SMPS za pojacalo

Ej,ej,ej,ej,polako samo sam rekao da moze a ne da cu praviti,pa nisam lud valjda da spojim npr telefon na taj amp dodje neko da promeni pesmu i vise ga nema
Nego sta rekoste koja snaga moze sa IRF840 za tajlandski smps?
@Apex proveriste li broj navojaka za onaj od 2.4kW?

---

@aca.jevtic94

Bolje da upozorim za svaki slucaj.

Sigurno ima pocetnika na forumu kojima ce znaciti informacija da se na oba kraja Elko za 325VDC nalazi napon koji je opasan po zivot, i postoji nezavisno od toga kako se okrene mrezna uticnica.

Ti mi kao stari vuk neces zameriti :-).

Vise me je zabrinulo sto moze neko drugi napraviti, zbog tvoje tvrdnje da eto moze. Naravno da moze, ali je opasno po zivot.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Racunaj da sa jednim parom IRF840, kod dobre konstrukcije, mozes izvuci oko 400W max. sa napajanjem od 325VDC i ako je taj par u half-bridge za rezonantni rad, a sa dobrim hladjenjem.

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.09.2012. u 01:00 GMT+1]}

@aca.jevtic94

Aco, a sto ne pokusas onaj moj full-bridge sa 2 kom. IR2153, vec si uvezbao half-bridge, a na ovom se moze regulisati izlazni napon u sirokim granicama (od 0 do onog maksimalnog za koji je namotan trafo), sto je zgodno za razne laboratorijske primene. Sa 4 IRF840 mozes izgurati bar 1200W bez frke.

Tako bi naucio da koristis phase-shift pwm. Znanja nikad dovoljno...

Svakako da ne treba odustajati od tajlandskog, ali predlazem da napravis i ovaj kao mocno napajanje za radni sto.

Moze ti jako korisno posluziti za eksperimente sa raznim napravama.

A ako hoces bas pravi stabilisani full-bridge phase-shift pwm, mozes upotrebiti inzvaredno kolo UCC3895.

Inace, na datasheet od UCC3895 (i par starijih verzija), mozes procitati o toj metodi kontrole (tako rade i frekventni regulatori).

Predlazem ti da bez obzira da li ces ga praviti, upoznas PSM metodu kontrole (phase shift modulation), mnogo se dobro moze upotrebiti, a drive je beskrajno jednostavan i sve moze raditi na mnogo KHz cak i sa IGBT (oni koji se inace koriste na 25 KHz sa PSM mogu raditi na 100KHz).

http://www.ti.com/sitesearch/d...earchTerm=UCC3895&linkId=1

Evo ti i neke veoma zanimljive literature:

Ovo posebno prouci: http://www.ti.com/lit/an/slua121/slua121.pdf

http://www.ti.com/lit/an/slua107a/slua107a.pdf
http://www.ti.com/lit/an/slua323/slua323.pdf


Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.09.2012. u 00:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.09.2012. u 01:06 GMT+1]</sub>

Eh to bi mi trebalo ali delova nikad dosta..... Imam samo 2 IRF840 a IR2153 vise nemam ni jedan.......(otisli zajedno sa smps-om u pojacala)

---

Pozdrav Kolegama.

Pomenuti izvor napona, koji je u galvanskoj vezi sa mrežom, jeste opasan po život. Kao takav, nije za početnike na ovom forumu.

Za malo naprednije, cela ova skalamerija, pojačivači i izvor sa faznom regulacijom, “zaliju” se u aktivnu zv. kutiju, a signal se optikom ili razdvojnim trafoom dovede spolja. Može da se ugradi i player, pa se IC daljincem upravlja.
Toliko o tome čiji je duži.

Ipak NE PREPORUČUJEM, igranje sa opasnim spravama. (Gorko iskustvo iz mladosti, eksplodirao mi je feritni torus).
Svako od nas ima dovoljno “furde” da se napravi kompromis između želja i mogućnosti. Ne treba ekonomisati na štetu sigurnosti.
Svako od “starijih” kolega će rado ustupiti nepotreban deo elektronskog otpada, mlađim članovima foruma na obostrano zadovoljstvo.
Predlažem akciju: Tehnika narodu.

PS: Nisam neki stručnjak na maternje-jezičkom polju, ali bih zamolio sve kolege na forumu, da prebace kodnu stranu u control panel-u na srpski jezik. Lakše i lepše se čita.
Nije teško, a lepše se predstavljamo.

Milan.

@milan_obr

>[quote]milan_obr: Pozdrav Kolegama.

>Za malo naprednije, cela ova skalamerija, pojačivači i izvor sa faznom regulacijom, “zaliju” se u aktivnu zv. >kutiju, a signal se optikom ili razdvojnim trafoom dovede spolja. Može da se ugradi i player, pa se IC >daljincem upravlja.
>Toliko o tome čiji je duži.[quote]

Moze se zamisliti talasni oblik na mreznoj uticnici gde je prikljucen onakav regulator sa faznim zasekom, gde je serijski sa teskim kapacitativnim opterecenjem vezano 0,1 ohm.

Pitam se ciji je atest to proslo?


>[quote]Predlažem akciju: Tehnika narodu.[quote]

Podrzavam ovo. Mislim da sam vec video temu koja se tim bavi na forumu "elektronika".

>[quote]PS: Nisam neki stručnjak na maternje-jezičkom polju, ali bih zamolio sve kolege na forumu, da >prebace kodnu stranu u control panel-u na srpski jezik. Lakše i lepše se čita.
>Nije teško, a lepše se predstavljamo.[quote]


A gde se nalazi control-panel?
Rado bih prebacio.

P.S.
Iz nekog razloga nije odradila komanda za citat, pa sam morao stavljati >

Pozdrav

Pozdrav Kolegama.

- Off topic
Za "posrbljavanje" kompa uradi sledeće korake:
* prilog u slici i reči *

- On topic
Za Macolu:
1) - Zašto redna veza elko u mreži deli kapacitet, kad su + gornjeg i - donjeg elka
spojeni preko izvora sa zanemarljivo malim Rg? Sa tog kapacitivnog razdelnika ide VF struja ka primaru.
Tokom poz. poluperiode VF struje, struja punjenja prvog i pražnjenja drugog elka, čine u zbiru struju potrošača (primar).
Struje u zbiru su približno linearne, zavise of frekvencije, napona i reaktansi u kolu.
Isto i u negativnom polutalasu.

Da je Rp vezan van srednje tačke, to bi bilo razumljivo. (Deljenje kapaciteta).

2) - Prepravio bih neki stari Iskrin varstroj invertorski aparat za zavarivanje u podesivi lab. izvor.
Radi kao dvoprekidački. Ukupno 4. igbt.
Preporuke i pomoć oko detalja.

@milan_obr

Hvala za savet oko posrbljavanja!

Iskreno, nisam razmisljao u tom pravcu, vec sam mislio da na samoj aplikaciji foruma postoji neko podesavanje, a nikako nisam mogao da ga nadjem :-).

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Moram sada na teren. Na drugo pitanje cu odgovoriti nocas.

Sto se tice kapaciteta Elko, sa aspekta toka VF struje kroz primar kapacitivnost je jednaka vrednosti pojedinacnog C (sto i nije od posebnog znacaja jer primar vec ima serijski vezan C reda 1-2uF ), dok sa aspekta punjenja od strane grec ispravljaca kapacitet je C/2, sto rezultuje dvostrukim ripple na 100Hz, a koji se potpuno preslikava na sekundarnu stranu ukoliko nije stabilisan (konstantan pwm).

Nocas cu o dvoprekidackom forwardu.

Pozdrav

@milan_obr

Dosta toga o dvoprekidackom forward konvertoru sam napisao ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...rter-aparata-za-varenje-Awelco

U medjuvremenu bi trebalo da postavite shemu, pa cemo preduzeti konkretne korake za lab. izvor.

Mozda bi bilo najbolje na novoj temi na forumu "elektronika".

Veliki pozdrav

@milan_obr

Nisam uspeo zapaziti da ste negde postavili šemu tog forwarda?

Potrebna je zbog toga što postoji puno različitih načina upravljanja kod zavarivačkih mašina sa forwardom.

Tako ćemo moći da napravimo preciznu modifikaciju istog.

Pozdrav

Pozdrav Kolegama.
Od "šeme" je ostao trafo, igbt, damper diode, diode u sec, strujni trafo i izl prigušnica.
Šema je klasična, dual switch.
Pobudni deo je teže oštećen.
U radu je davao oko 22V 80-100A.
Zanima ne reg. ~ 0-50V ~ 0-40A.

Milan.

@milan_obr

Odlično!

Mnogo ce biti lakše napraviti nov upravljački deo nego "budzevina" po starom.

Da li postoji i driver transformator?

Možda bi bilo bolje da na forumu elektronika otvorite novu temu o tome, pa ćemo odraditi, a sigurno će još nekom biti korisno.

Ipak je ovo audio forum.

Ili ćemo na PP pa na mail?

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.09.2012. u 15:39 GMT+1]}

Eve sema...

Druge dve su ti za AUX tj za 17V ako nemozes da nadjes tny267 cip pa biraj izmedju njih dve koju ces....

---

@aca.jevtic94

Tako je Aco.

Hvala lepo sto si se pomucio umesto mene!
Lepo od tebe. Ionako sam u nekom ludilu od guzve.


Ovo je potpuno upotrebljiva varijanta za gospodina @milan_obr.

Jedino ne ide od 0V, sto mislim da mu nije od posebnog znacaja (a ako jeste, onda ce morati drugo kolo umesto UC3845, tj. neko kome reff nije vezan unutra na FB amp).

Tako prepravljeni aparati za REL zavarivanje, u uslovima kada su korisceni kao lab ispravljaci, mogu dati oko 85% snage od one koja je deklarisana na tablici aparata, a koja je umnozak struje za ED=100% pri naponu luka za tu struju (to uvek pise na tablici).
Snaga opada zbog znatno sireg PWM, a zbog cega posledicno rastu kondukcioni gubici u primaru i u IGBT.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------

@milan_obr

Ovo sto je Aca postavio je sasvim zadovoljavajuce za vase potrebe. Posto je uobicajen prenosni odnos transformatora, kod ovakvih aparata 3:1, moci cete da dobijete oko 40 i neki V izlaznog napona (ako je bas vazno da bude 50, onda ce morati neka dodatna intervencija).
Malo je problematicno menjati prenosni odnos trafoa zato sto je dosta grub korak promene (u primaru je tipicno 12 navoja , dok u sekundaru 4).

Sa 5 navoja u sekundaru bi bilo oko 125Vpp ispred dioda, a to sa PWM od tipicnih 40-tak% ce dati oko 50VDC na izlazu.

Ako treba neka konsultacija, povremeno cu moci da pomognem.

P.S.
Vratio sam se na ovu osakacenu latinicnu tastaturu zbog toga sto su dopunski znaci nezgodno razbacani po tastaturi i onda gubim vreme trazeci ih (a vremena imam najmanje, i jos manje zivaca da lepim etiketice po tastaturi na notebooku ili da je stalno prebacujem sa ovog na ono).
Ne volim ni ja ovo osakaceno pisanje, ali cu morati da ga podnosim.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Puno pozdrava obojici!

U medjuvremenu sam ostao bez interneta, pa nisam komentarisao nista, i meni se svidja tema o lab. ispravljacu...
U medjuvremenu natrcao sam na ovo
http://www.diystash.com/downlo...programs-and-tools/calculators
Ne znam da li je vec bilo postavljano...
Pozdrav

@pedja089

Isprobacu kada budem imao vremena, pa cu reci da li dobro radi (gomila njih ne radi dobro).

Pozz

E ovako zanima me tehnika motanja izlaznog trafoa za tajlandski smps,posto bih da ga isprobam......tj broj navojaka na srednji stub ,a broj na onaj stub sa strane....
Svaka pomoc je dobrodosla....

---

@aca.jevtic94

E to vec nije jednostavno. Ako vec nemas podatke, onda ces morati iterativno da trazis odnos.

Odnos Lp (induktivnost primara sa neopterecenim sekundarom) i Ls (preostala induktivnost primara sa kratkospojenim sekundarom) treba da bude izmedju 5:1 do 6:1.
Kada dodjes do bliske vrednosti, mozes fino podesiti odnos procepom (imas dobar primer u aplikacionim notama Fairchild-a).
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4151.pdf

Proracun je isti kao za LLC ZVS.

Pozdrav

Hvala @macolakg,a za ostale evo kako napraviti smps za pojacalo od 90% delova iz AT/ATX napajanja:
Naravno umesto ona dva redna C mozete staviti i jedan od 400v a na mesto njih dva komada 1u/250V,ali onda nisu svi delovi iz jednog AT/ATX-a....
Filter nisam crtao ali se podrazumeva,takodje i ntc.SMPS mozete odraditi tako sto cete iseci plocu od napajanja(kontrolni deo sve do pobudnog trafoa,ukloniti snubber paralelno trafou-tranzistori se mnogo greju sa njim a bez njega su hladni,i ukloniti diode koje idu paralelno elektrolitima u kolu baza,jer ako ostanu spalicete smps,jer se desi da oba tranzistora provode u isto vreme).Nezaboravite redno vezati sijalicu od 100w pri prvoj probi,diode morate naknadno nabaviti ali neka ne budu za napon manji od 200v,o izlaznim prigusnicama vec imate opis na nekom od postova,koristi se originalni at/atx trafo,samo sto 12v sekundar daje oko 30-ak V,a na sek. za 5v daje oko 12v(moze za ventilator,preamp,VU ili sta vam padne na pamet).Tranzistori mogu bilo koji iz at/atx-a samo da su bipolarci,pobudni i glavni trafo ostaju,ostaju i elektroliti,grec,otpornici,filter,ntc,a vade se diode,izlazni elkoi,kontrolni ic,komparator napona,sve do pobudnog trafoa,i njegovi pinovi (koji idu na upravljacki deo) ostaju slobodni.Kod mene je pobudni trafo na jezgru EE16 ali ima i drugih....Ni jedan trafo ne treba premotavati,jedino ako zelite veci napon.Moguce su i vece snage(zavisi od tranzistora).Kod mene smps radi na cca. 66kHz i malko se menja sa opterecenjem.Slike cu postaviti sutra a sema je u prilogu:



_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 28.09.2012. u 00:12 GMT+1]}

---

@aca.jevtic94

Jos ostaje da pokusas da smanjis kondenzator serijski sa primarom (vrlo postepeno i sa opterecenim ispravljacem), pa da se priblizis desnom boku rezonanse, a serijski sa primarom povezi i jedan MPP toroid (normalno iz ATX) namotan sa 30-tak navoja (pazi da ti se zica ne preklapa i da ti krajevi ne zavrse jedan preko drugog, velika je razlika napona izmedju krajeva, vec slazi namotaje redom), i eto ga jedan rezonantni, a ako nadjes pravu ucestanost onda i ZVS.
(veoma nalik tajlandskom)

Ako ti budu previse grubi skokovi u smanjenju serijskog kondenzatora, pregorece ti izlazni tranzistori.

Kako C budes smanjivao, izlazni napon ce ti rasti sa punim opterecenjem, i nemoj ici reko 1,2 x vecim od velicine koju si imao sa 1uF.

Kondenzatori moraju da budu kvalitetni MKP, jer su drasticno vise optereceni.

Zbog toga sto nije trafo namotan za tu namenu (treba veci presek zice primara), grejace vise, pa nece moci dugo da radi tako, ali za probu je jako interesantno.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napravi sebi dve alatke:

Za takve stvari ti je neophodno pracenje oblika struje na primaru. To se najsigurnije radi strujnim trafoom.

Posto imas (pretpostavljam) dovoljno jezgara sa ATX (od izlaznog trafoa), mozes napraviti sebi jedan strujni trafo, kojim mozes meriti (iskljucivo AC, bez DC komponente) AC struju primara, lepo i bezbedno osciloskopom posmatrati njihov talasni oblik i velicinu, posto si gavanski razdvojen.

Serijski kondenzator primara ti garantuje izuzece DC komponente.

Kako napraviti strujni trafo?

Namotas 100 navoja neke tanje zice (0,3-0,4mm) na trafo (ne treba ti nikakva izolacija izmedju pojedinacnih slojeva ovih 100 navoja), obucenom zicom (sa boljom izolacijom) preko toga provuces jedan ceo navoj, i eto ga strujni trafo 100:1.

Jezgro se lepi bez procepa.

Na krajeve onog namotaja od 100 navoja vezes tacan otpornik od 10 ohm (dobro ga spojis, da se ne otkaci slucajno), i kroz njega ce ti teci 10mApk/Apk, a napon na njemu ce ti biti 100mVpk/Apk.

Ako stavis taj od 10 ohm od 2W, takvim trafoom mozes meriti (veoma tacno i pouzdano) struje reda 40Arms, tj. do 56Apk, a na tom otporniku ce u tom slucaju discipirati 1,6W (ja ga ne bih "tovario"vise od toga), nemoj stavljati zicani otpornik vec neinduktivni.

Ostaje samo da struju primara propustis kroz onaj jedan navoj.
Ako tom izolovanom zicom provuces dva navoja, imaces odnos 50:1, pa mozes finije meriti i manje struje.

Dok je sigurno spojen taj otpornik od 10 ohm na onih 100 navoja, strujni trafo ti uopste nece uticati na rad copera (a ako ti se otkaci 10 ohm, bice kabum).

Uticaj onog jednog navoja ti je odnos kvadrata broja navoja, a to je u ovom slucaju 1/10000, sto znaci da ce se taj jedan navoj u kolu ponasati kao 10 ohm/10000, a to je 1 miliohm, sto je blisko otporu prosecne stampane veze.

Dalje, da bi sprecio induktivni uticaj na kolo primara, upredi u paricu izvode tih 100 navoja pa zakaci otpornik.

Imaces odlican strujni trafo, i na tom otporniku od 10 ohm ce ti se verno preslikavati struja primara.
------------------------------------------------

Trebace ti i trafo za posmatranje napona primara (takodje galvanski razdvojen).

Naravno opet jezgro od ATX (u oba slucaja koristi ono vece), namotas (sada vec treba medjuslojna izolacija) opet 100 navoja isto tankom zicom, stavis propisnu izolaciju preko, pa preko toga sekundar od 10 navoja.

Imas naponski trafo ciji primar mozes vezati paralelno primaru SMPS trafoa, sa prenosnim odnosom 10:1, tj. na svakih 10Vpk na primaru, imaces 1Vpk na sekundaru. Zasto 10:1? Zato da bolje mozes videti spajkove na primaru, i druge sitne anomalije, a osciloskop ce bez problema raditi sa +-16Vpk.

Paralelno sekundaru stavi oko 2-3K, da sprecis odzvonjavanje svog naponskog trafoa. Takodje ce njegov uticaj biti beznacajan na rad SMPS.

---------------------------------------------------------------------------------
Videces koliko ces bolje (i ispravno) moci osciloskopom da posmatras kada si galvanski razdvojen.
----------------------------------------------------------------------------------
E sad, kada pocnes da smanjujes serijski C na primaru, talasni oblik struje primara (koji je do sada, u hard switching modu bio trapezni, sa strmom a kracom prednjom ivicom, linearno narastajucom zaravni i strmom a duzom zadnjom ivicom), pocece da se "zaobljuje" tezeci postepeno sinusnom obliku, kada pocne veoma da lici na sinus, a napon primara nije veci od 1,2 x Vcc/2 (vazi za half-bridge, za full-bridge 1,2 x Vcc), onda si na cilju, imas rezonantu masinu. (talasni oblik napona primara ostaje pravougoni)

Posto sada znas nacine merenja, ostaje da uvezbas motanje trafoa (poput onog iz Fairchild aplikacije, sto se mnogo lakse mota nego za hard switching), pa ces onda razviti i punu snagu.


Sa takvim modom rada, i tako namotanim trafoom, otpada potreba za postojanjem akumulacione prigusnice izmedju ispravljackih dioda na sekundaru i izlaznog Elko, takodje i za serijskom prigusnicom na primaru.
Energija se sada akumulira na nespregnutoj induktivnosti primara, kroz izlazne diode tece skoro sinusna struja, recoverry efekti postaju beznacajni, diode se drasticno manje greju, a i tranzistori.

Za ovakve aplikacije su Bolji mosfeti, jer imaju integrisanu "body" diodu, koja postaje veoma vazna.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Eto ti zanimacije, uzivaj.

Pozdrav

Zaboravih:

Svakako da rezonantni pretvaraci mogu raditi i sa fiksnom ucestanosti (kao ono sa IR2153), drive za mosfete je znacajno manje zahtevan, ali je potrebno da mosfeti imaju vecu maksimalnu struju.

<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 28.09.2012. u 04:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 28.09.2012. u 04:49 GMT+1]</sub>