ESR metar problem

ako nekog zanima po frekvencijama da izmerim ponesto na ovom mom hioki cudovistu .. mada realno neke stvari tu nemaju mnogo smisla (tipa potpuno je beskorisno meriti kapacitet na visokoj frekvenciji posto je kond za vise frekvencije kratak spoj tako da se pri nanoamperima meri kapacitet ... a i dobijena vrednost je prilicno beskorisna)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Dobro nas ovde u temi interesuje merenje kondezatora na tih 1000hz ili 100hz ako je to dovoljno za 1000uF vise mene licno zanimaju veliki kapaciteti a naravno da ce kondezator od 1pF da trazi visu frekvenciju za merenje, koliki napon se trazi ove sinusoide da bi bio tacan prikaz?
Iskra MA 4310 nema to nigde da se vidi osm kod tebe, sve moguce sam trazio. Stavi sliku tog instrumenta ako nije problem?

@peca26000

Veoma ozbiljan industrijski instrument iz '90 tih (kopija RCA naprave), no ubrzo je nastupio rat, i mislim da je Iskra proizvela svega mozda 20-tak komada.


Sliku cu postaviti cim budem mao vremena.

Inace, sprava je autoranger, sa automatskim prepoznavanjem vrste komponente, opremljena izlazima za kontrolu masine koja vrsi selekciju i "skartiranje" elemenata po klasi tacnosti, i analizom komponente kao kompleksnog dvopola.
Merenje je cetvorozicno sto daje mogucnost komenzacije svih reaktansi i otpornosti mernih kablova, nezavisno od njihove duzine.

Opsezi su:

0,1pF- 200000uF, sa istovremenim prikazivanjem D (faktor gubitaka)
0,1uH-200KH, sa istovremenim prikazivnjem Q (dobrota)
1miliohm- 200Mohm

Oblasti analize su:

Rs (serijska otpornost)
Rp (paralelna preslikana otpornost)
Z @1KHz (impendansa kavu "vidi" spoljno kolo)
Ls/Cs (serijske realne reaktanse kakve "vidi" spoljno kolo)
Lp/Cp (preslikane paralelne reaktanse)

Baziran je na procesoru Z80 i koristi diskretni multislope A/D konvertor.

Pozdrav

Ukoliko na tom RLC nije MA4310 moze biti da je mozda MA4301
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=31414
A mozda je samo islrina nalepnica preko nekog stranog uregjaja.

Potpis

YU7KL

Ovaj se zove RLC MA4310.
Mislim da sam nasao identicnu gradju jednog RCA uredjaja, tada kada sam ga kupio.
Puno je godina proslo, i jedino se dobro secam paprene cene koju sam tada platio :-).
To najlakse ostane u secanju :-)
No, bila su puno srecnija vremena, pa je tada kupovina bila manji problem...

A ovaj sa prethodnog linka, je lampas bez Z80 i multislope A/D unutra :-)


Evo, iskopao sam neku fotku gde sam prezentovao neko merenje tranzijentnog odziva nekog stabilizatora napona, gde je se MA 4310 slucajno nasao.
Nalazi se ispod osciloskopa.

Uf bre sta reci, ja ostao vec kod tvog prvog opisa zaprepascen koje kondezatore moze da meri, mnogo korisna stvar.
Ovi noviji meraci sa PIC procesorima mnogo brljaju cas pokazuju ovako cas onako, na manjim vrednostima na primer 0,10uH ili 0,05uH tu vec pocinje razlicito da se ponasa. Imam i merenje kondezatora ali samo meri 0,01pF do 10uF otpornost ne pokazuje.

@macola, video sam negde na netu *identican* RLC samo HP/Agilent .. ali bukvalno identican, iste boje, samo ne pise iskra nego HP :)

Inace na kupujemprodajem je bio (ne znam dal je jos tamo) HP 4261A koji je skroz dobra sprava, mislim da su trazili 350 evrica ako ga nisu jos prodali verovatno bi ga dali i jeftinije ... isto je samo 100Hz i 1kHz ali super sprava ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jos uvek je u ponudi taj uredjaj ... ja sam ga bio merkao ali sam se ipak odlucio za nesto skromnije resenje sa onim Tecpel koji mi super zavrsava posao. Ima review na EEVblog i tamo su ga ocenili kao sasvim OK za te novece i to mi je presudilo ... Pravio sam i PIC verziju ali dosta losije radi nego ovaj fabricki ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

@Trick_Fix meri to dobro, ne obracam paznju na ispod 0,1pF kada je prebacen instument na kondezatore, na ulazu ima paralelno vezu sa prigusnicom od 68uH da isprazni kondezator ukoliko se nadje da je napunjen e tu postoji problem za velike kapacitete preko 10uF postoji jos jedan problem prilikom montaze plocice, prikljucak treba da bude u sto kracoj vezi, kod mene su dve zice sa stipaljkicama radi lakseg koriscenja i to hoce da utice. Mene vec godinama dobro sluzi taj instrument koji sam dao u prilogu, jedino nema ovo sve predhodno opisano ali bih voleo da mi pokazuje i otpor ESR kao svaki merac.
------------------------------------------------------------------------
Ima vidim boljih, sta praviti, za koju namenu to je bitnije...

Odgovora nema ili to nije bitno kojim naponom i frekvencijom merimo razlicite kapacitete? Ha mozda je sad ovo off na temu ali usko je vezano, mozda najbolje vaditi oscilograme od meraca pa nesto nauciti vise, pozdrav svima.

ja sam im nudio 100 eur za taj uredjaj i nisu prihvatili ali to je bilo pre 3+ meseci, mozda bi ga dali za 200, sta znam :)... mada iskreno, vredi i tih 350 kome treba... steta sto nema sondu.. kvalitetna sonda je jaaaako bitna, ja sam recimo za hioki pravi sondu, prvo sam se zezno pa pravio sa 75R kablom, ne znam kako sam zakljucio da je 75R prava mera ali sam onda iscitao ceo manual i zakljucio da treba ipak 50R pa sam napravio novu sondu sa 50R kablom (tj 4 kabla posto je merenje sa 4 zice) .. drndao sa danima jer nisam mogao da nadjem klesta koja valjaju da nakrimpujem one tanke bnc kablove na bnc-ove (4 stekera za sondu su bnc) pa sam stavljo deblji kabl pa je onda on mnogo krut (4 debela koax-a) i vrlo neprijatan za rad ... pa sam budzio neke stipaljke od bakra ... i onda sam iskopao na ebay-u neku jeftinu 4wire pincetu, tanki kablovi, 4 komada sa bnc-ovima, idu lepo do vrha pincete i tu se spajaju .. pa sad koristim to ... sve u svemu, razlike od sonde do sonde su ogromne .. to daleko prelazi 1% razlika izmedju merenja sa sondom X u poredjenju sa sondom Y .. sad, na hioki-ju postoji samokalibracija, posebno se kalibrise za "otvorenu" i za "zatvorenu" sondu (i kalibracija traje 15tak minuta, nije uopste kratko) ali radi extra, iskalibrisem kinesku pincetu - dobijem jedan rezultat, iskalibrisem moju sondu, dobijem isti rezultat za isti mereni deo ...

kad pogledam npr ovaj HP 4261A (sliku), ne vidim da ima bilo sta vezano za kalibraciju sonde tako da tu verovatno treba koristiti neku "pamet" .. (npr sam pogledas sta ispisuje u zatvorenoj i otvorenoj konfiguraciji pa onda radis neki matis u odnosu na ono sto je prikazano na display-u) ... mozda je sonda na samo te dve fiksne frekvencije manje osetljiva ali opet ..

Inace sam proces merenja LCR vrednosti je daleko komplikovaniji od onoga sto se "predpostavlja" .. tj bar u odnosu na ono sto sam ja predpostavljao ... sta da kazem kad sam procitao manual 2 puta za hioki i mogu da kazem da i dalje pola ne kapiram :( ... a i gomila stvari mi je potpuno... sta do djavola radi externi triger na lcr metru ?!?!?! kad/zasto je bolje da merim sa konstantnom strujom a kad sa konstantnim naponom, cemu sluzi dc bias, zasto merim strujom X ili naponom Y .. etc etc etc ... ludnica, treba ti doktorat da bi koristio prokleti instrument :(, uzmes elektrolit, zabodes u multimer, i on prikaze vrednost koja je vrlo bliska onome sto pise na kondu :D, zakacis ga na "fancy lcr" i moz da dobijes koju god oces vrednost zavisno od toga kako nasetujes parametre merenja :(

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@bogdan.kecman
>> sta do djavola radi externi triger na lcr metru ?!?!?!

Macola je vec spomenuo nesto oko toga (mozda nije bas to u tvom slucaju al moz' da bude) ... externi triger se koristi na proizvodnoj traci i onda pomocu njega se okida trenutak kada plocica/komponenta/sta god/ dodje na mesto i spuste merne sonde da u tom trenutku izvrsi merenje i na osnovu zadatih parametra tolerancije moze da pusti signal OK/NOT-OK kako bi se to klasifikovalo ili upalio neki alarm ...

@peca26000 Merenje L/C komponenti se prvo svodi na osnovno utvrdjivanje induktivnosti i kapaciteta sto se radi merenjem ucestanost/periode oscilatornog kola i jedan komparator samo to detektuje prolaz kroz nulu i tako mere vreme i racunom dolaze do vrednosti. Tako rade ovi prosti modeli.
Za merenje ESR-a (njegovog otpora) situacija je drasticno komplikovanija i ukratko se meri tako sto se pusti neki perfektno cist sinusni signal strogo kontrolisane amplitutde i strogo kontrolisane ucestanosti (1kHz) i onda se prvo meri fazni pomeraj struje/napon a zatim i amplitude (sa AD konverterima) i onda kompleksinm racunom dolaze do zeljenih parametara.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

vidis, vrlo ima smisla, nisam razmisljao na tu temu :D, al to je samo sitnica u moru komplikacija :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ma da, skupe su to sprave i napravljene da mere te R/L/C najbolje sto znaju ... sigurno nece na poizvodnoj traci da koriste klasicne PLC-ove i da sa tim mere/racunaju ... bavio sam se ja duze vreme procesnom tehnikom i to se u sustini tako resava, oces nesto specializovano da izmeris, kupis specialan uredjaj i uglavis ga tamo gde treba ...

A bice da su i oni ostali parametri koje si spomenuo vezani za to, tj da bi mogli da postave tacne uslove merenja ukoliko se merena komponenta vec nalazi u nekom elektronskom sklopu - povezana

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Moj MA 4310 ima eksterni triger i sistem gde podesis ocekivanu vrednost elementa, granice dozvoljene tolerancije, pritisnes dugme "Sort" i tada mozes da vrsis poredjenje grupe istih delova (na displeju dobijes +-toleranciju komponente, a ako je ista van opsega, "Hi"/"Lo"), a ako hoces da izbacis "skartove" iz sarzera delova onda i "ext. trig". Pozadi ima tri Bnc prikljucka:
- ulaz: kada su klizaci nalegli na element koji se meri (ujedno i ext. trig. starta merenja)
- izlaz: naredba za noz koji odseca i izbacuje iz sarzera deo koji je van zadatih tolerancija
- izlaz: naredba motoru da povuce sarzer na sledecu poziciju.

Takodje, pozadi, ispod poklopca ima konektor (mislim da je paralelni port, nikad ga nisam koristio), koji moze da referise nekom racunaru ili stampacu radi vodjenja statistike.

Naprava ima cetvorozicno remote-sense merenje, gde kompenzuje R,L i C samih mernih kablova, i to se moze doterati u nulu na 50 metara (merio sam par miliohm na nekoliko metara rastojanja sa home-made kablovima od dva mikrofonska, takodje dobro radi od par pF navise i od par uH navise).

I to sve radi matori Z80, diskretni multislope od 24bit, i sinisni diskretni oscilator sa dva TL072 koji ima UVEK 1,0000KHz (da ne poverujes, bez ikakvog kvarca, obican RC oscilator sa Vinovim mostom, cak nema ni PLL kontrolu, samo birkani RC elementi po temp. koeficijentu, sto me je bas odusevilo, od tada veoma cenim Iskrine blok kondenzatore, nista nisu losiji od najboljih Siemensovih).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Inace, RLC postaju nedovoljno puzdani ispod par pF i par uH.

Za tako male vrednosti uvek se radije posluzim rezonansom sa "etalonizovanom" suprotnom komponentom, gde ih najbliskije moguce spojim, pa ih kroz serijski otpor napajam iz generatora funkcija (pravougaoni tal. oblik), osciloskopom nadjem pik amplitude, pa onda nulti fazni stav (vide se malene deformacije na bokovima sinusa, a zbog "cetvrtke" koja napaja osc. kolo), polozim blagom promenom ucestanosti te male deformacije tako da obe budu u prolazu kroz nulu, i racunom dobijem tacnost blisku teoretskoj.

Pozz

Postoji na ruskom forumu "sazvakana" samogradnja ozbiljnijeg rcl metra , cak nekoliko podverzija, radi se "klonu" nekog komercijalnog rcl metra.




[url=http://pro-radio.ru/measure/6873/][/url]

Ovo je vec nesto ozbiljnija sprava u pitanju ;)

Hvala na ovom linku!

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Kako da skinem dokumentaciju sa ruskog sajta http://pro-radio.ru/measure/6873/]

U poslednje vreme vidjam da se Mastech MS5308 može pazariti za ca. €150, sa sve sondama, onim pincetama za smd, adapterom, ispravljačem i torbom :)
Naime, po forumima vidim da je neko rastavljao i provalio da se radi o istoj elektronici (bazirano na istom čipu) kao i kod znatno skupljeg DE-5000 iz (polu)profi klase, te da su specifikacije sasvim u okvirima deklarisanih.
Ovi LCR-metri rade na do 100KHz, što je do skoro bilo rezervisano za benchtop modele i viši cjenovni rang.

Po tim cijenama, isplativost samogradnje može biti diskutabilna, ali opet, ako se uzme u obzir i "doplatna karta" za nabavku u Srbiji, ne mora da znači...

Mastech:


DE-5000

@phywe, pogledaj link zagruzenie fajli pise na ruskom, klikni pa ce ti se otvoriti fajlovi ali ima i beskorisnih slicica a i fajlova za samogradnju i softver.

@Odin, ako ne gresim ovaj rujo je bolji od mastesha
Soprotivlenie 0.01 Om – 100 MOm
Emkostь 0.01pF – 22000mkF
Induktivnostь 0.01 mkGn – 20kGn