Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
17.10.2003. Mozda vam bude zanimljivo :)
15.02.2004. Izgleda ESR nema dve blage veze sa ekonomijom
02.02.2012. LCF Metar sa mikrokontrolerom PIC16f628
07.01.2014. Ispitivac elektrolitskih kondenzatora(ESR-metar)
26.11.2006. VU metar sa memorijom pikova
11.05.2007. gde u SCG moze da se nadje kondenzatora za maticn..
15.01.2008. esr tester i merac kapaciteta zajedno
19.02.2008. digimer kao panel metar, "samomerenje" ..
05.04.2008. Vu-metar na light show

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ESR metar problem

[es] :: Elektronika :: ESR metar problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 30221 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Autor

zoccy
elektrotehničar,hobista
Subotica,Srbija

Član broj: 295336
Poruke: 123
*.tippnet.rs.

+4 Profil

ESR metar problem

^{22.08.2012. u 13:49 - pre 141 meseci}

Pozdrav svim forumašima.Kupio sam ESR/LCR metar mađarske izvedbe baziran na pic 16f690 pa imam nekih problema oko merenja ESR sa njim. Pričao sam sa čovekom koji ga pravi i eliminisana je mogućnost problema kalibracije.Vrednosti koje daje za nove,nekorišćene elkose nikako se ne poklapaju sa tabelom tipičnih vrednosti.Na primer,za elko 2.2uF 50V daje ESR=18mR (18 milioma=0.018 oma),za 330uF 50V ESR=115mR(0.115 oma),za 2200uF 25V ESR=118mR itd.Za 2.2uF po tabelama treba ESR da bude oko 7R.Moj metar pokazuje male vrednosti,a pravilo je da što manji kapacitet to veći ESR.Molim nekog ko ima ispravan ESR metar da mi napiše koje vrednosti dobija za navedene primere.Inače,probao sam oko 15 novih elkosa i nijedan nije "low ESR".

Prikačeni fajlovi

esr tabela.jpg

esr tabela.jpg - 71.41k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 14:40 - pre 141 meseci}

Ako ti nesto znaci mogu da izmerim nekoliko tipicnih elco (imam nesto i novih low-esr) sa fabrickim uredjajem pa da imas za referencu. Inace ESR moze dosta da varira od primerka do primerka. Jedini siguran nacin da uporedis tvoj uredjaj je da vrsis merenje sa njim i nekim fabrickim nad istim elcom. Ove tablice uopste ne moraju da budu relevantne.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 18:54 - pre 141 meseci}

Tebi obrnuto pokazuje, nesto tu ne stima.
Da ti uzmes otpornike i sa njima probas

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 20:44 - pre 141 meseci}

Evo nekoliko merenja, radi poredjenja svi su 100uF/25V, mereni na 25^C:

----------------------------------------
Oni "svakodnevni" sto ih svuda ima:
Jamicon, 85^C, standard, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 78,9uF, D = 0,265 (prilicno lose)
Fujicon, 105^C, low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 94uF, D = 0,117 (vrlo pristojno)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
Neki divlji nonejmusi:
SC 105^C, low-esr?, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 93,6uF, D = 0,195 (lose)
RD 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 94,5uF, D = 0,125 (solidno za divljaka)
Teapo 105^C low-esr?, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 82uF, D = 0,190 (lose)
-------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
Renomirani:
Nichicon 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 95,7uF, D = 0,076 (odlicno, top klasa)
ROE 105^C, low-esr, polovan iz 1985. pise 100u/25V, realni kapacitet = 102uF, D = 0,105 (odlicno, top klasa, ipak je radio 27 godina)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 23.08.2012. u 02:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

zoccy
elektrotehničar,hobista
Subotica,Srbija

Član broj: 295336
Poruke: 123
*.tippnet.rs.

+4 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 22:02 - pre 141 meseci}

Zahvaljujem svima,pomoglo je videti merene vrednosti ispravnih uređaja.Moj metar izgleda najviše brlja sa elkosima manjim od 100uF,mada je sumnjivo i to što za one veće od 1000uF uvek dobijam 115-125 mR.Veliki filtar kondezator 4700uF 63V daje 118mR,a1000uF 10V 116mR.Imam jedan loš 2.2uF 50V 403mR.
Sa druge strane,tabele neko reče nisu relevantne.Kako to da se vrednosti kreću samo u opsegu 30-500mR za ceo "dijapazon" elkosa 1-4700 uF bilo dobri ili loši?Može li neko da izmeri par elkosa 1-10uF da uporedim(kod mene uvek 50-70mR)?Inače kada merim otpornike dobijam pogrešno: 2.2R je 29mR, a 3.3R je 13mR a na multimetru su OK.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 23:31 - pre 141 meseci}

Evo rezultati mojih merenja i slicica izgleda kondenzatora. Merenje je vrseno sa 1kHz.
Na zalost nisam imao sve nove tih vrednosti pa sam uzeo prvo sto sam nasao.

PS: Iz rezultata se vidi koliko su Tantal kondezatori bolji od obicnih elco cak i polovni!

Code:

Br. | Nazivni C/V | Izmeren C | Izmeren  ESR | Napomena                   |
---------------------------------------------------------------------------
1.  | 10 / 16     | 10.12     | 0.48         | Tantal, polovan            |
2.  | 6.8 / 35    | 6.4       | 0.96         | Tantal, polovan            |
3.  | 47 / 6.3    | 36.6      | 3.85         | Polovan, SMD               |
4.  | 10 / 16     | 11.57     | 4.19         | Polovan                    |
5.  | 4.7 / 50    | 4.08      | 4.90         | Polovan                    |
6.  | 47 / 16     | 37.54     | 1.25         | Polovan                    |
7.  | 1 / 100     | 0.86      | 11.64        | Nov                        |
8.  | 2.2 / 50    | 2.39      | 6.98         | Polovan                    |
9.  | 22 / 50     | 18.96     | 1.05         | Polovan                    |
10. | 470 / 16    | 450.6     | 0.06         | Nov, Lo-ESR, nije prikazan |

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

IMG_2244.JPG - 60.92k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{22.08.2012. u 23:58 - pre 141 meseci}

Yageo 105^C, low-esr, nov, pise 47u/63V, realan kapacitet = 41uF, D =0,092 (vrlo dobro+)

Samhwa 105^C, low-esr?, nov, pise 22u/35V, realan kapacitet = 17uF, D = 0,390 (teska prevara)

Jamicon 105^C, low-esr, nov, pise 10u/100V, realan kapacitet = 9,1uF, D = 0,061 (vrlo dobro+)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1u/100V, realan kapacitet = 0,92uF, D = 0,046 (odlican za standardni kond.)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 470u/35V, realan kapacitet = 397uF, D = 0,210 (nije lose, moze da prodje)

J.d 105^C,standard, nov, pise 100u/100V, realan kapacitet = 100,5uF, D = 0,190 (vrlo pristojno za standardni)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1000u/35V, realan kapacitet = 850uF, D = 0,290 (pristojno za standardni)

Cap Con 105^C, low-esr?, nov, pise 1000u/35V, realan kapacitet = 920uF, D = 0,220 (lose za low-esr kategoriju)

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 23.08.2012. u 02:28 GMT+1]}

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 00:12 - pre 141 meseci}

@macolakg hmm, razlikuju nam se rezultati podosta, ali je logicno jer ti si uglavnom merio nove a ja polovne. Dakle ovi moji polovni nisu nizasta, to cu sve da pobacam :)

Samo mi za ovaj nov 1/100 nije jasno, ti si dobio 0.046ohm a ja 12.47ohm, to je 270 puta veci otpor :) Isto je Jamicon 85^C (nije low-esr) ... A secas se poredili smo tvoj i moj metar, tu su negde bili po tacnosti @1kHz. Hmm bas cudno ... mora da je neki teski onda fals u pitanju ... evo iste rezultate dobijam i sa jos par drugih primeraka istog kondezatora ...

---

Ma nesto tu ne shtima, taj sto si izmerio 1/100 sa 0.046ohm je fantastican rezultat, ako bi se orijentisali prema onoj tablici sa pocetka teme ispade da je bolji 43x od Very High Quality!?? Glupo je da kazem da nisi dobro izmerio, ali kako se to moze objasniti?

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.08.2012. u 01:33 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 00:21 - pre 141 meseci}

Citat:

zoccy: Inače kada merim otpornike dobijam pogrešno: 2.2R je 29mR, a 3.3R je 13mR a na multimetru su OK.

Tebi definitivno taj ESR metar ne radi kako treba.

"Pričao sam sa čovekom koji ga pravi i eliminisana je mogućnost problema kalibracije."
Retki su ljudi koji priznaju da su pogresili.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 00:50 - pre 141 meseci}

@macolakg

neka greska sa onim rezultatom za elko 1uF / 100V od 0.046ohm sigurno postoji!? Nemoguce da ima 20x manji ESR od ovog (MKP) kondenzatora!
Vidi vrednost kapaciteta, zakucana u decimalu!

Evo slicica

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

IMG_2245.JPG - 48.65k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 01:08 - pre 141 meseci}

Dugujem svima izvinjenje!

Moj lapsus!

Svuda sam postavio faktor gubitaka D umesto ESR (odnos aktivne i reaktivne snage).

Umor je ucinio svoje.

Ispravicu sutra, sada sam preumoran.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 01:12 - pre 141 meseci}

Ah ok nema problema ... iskreno zabrinuo sam se za tvoj odlicni RLC da mu se nesto nije desilo ali sam predpostavio da si pritusnuo pogresan gumb :) ... sve ok ;)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 01:35 - pre 141 meseci}

Citat:

mikikg:
Ah ok nema problema ... iskreno zabrinuo sam se za tvoj odlicni RLC da mu se nesto nije desilo ali sam predpostavio da si pritusnuo pogresan gumb :) ... sve ok ;)

Ispravio sam lapsus u prethodna dva posta.

ESR vrednosti cu dopisati sutra.

Nisam nista pogresno pritisnuo jer mi uvek prikazuje i D, samo sam se ja zaglupeo (potreban reset :-).

Inace, kategorisanje po kvalitetu i dalje vazi (dobar, los, zao :-), navikao sam da to vidim na osnovu D faktora.

Pozdrav

Odgovor na temu

zoccy
elektrotehničar,hobista
Subotica,Srbija

Član broj: 295336
Poruke: 123
*.tippnet.rs.

+4 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 11:37 - pre 141 meseci}

Svaka čast za ove primere merenja ESR.Ovo je informativno za svakog ko se prvi put sreće sa ovom problematikom poput mene.Znači,metar koji sam kupio definitivno treba da zamenim.Drugo,vidim da tabela tipičnih vrednosti ipak se donekle poklapa sa primerima merenja koje ste dali i može da služi kao orijentir.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 11:52 - pre 141 meseci}

Da, ok je tablica, tu su negde izmerene vrednosti.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+74 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 14:03 - pre 141 meseci}

Razlike u merenju moraju postojati između 1Khz i 10Khz ili 100Khz.

YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 14:09 - pre 141 meseci}

@yz7myg Naravno, zbog toga sam i napisao pri kojoj sam ja merio, a koliko se secam i Macolin uredjaj je isto na 1kHz tako da to moze da bude dobar orijentir.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 18:58 - pre 141 meseci}

Ponovicu merenja, ovaj put sa ESR vrednoscu.
Pokusacu da pronadjem one iste Elko koje zam vec merio.

Merna ucestanost je 1KHz, uredjaj Iskra MA 4310, cetvorozicno merenje (kompenzacioni kablovi).

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Uobicajeni:
Jamicon, 85^C, standard, nov, pise 100u/35V, ESR = 490 miliohm
Fujicon, 105^C, low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 187 miliohm

Divljaci:
SC 105^C, low-esr?, nov, pise 100u/25V, ESR = 302 miliohm
RD 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 202 miliohm
Teapo 105^C low-esr?, nov, pise 100u/25V, ESR = 348 miliohm

Renomirani:
Nichicon 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 112 miliohm
ROE 105^C, low-esr, polovan iz 1985. pise 100u/25V, ESR = 207 miliohm

------------------------------------------------------------------------
Yageo 105^C, low-esr, nov, pise 47u/63V, ESR = 310 miliohm
Samhwa 105^C, low-esr?, nov, pise 22u/35V, ESR = 4.633 ohm
Jamicon 105^C, low-esr, nov, pise 10u/100V, ESR = 990 miliohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1u/100V, ESR = 8,46 ohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 470u/35V, ESR = 85 miliohm
J.d 105^C,standard, nov, pise 100u/100V, ESR = 278 miliohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1000u/35V, ESR = 43 miliohm
Cap Con 105^C, low-esr?, nov, pise 1000u/35V, ESR = 32 miliohm
-------------------------------------------------------------------------

Sigurno sam izmerio iste vrste, samo nema sanse da sam pogodio iste komade.
Mada su rezultati po firmama slicni...

-----------------------------------------------------------------------------
Evo i tri uporedna merenja blok kondenzatora:

Wima 0.1uF/630V MKS4, D = 0.003, ESR = 5,12 ohm
Wima 0.1uF/630V MKP10, D= 0,000, ESR meni nemerljiv <1 miliohm
Wima 0.1uF/1600V FKP1, D = 0,000, ESR meni nemerljiv <1 miliohm (ovaj inace spada u klasu najboljih na svetu)

Pozdrav

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 22:08 - pre 141 meseci}

Kako je to mereno na 1khz koji napon i oblik? Kako vidite ome?
Pozdrav

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: ESR metar problem

^{23.08.2012. u 22:14 - pre 141 meseci}

Citat:

peca26000:
Kako je to mereno na 1khz koji napon i oblik? Kako vidite ome?
Pozdrav

RLC metri mere sinusnim talasnim oblikom, pri cemu prate fazne odnose struje i napona, a i njihove velicine.

Na osnovu tih podataka se izvode zakljucci o aktivnom i reaktivnom otporu ispitivane komponente i o kojoj se komponenti radi.

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: ESR metar problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 30221 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Srodne teme

31.05.2009. Pomoc oko ESR-metra
12.09.2009. Philips 26cs5780/10z ne startuje
16.11.2016. ESR metar za test elkosa
22.08.2011. Merac elektrolitskih kondenzatora i ESR-a!
14.09.2011. VU metar samo za jake signale?
23.10.2011. Kupnja testera kondenzatora (mjerenje kapaciteta ..
14.03.2012. WU - metar za automobil
31.03.2012. elektroliti u switcheru monitora ESR
03.04.2012. Mastech MS5308 LCR meter

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.