...
Ako već na stolu ima štampanu pločicu i zna gde se svi delivi nabavljaju, bilo bi super. Posle mi malo lošiji kibernetičari sve to zalemimo :-) sami nabavimo kućište i šta sve treba u uživamo - svi. Eto, ideja, pa ako još ima intresa - bilo bi dobro.

Treba mi dobro povoljno pojačalo (a kome ne treba?!) :-)

Dobro pojačalo != povoljno
Da bi neko sklopio KIT, teba da investira u štampane ploče, komponente, ...
Što se nabavljivosti delova tiče, svaki, iole priučeni kibernetičar će jako lako pretražiti domaće dobavljače i pribaviti SVE komponente.
44250 je nacrtao pločicu i JAVNO postavio fajlove prikačene uz jednu od njegovih poruka. macolakg je JAVNO postavio šemu sa vrednostima svih komponenata.
Ako sve ovo jednom, iole priučenom kibernetičaru nije dovoljno, onda neka isti našilji malko tastaturu i zaradi za kompletirano/sklopljeno DOBRO pojačalo, kućne radinosti, po macolinoj šemi.

Ja sam trenutno u nekim radovima i nemam previše vremena da se pozabavim pločicom, ali, jednog dana biće, posebno pojačavač, posebno napajanje. Možda je odradim i dvostrano, bez potrebe da se sama pločica daje negde na izradu, sve promene sloja bi bile na samim izvodima komponenata (osim OP-Amp-a).

Ovo ne treba smatrati obećanjem, ako stignem, stignem, a ako ne, nikom ništa.

Mnogi korisnici ovog foruma teže za što većom snagom, "da gruva", mada ovde ima i "finih ušiju", kojima je 70+W više nego dovoljno za KVALITETNO uživanje u muzici, čak i na "nagluvim" zvučnim kutijama osetljivosti reda veličine 90db/1W/1m.

---

Evo,danas sam polemio to što je falilo:






Premotao trafo sa 2x20Vac na 2x(2x13,5Vac) odnosno na svakom kalemu po jedan bifilarno motan sekundar tako da pojačalo sad zapravo ima trafo sa jednim primarom i dva bifilarno motana sekundara i svaki od njih ima svoj ispravljač na pločicama. Ne bi baš rekao dual-mono ali nešto najbliže tome - a sa jednim trafoom.






Trafo inače još malo zuji ali srediće se i to makar ga kompletnog utopio u šer-lak,toga mi je donio Čika Boban sa NBgd kad smo m u radili pločice za njegov STUDIO-SE i rekao "Traži još kad potrošiš!" :HVALA ČIKA BOBANE!

Simetrija:

šeta od 0,1 do -0,1mV što je rekao bi i više nego u okvirima obećanog.

Pojačanje se nije baš pokazalo kako je macolakg rekao,potjerao sam pojačalo sa mobilnog telefona i nije bilo nešto mnogo snage. Vidjeću kako će ići sa predpojačalom (vjerujem mnogo glasnije svakako),ali se pitam da li sam negdje pogriješio-ili to tako i treba da bude.

Dalje,trimere sam poriktao kako mi čovjek reče i odmah sam dobio simetriju od 2mV koja se lako popravila podešavanjem na v.o. trimeru. Kad sam spojio zvučnike desila se totalna tišina koja se nastavila i kad sam postavio ulazni kablić(usput budi rečeno samo upletene dve obične žice-ništa oklopi ništa širnovi i to). Tišina je bila i kad sam prstima dodirnuo ulaz držeći istovremeno masu. Zvuci ohrabrenja stigli su čim sam pustio masu,začulo se ono standardno brujanje kako i treba kod ispravnih pojačala. O samom zvuku za sami početak mogu reći samo to da je zvuk čist,da ničega tu ne fali niti ima viška i da za početak OBEĆAVA,više o tome ću kad sve ovo postavim u kutiju i napravim zaštitu(moraću preurediti ESP33 u četverokanalnu verziju zbog spoja u most) koja će morati biti sa relejom jer pajser(koji mi non-stop stoji na ulazima u kutije) ne bi odradio sa naponom od 17V ukoliko bi "riknuo" jedan kanal. Kad bi sve ponovo radio,pločicu pojačala bi ostavio kakva jeste,sa onim dijelom ispravljača koji sadrži zener-diode a ovaj glavni dio bi napravio zasebno sa kompatibilno postavljenim pinovima tako da se lako prespoji sa jednog na drugi. O-tom po-tom,ono što je najbitnije u cijeloj ovoj priči je to da pojačalo RADI,da već imamo modifikovanu pločicu par postova gore a nije problem doraditi svako prema svojim afinitetima,SPRINT RULES! Ostaće da je ovo moje PCB:Ver.No1. i to zadovoljstvo ću zadržati za sebe!





_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 01.10.2012. u 22:56 GMT+1]}

---

Aleksandre zar ti nije malo rizicno sto paralelno pravis oba kanala a ne znas da li si negde usput napravio neku gresku ili da mozda generalno postoji negde greska? Nije da sam pesimista ali zar ne bi bilo bolje da ti proradi jedan kanal pa tek onda da pravis drugi?

Rekog gore-rade oba. Uključio prvo jedan pa drugi,podešavao simetriju... pa onda zvučnike.

U pravu si što se svega tiče ali dok sam molio ljude da pregledaju šemu i pločicu i preispitaju eventualne greške svi su (osim d.veljka) ćutali i niko nije imao volje da to uradi. Kao po starom pravilu UVIJEK se nađe par ljudi da nabace bed ali tek kad je sve gotovo. Tebe druže i ne poznajem na ovom forumu,koliko ti vidim u profilu i ne zalaziš u ovaj dio (barem ne sa postovima) ali eto našao si se da me kritikuješ sad kad je sve gotovo!

Nema veze,to je postala praksa i ne uzimam za zlo bitno je da stvar RADI i da KEINE WEIB BRODEN ! ! ! (al ga špreham uz google prevodilac... )

---

Lepo si ga skockao Aco!

Ne znam kako li bi se velleman uklopio u ovu pricu?

---

Hvala d.veljko!

´bem li ga druže,mislim da bi zbog mosta morala ići dva ili da se preradi taj dio koji "čisti" DC od AC pa napravi da "miriše" četiri ulaza. Treba pogledati pa razmisliti,vjeruj mi da ne mogu sad o tome-baš sam se izmorio ali ću zadovoljan leći!

---

Ma nisam ja tebe kritikovao. Svaka cast za trud a eto i proradilo je :) Nego sam cisto pitao jer mi deluje logicno da kada nesto pravis prvi put onda pravis jedan prototip da bi smanjio rizik. Znaci nemoj ovo da shvatis kao kritiku jer mi nije to bila namera.

@44250 Bas mi je drago da je proradilo pojacalo i koliko vidim to iz prve! Prvi prototip i radi! To je i za tvoju i za Macolinu pohvalu ;)

Voleo bih samo da cujem komentare kada to poteras malkice ozbiljnije, sa nekim CD line-out i originalnim (ne MP3->CD) diskom. Recimo Dire Straits - Brothers In Arms jer to Macola stalno voli da pusta kada testira pojacala :)

A tek me interesuje taj kvalitet sa LAN kablom za prikljucivanje zvucnika i aktiviranim fead-back :)

Jos jednom svaka cast na trudu!

---

Heh, a sto bas Brothers in Arms? Moze neki drugi... On every street? ;)

Evo preporuka za Macolu, ako je do Mark-ove gitare, nesto svezije prezentovano ali ne i manje vredno
LA ne znam iz koje godine bese... MArk sa Emmylou Harris, oko sredine koncerta sa nekim likom na bas-u i Danny Cummings-om iz Dire-a na udaraljkama ;) tu je cika Mark izvuko na okidanje zica vecu dinamiku nego li ceo Brothers in Arms album... Sad ja znam (posto imam dvd a na cd izdanje) da su ga oni malko budzili i sminkali da to impresionira valjda al ima i toga da je pomenuti album `posan`.

Mali off i moje skromno misljenje...
necemo vise...

---

@d.veljko83

A gde ces strasniju dinamiku od McLaughlina :-)

Pozz