inženjer-dan, cena?

Pa dobro. Kada sam rekao da je DMS najveca IT firma u Srbiji, mislio sam na broj full time zaposlenih programera. Verujem da ima jos uspesnih firmi koje ne prodaju development usluge nego svoj proizvod (razvijen u Srbiji) a uspesnije su od DMS-a (kao ovaj VAST recimo) sa manjim brojem zaposlenih.

Ovako je vec tesko racunati, da ne gnjavim. I Telvent zadrzava svoj profit u Spaniji a Telvent DMS u Srbiji je samo razvojno odeljenje. A ja promet Telventa ostvaren radom programera u Srbiji nisam uracunao u promet DMS-a. A Telvent obrce milijarde.

bas tako, zato i rekoh pitanje kako se gleda, vast nema "drugi odsek, centralu etc" sve ljudi sto postiji je to sto sedi u uzun mirkovoj .. na belo, verovatno opet pitanje ko ima najveci prosek, sve drzavne firme kupuju laptopove od informatike :D tako da verovatno imaju najveci promet svih firmi IT-a u srbistanu ... ali ne bi ih bas nazvao pravom it firmom :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

mda, podosta inženjera gleda naslovnu stranu ES-a.
preporuka: obuzdaj se sa "srbistanom", mrzi me da editujem.
i naravno, priča je o ELEKTRONICI

:D aj iskuliracu sa srbistanom :D ... a za ove IT firme, mozda zgodno da pocistimo temu od toga, eventualno prebacimo u neki drugu (najvece it firme u .rs)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja sam zbog manje vise svih problema koje su poceli 90' da isplivavaju u vezi poslova sa elektronikom, pocetkom ovoga veka definitivno presao u IT a elektronika mi je ostala hobi :) ... nema hala, pogona, stroke na sve strane, krsa od delova i kutija, tesko nabaviljivih komponenti, problema sa dizjanom koji se resava sto sve pravis iz pocetka itd itd. Doduse IT donosi druge mane, tipa dosadni i neupuceni klienti ali bar ne moram da ih gledam, svi su mi remote :) ... kod programiranja, aka nesto zeznem, popravim u editoru a sa elektronikom svi znamo kako to ide :) ... bez obzira elektronika mi je i dalje velika ljubav ali ne bih voleo da danas moram da "zivim" od toga ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

korisnici su korisnici, da li su korisnici banke, rentacar-a, elektronicarskih ili programerskih usluga - ista prica, 60% su moroni a 99% nemaju pojma sta hoce .. nije tu IT nista gori od drugih nego mi iz IT-a uglavnom ne znamo kako je to u drugim oblastima pa mislimo da samo mi radimo sa (l)userima ..

zamisli prijatelju ove koji projektuju tostere i moraju da paze da li ce neki genije da gurne prst i da se ispece i da ih tuzi... da ne pricam dalje .. sto rece neko "mislim da glupi ljudi ne treba da zive ali sam protiv toga da ih se ubija, treba samo da poskidamo razne "warning"-e sa sprava i da pustimo evoluciju da resi taj problem", no ovo drustvo je vrlo okrenuto (i to se smatra civilizacijskom tekovinom) zastiti onih koje bi priroda davno skartirala

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Evo i ja da dam mali doprinos temi. Sto se tice mog slucaja, radim u firmi koja je ekskluzivni zastupnik strane firme. Prodajemo CNC i laserske masine, a ja sam zaduzen za prodaju, instalaciju, obuku, servis, tehnicku podrsku, istovar robe kad stigne, ispravljanje brljotina na kompjuteru koje napravi direktorova zena ( direktor ne zna da koristi kompjuter, ali zna da "pravi matematiku"). E sad, moj radni dan kod musterije (koji moze biti instalacija masine i obuka, ili servisna intervencija na masini, hardverska ili softverska) pocinje od 100 eur, a ide na gore u zavisnosti od toga koja je firma u pitanju, ozbiljnost kvara i trenutni apetit mog direktora (treba para za letovanje, menja auto i sl.). Pri tome, u troskove servisa/instalacije/obuke se racuna trosak puta, troskovi hotela i hrane, a zarada ide pola/pola - npr. 100 eur cisto za mene i 100 za firmu. Pri tome, firma jos ima i dodatnu zaradu od margine prodate masine ili rezervnog dela.
E sad, cena razvoja nekog projekta je vrloo rastegljiva kategorija. Ima ljudi koji imaju neki specifican problem u proizvodnji, i koji ne zale pare da to rese na kvalitetan nacin. Njima moze da se naplati lepa cifra, i ako se projekat uradi kvalitetno, obe strane su zadovoljne. Mnogo veci procenat klijenata je onaj koji te doceka sa stavom da to sto mu treba ima kod kineza za male pare, ali bi on ipak nesto kvalitetnije, ali za ne puno vise para. Generalno, bavljenje elektronikom se kod nas bas i ne isplati, osim ako se ne vezes za stranog klijenta. U Srbiji ima vrlo malo potreba za projektovanjem i razvojem u ovoj bransi, tako da vecina elektronicara ili prelaze u IT, ili gledaju da se uvale u Telekom, Postu ili neki od operatera, gde bi njihovo znanje bilo koliko-toliko potrebno. Jedan moj drugar nakon zavrsenih studija je poceo da volontira u firmi koja se bavi industrijskom elektronikom i automatikom. Poceo je kao volonter, i prvi put kad je spomenuo platu, zahvalili su mu se na saradnji. I da, jos jedna stvar - zamolio bih programere i ostale IT-ovce da vise ne troluju temu - Bogdan je lepo i jasno naglasio da se radi o inzinjerima elektronike i njihovim zaradama. IT tema ima mnogo na ES-u, i stvarno nije korektno da se ubacuju i u temu koja NIJE u vezi programera, vec elektronicara. Doslo je izgleda vreme kada o bilo kojoj oblasti inzinjeringa da se prica (elektro, elektronika, masinstvo), uvek moraju da se jave programeri i ostala IT bratija, da i oni kazu "po koju". Msm...

grešiš,


IT-ovci su posledica (ove) teme na naslovnoj strani, obično ih nema ovde.
može da se pobriše većina offa ukoliko se autor teme slaže ili da se ovo prebaci u čekaonicu pa u IT vode

Mozda je korisnije da se izdvoji it offtopic u novu temu...

E da, jos jedna stvar koju sam zaboravio da pomenem. Vecina firmi ovde kod mene u Subotici, koje su se bavile industrijskom elektronikom ili automatikom, su u medjuvremenu ugasene ili jedva prezivljavaju. Primer : firma koju sam pomenuo u prethodnom postu, a bavi se industrijskom elektronikom i automatizacijom, prima volontere koji su "voljni da uce zanat", ne placa im nista, i upucuje ih na razne servisne intervencije sa parolom "snadji se". Pri tome, cim neko od volontera pita do kad ce da bude volonter, i kada ce da pocnu da mu placaju njegov rad, direktor mu se zahvali na trudu i primi sledeceg. Pored svoje delatnosti, poceli su i da tezgare, sada rade i CCTV, alarme i svasta nesto, samo da se vrti.... Druga firma, koja je bila iskljucivo orijentisana na inzinjering, se ugasila posle duzeg perioda tavorenja. Takva je situacija ovde, u Bg-u je sasvim druga situacija, mnogo vise novca se vrti, vise je firmi kojima su potrebne usluge elektronicara, ali mislim da gledano generalno na podrucje cele Srbije, situacija sto se tice elektronskog inzinjeringa je jako losa i govoriti o nekim "cehovnim" i standardizovanim cenama radnog sata/dana elektronicara je stvarno iluzorno. Sve se to danas svodi na licnu procenu i vestinu pregovaranja. Nema nikakvog utvdjenog cenovnika ili bar necega sto bi moglo da se nazove trzisnom cenom koja vazi kod nas. Sve dok nam je industrija takva kakva jeste (virtuelna, tj. nepostojeca), administratori mreze od 6 kompjutera ce zaradjivati basnoslovne svote, a inzinjeri elektronike sposobni da projektuju proizvodne linije u fabrikama, ce da tezgare na ad-hok projektima i instaliraju alarme i video nadzor novokomponovanim biznismenima i njihovim kumovima sa carine.

Da li su nasi inzenjeri stvarno sposobni za to, konkurentni na svetskom nivou? Voleo bih da si u pravu ali sumnjam. Nesto bas ne vidjam da pravimo proizvodne linije koje izvozimo po svetu.
Sa stavom da je svako ko je uspesan "novokomponovani biznismen" neces daleko dogurati.

@vos Kod nas nije problem sa inzenjerima, ima stvarno pametnih i vrednih ljudi i ekipa, problem je industrija koja je u raspadu :(
Posto sam iz KG i da kazem iz te struke, mnogo vremena sam proveo po ex Zastavinim pogonima, jos 90' godina se videlo da to daleko nece da dogura u tom stanju kakvom je bilo, krpilo se na sve strane, ni jedna nova masina nije kupljena sve su bile po min 30-40 godina matore a slicna je situacija u skoro svim ostalim granama industrije.
Sad kada je dosao Fiat, prica je potpuno drugacija po pitanju visokokvalifikovanog kadra, retki srecnici koji uspeju da se zaposle tamo rade na poslovima koji tesko imaju veze sa projektovanjem novih masina ili linija, SVE se uvozi, i pamet i masine. Bukvalno Fiat-u uopste ne trebaju inzenjeri vec obicni radnici koji ce za neku malkice vecu platu od minimalca da rade proste operacije prisrafi/zakaci i to je to :( ... a tamo gde im treba "vrhunski majstor" postave robota ili nekakav CNC i cao ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Napraviti nesto nije veliki problem. Prodati pa potom naplatiti... E to je vec druga prica.

Potpis

gorankg

// offtopic

@mikikg

I na kraju ce Zastava zavrsiti kao Merima LINK i onog dana kada Fiatu dune da se seli negde jeftinije bice ciao ragazzi


EDIT:
Da ne pravim previse offtopic-a i gusim temu, odgovor za vos-a na 3 post-a ispod:

Merima je od fabrike pretvorena u pakernicu koja ima samo magacine i ljude koji pakuju Henkelove proizvode, nista vise. Nema proizvodnih pogona, nema svojih proizvoda, nema R&D, nista. Ostala je samo trzisna marka.

Zastava je vec zavrsila. Ne postoji.

Potpis

gorankg

To koliko cu ja dogurati nije tvoj problem, tako da... Ja ne smatram da je svako ko je uspesan-"novokomponovani biznismen", nego iz iskustva govorim o ljudima koji su jedva zavrsili osnovnu skolu, a obogatili se svercom preko grane, pa su sad kao neka elita ovde u Su, pokupovali fabrike zbog gradjevinskog zemljista i ostavili hiljade ljudi bez posla. Vecinom su to sverceri alkohola iz perioda 90-tih, i oni su ti koji imaju pare i koje jure sve moguce firme kao potencijalne klijente, jer su jedini koji mogu nesto da plate. Za mnoge od njih, od kojih su neki sad i na poternici, a neki su "zasticeni svedoci", sam radio CCTV i alarme, tako da znam kakvi su to ljudi i sa kojim kapitalom raspolazu. Ima i drugih uspesnih ljudi, koji su postenim radom i zalaganjem stekli zavidan kapital, ali na njih nisam ni mislio kada sam upotrebio izraz "novokomponovani biznismen".

@Igor
Za Merimu pise da je samo centrala preseljena u Bg a NE da je fabrika zatvorena. Tako da statisticki vise ne potpada Krusevcu. Odnosno nije vise samostalna firma nego je priduzena Henkel Srbiji.

Nisam zeleo da te uvredim. Samo mi se ne svidja taj tvoj stav da jedino bivsi sverceri imaju novca da plate inzenjere. Daleko je to druze od istine a pun mi je da ne kazem sta ljudi u Srbiji koji za svakog uspesnog coveka automatski misle da je (bivsi)lopov dok se ne dokaze suprotno (umesto da bude obrnuto).

Isto je ovde bilo sa fabrikom "Sever". Kada je privatizovan, svi su se radovali sto gazda dovlaci ceo pogon iz Ceske, jer mu je u tom momentu cena radne snage tamo bila skupa u odnosu na nas. Kada je gazda nasao novu zemlju gde su radnici jeftiniji, ode i taj pogon, i drugi pogoni koji su bili deo te fabrike pre privatizacije. Sad radnici protestuju, traze ponistenje privatizacije, niko da im kaze da tu nema sta vise da se ponistava, gotovo je odavno....