SMPS za pojacalo

Moze se "nabildovati" svaki driver, na slican nacin, osim sto u nasem slucaju imamo jedno "lebdece" napajanje (za gejt gornjeg mosfeta) koje "skakuce" od 0 do 325V+15V. (pinovi 8, 7, 6)

Potrebna je izvesna modifikacija, a mislim da si se vec setio kako.

Pozdrav

Dobro sam zapazio skrtost na recima :-)
Mala sala.

Kako da znam frekvenciju bez vrednosti otpornika izmedju 2. i 3. nozice IR2153?

Ali ti ces je lako izracunati.

Evo kako: www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf

Na trecoj stranici ovog dokumenta postoji tabela kojom se moze odrediti frekvencija na osnovu vrednosti Rt i Ct.

Rt je onaj otpornik koji je spojen izmedju 2. i 3. noge IR2153.
Ct je onaj kondenzator (560pF kod tebe) koji je vezan sa 3. pina ka 4. pinu.

Potreban mi je podatak o frekvenciji.

Postavi ga pa cemo napredovati dalje i otkricemo u cemu je "kvaka".

Pozdrav

P.S.

Ako su zakaceni trafoi, izvesna potrosnja pretvaraca je normalna pojava. Kroz primare oba transformatora protice magnetizaciona struja. Zbog proticanja te struje trosi se izvesna snaga iz mreze cak i u praznom hodu.
To je reaktivna snaga ciji se jedan deo vraca nazad u Elko za +325VDC kroz interne (body) diode mosfeta, jedan deo se potrosi na padu napona na istim diodama zavrsivsi kao toplota u mosfetima, jedan deo se pretvori u toplotu zbog histerezisnih gubitaka u jezgru, termogenih gubitaka u namotaju...itd.

Dakle potrosnja je neminovna pojava i u praznom hodu, sa dva trafoa prilicno vidljiva.

Nego, cini mi se da je sporan napon napajanja kola, ako se dobro secam?

Prvo treba to rascistiti.

Cekam podatak o frekvenciji...

<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.08.2012. u 23:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.08.2012. u 23:51 GMT+1]</sub>

@macolakg

Ma nisam skrt nego lupam glavu od sprave koja ima par delova a radio sa spravama i 10X vise delova....

Zaboravio sam napisati da sam bio sklonio juce blokove paralelno sa primarima i da je se napon na ic-u povecao na 11-11.5V, a malopre mi je imenjak napisao da ih sklonim-dobro razmisljas.

Isto tako dok su bili tu mosfeti su bez hladnjaka i posle 10-tak sekundi rada su se zagrejali ne mnogo ali dovoljno da stavim hladnjak, posle sklanjanja blokova mosfeti se uopste ne greju tako da taj blok samo smeta.

Sve vreme pokusavam da pitam da li sprava u praznom hodu trosi toliko struju koliko treba sijalici da obori napon i da ic ne moze da odradi posao-i jeste tako, ukljucio bez i napajanje ic-a 14VDC malo se greje ali vise njegov otpornik za napajanje a napona na sekundaru ima stalno, mozda se poveca 0.2-3V po iskljucenju.

Na kojoj frekfenciji radi, Ct=560pF Rt=39k gledano na tablici 40-50kHz.

E sada unimer je mozda poceo da lose meri (upalila se baterija) ili je napon posle elektrolita ukupan 32VDC (izmedju + i -), a znam da cim se upali ne mogu da merim sa njim tako da sutra po novu bateriju pa cu onda biti siguran.

Iz radoznalosti da li je moguce da je takav trafo tj sa takvim naponom?

Pozdrav!

---

@aleksandara 93

Zasto ne bi bilo moguce, ne znam nikakve podatke o tim transformatorima koje si stavio.

Drago mi je da si otkrio koren problema sa IC.

U jednom od prethodnih postova sam podrobno opisao stetno dejstvo kondenzatora paralelovanog primaru kod hard switching naprava.

Tako nesto moze biti korisno samo kod rezonantnih pretvaraca (i to kod odredjenih vrsta istih).

Sutra cemo razmotriti to oko trafoa.

Pozdrav

Onda mozda unimer i ne laze...

Nije bilo nikakvog problema sa smps-om samo sijalica obori napon i ic ne odradjuje pwm...

Bas zbog tog posta sam ja i sklonio blokove, oni su ustvari opterecivali vise mosfete tako da je kroz njih prolazila veca struja-grejanje i samim tim trosili vise struju iz mreze-sijalica obara napon pa zbog toga je se napon povecao kad sam ih sklonio.

Pozdrav!

---

Pozdrav za sve, sve pohvale @macolakg na izvrsnom uvodjenju omladine u svijet SMPS.
Za one koji su na semi koju je postova @APEXaudio vidjeli oznake zica za motanje oznacene kao SWG
evo konverziona tabela u metricke mjere:
http://www.clag.org.uk/swg.html
Onaj znak u obliku kvadratica ispred oznake SWG odnosi se na p r e s j e k (povrsinu) date
zice, a isti se formira u zavisnosti od radne frekvencije od vise tanjih zica ili Cu folije potrebne
debljine.-
pOz

---

Nije do unimera, napon nije ni simetrican tj. jedna grana ima 18.5 druga 13.5VDC...

Izmerio na sekundaru pre dioda i trafo ima 2X27VAC ali na skroz drugim izvodima, ne na 1 i 2 nego na 5 i 6 izvodu.

Naravno oba trafo-a su skroz isti sa naponima.

Sad se moraju prekinuti vodovi pa onda prespajanje, nije lepo na izgled ali ne moze drugacije...

Posto cu ja koristiti rednu vezu trafoa da li je potrebno i 2 prigusnice posle dioda?

Mislio sam da na jednoj stavim npr. + grana sa prvog i - grana sa drugog.

Evo u prilogu sema je tako odradjena...

Pozdrav!

---

Naravno da jesam....sema u prilgu




Pa nije svaki trafo isto povezan pogledaj sta pise na prvim stranama.Pise da treba da pratis vodove na ATX napajanju za 12v i njih iskoristis a ne kao po toj semi....Nadamo se da ces to i uraditi....
I sa cime meris AC na trafou?

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.08.2012. u 13:16 GMT+1]}

---

A evo i moj pcb:
Plocica je univerzalna mogu i to220 i to218 kucista a i razni trafoi

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.08.2012. u 11:31 GMT+1]}

---

Sta nece digitalc, nece ni moj probaj sa analognim

Moj je neki kineski i nije precizan ali skala stoji od 25 do 30VAC.

Citao sam da digitalni hoce da se zbune sa drugom frekfencijom pa posle ne mere tacno, pa ko ima malo kvalitetniji ne mora da proba...

Pozdrav!

---

ovo mozda nije losa varijanta ali da se malo modifikuje?

http://320volt.com/700w-800w-900w-smps-sg3525-ir2110/

Bice korisno i ostalima.


Bas tako Aco. Ispravno si se setio.

Samo je potrebno snaznije napajanje za IR2153 (sa sve pojacanih drivera) nego sto je sa 27K.

Ili manja vrednost otpora ili eksterno napajanje.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Npr. ja bih na izlaznom trafou namotao jedno pomocno sekundarce za napajanje IR2153, a samo bih start obezbedio kroz otpornik znatno vece vrednosti, a istovremeno znatno manje snage od tog 27K (ne volim stvari koje greju puno :-).

Kada pazljivije pogledas data-sh. od IR2153, na 4. strani ces naci potrosnju kola kada je u undervoltage uslovima (neposredno pre starta) i ona je tipicnih 75-150uA. Kolo nece startovati sve dok mu napajanje ne dostigne typ. 9V, a kada vec startuje, trosice tipicnih 10-20mA (zavisno od frekvencije i Qg mosfeta) i radice dok napon napajanja ne padne do typ. 8V.

Sta to znaci?

Umesto 27K cemo staviti otpornik: R = (325VDC-15VDC)/150uA , tj. 2,066 Megaohm (biramo prvu manju vrednost, dakle 1M8), i sada cemo kroz taj otpornik dobiti oko 172uA iz +325V, sto je i vise nego dovoljno za napajanje IR pre starta.

Po ukljucenju, taj otpornik nam puni 100uF na 1. nozici IR, za vreme od: t = (C x deltaU)/I .
Kolo ce trositi typ. 75uA, znaci preostaje nam oko 97uA za punjenje Elko od 100uF, potreban nam je korak od 0-9V (deltaU) da bi kolo dostiglo uslove starta prvi put. Sledi: t = (100uF x 9V)/ 97uA = 9,2 sekunde. To je poprilicno vreme i dosadno je za cekanje, pa cemo otpornik smanjiti na npr. 330K cim cemo dobiti oko 1 sekund, a otpornik nece bitno grejati (oko 0,32W discipacije, stavicemo 330K/1 do 2W).

---------------------------------------------------------------
Jedna indirektno povezana napomena: Kada na nekom nasem otporniku vlada velika razlika napona na njegovim krajevima (>150V), biramo snazniji zbog njegove vece DUZINE, cim se dobija sigurnija margina protiv varnicnog preskoka preko njegove spoljasnje strane kada su u vazduhu uslovi povisene vlaznosti (to vazi i za rastojanja na PCB, videti post gde sam pisao o sigurnim marginama: http://www.elitesecurity.org/p3155972).
----------------------------------------------------------------

Dakle, sada ce nam se po ukljucenju naprave Elko od 100uF napuniti od 0-9V za oko 1 sekundu. Kada se dostigne 9V kolo ce startovati (pretpostavimo najlosiji slucaj, da trosi 20mA) i praznice nam 100uF do 8V, kada ce ponovo preci u undervoltage stanje i smanjiti potrosnju na 75uA.

Sada cemo utvrditi koje vreme imamo na raspolaganju pri praznjenju 100uF od 9V do 8V (deltaU je 1V): t = (100uF x 1V)/ 20mA = 5 mS.
Ako nam pretvarac radi na npr. 40KHz, jedna njegova perioda iznosi 1/40KHz = 25uS. Sledi: 5mS/25uS = 200.

Dakle, IR3153 ce biti sposobno da isporuci citavih 200 perioda uspesne pobude mosfetima, za vreme dok nam se 100uF ne isprazni od 9V do 8V.
Ako imamo pomocno sekundarce sa koga dobijamo 12V 20-30mA (to se moze rukom namotati preko svega namotanog na trafou, jer zica za to moze biti 0,1-0,2mm), sa njega ce IR2153 preuzeti napajanje.
200 perioda je i vise nego dovoljno za to (realno je dovoljno 5-10 perioda).

Ako nam iz nekog razloga pretvarac ne startuje (proboj dioda na sekundarima, proboj namotaja, ili neki drugi problem), na pomocnom sekundarcetu nece biti dovoljno napajanja za IR, pa ce se pokusaj starta ponavljati na oko 70mS u trajanju od 5mS, a odnos ta dva vremena je 14 puta.
To se zove "hickup-mode", odn. stucajuci mod, koji jako povecava sanse prezivljavanja mosfeta u uslovima kratkog spoja ili preopterecenja izlaza.

Oni koji su vesti, ce taj pomocni sekundarcic ucesljati u izlazne sekundare (naravno uz odlicnu izolaciju zato sto je vezan za primarnu stranu), i tako dobiti tvrdu spregu sa sekundarima snage, pa ce reakcija na preopterecenje ili kratak spoj biti daleko bolja.

Svakako da mozemo oba prethodno opisana vremena kontrolisati vrednostima startup otpornika i velicinom Elko na IR2153 (ne manje od 1uF), tako da dobijemo sto kraci pokusaj starta (10-tak peioda), a sto duzu pauzu do ponovnog pokusaja (npr. 1000 perioda, veci otpornik za startup, max 1M8), gde ce nam u uslovima kratkog spoja na izlazu mosfeti veoma malo discipirati i preziveti.

Napomena: Boost Elko ne treba da bude veci od Elko za napajanje IR2153 (za f>30 KHz je dovoljno max 1uF, sa obaveznim 100n paralelno, ili jedan blok kond. od 0,47uF )

--------------------------------------------

Eto, iz jedne price ispade druga korisna prica iz koje se moze nauciti.

Pozdrav svima!

@aleksandara 93

Prepusticu drugima savete za tvoj pretvarac, a ja cu se baviti najvise objasnjavanjem nekih principa rada i eventualnom korekcijom gresaka.

Nemam dovoljno vremena, a vidim da se razvila dobra saradnja izmedju tebe i imenjaka.

Ima dovoljno clanova sa znacajnim iskustvom koji ce ti pomoci.

Predlog za merenja na SMPS sa analognim multimetrom je i vise nego dobar.

Zbog strmih tranzicija i povelikih frekvencija, mnogi digitalni multimetri mogu pokazati vrlo nerealne vrednosti. To se moze dogoditi cak i "kazaljkasu" zbog ispravljacke diode unutra koja je zaduzena za AC opsege (imam obavezno jedan iz koga je ta dioda uklonjena, a sluzi mi sa merenje srednje vrednosti pulsirajuceg DC napona, sluzi mi i za dobro merenje stvarne srednje vrednosti kod faznog zaseka sa tiristorima), ali problem obicno nestaje kada udaljimo ruke od instrumenta i stavimo ga na neku kartonsku kutiju, da bi ga udaljili od okolnih masivnih metalnih predmeta (to su najekstremniji slucajevi, ali pomazu).

Pozdrav

Evo kako izgleda originalni Chevin pobudni transformator.
Ova elektronika sa dva IGBT-a je za 2400W SMPS.

---

Odlicno!

Lepo se vidi oznaka materijala jezgra.

Jezgro je RM tipa, odokativnom procenom izgleda da je RM7 (naveci precnik je 20,5mm), materijal 3C85.

Materijal odgovara Epcosovom N67, a moze ga zameniti N87.

Jos samo da znamo broj navoja... :-)

Pozdrav

@macolakg:
Jezgro je po dimenzije malo vece od etd49 ali ovo moje je EE da li ce moci?


_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 25.08.2012. u 09:07 GMT+1]}

---

@aca.jevtic94



Vec sam razmatrao to.
Izmeri dimenzije jedne polutke jezgra i vidi da li je to ono sto sam pretpostavio u citiranoj poruci, pa javi.

Ujedno ces saznati na koje se dimenzije odnose brojevi iz kataloga (uvek se misli na jednu polutku).

Pozdrav

Jezgro je EE-55 i jeste iz tv-a.Dakle sta raditi kolika se snaga moze izvuci?
Uzgred namotao sam pobudni trafo za "tajlandski"...
@APEXaudio:
Moze slika pcb-a sa donje strane ili sema?


_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.08.2012. u 22:15 GMT+1]}

---

Brate, ala ste skrti na recima...

Ubih se pisuci citave romane, pa mi nije tesko, a vi sve nesto nedoreceno :-)....

Gde su ti ostale dimenzije jezgra Aco?

Postoji vise vrsta E55.

Meri se obicno jedna polutka, ali treba naglasiti da li je tako izmereno.

Evo slika:


Jedna polutka se meri...

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.08.2012. u 22:27 GMT+1]}

---