inženjer-dan, cena?

vozdra raja, pitanje, nezgodno ...

posto inzenjer dan u srbistanu? bas nesto pricam sa drugarom,
- fizicki radnici uzimaju 5-20eur dnevnicu
- ovi sto buse rupe, seku aluminijum, zatvaraju terase etc etc uzimaju 10-30eur dnevnicu
- ovi sto ciste i otpusavaju klonje uzimaju oko 500eur dnevnicu (50-100eur im je satnica)

gde smo mi? posto inzenjer dan u srbistanu? Ja znam posto je moj sat i moj dan za konsalting u jevropi, u americi, na bliskom istoku .. ni to ne znam posto u zemlji srbiji ... kako se formira cena uredjaja ?!

imam npr device koji treba da napravim, delovi kostaju 100 eur, meni treba 10min da nacrtam semu, 15min da programiram i jos 2h da to iz-ecujem i sastavim i probam .. dakle to je 100eur za delove + jedan inzenjer dan .. koliko je to sada para za taj jedan device? (ne racunamo support, servis etc etc), abitno da li taj device ima da se kupi za 2 evra na ebay-u ili 3 evra na buvljaku .. da bi na 1000 komada kostali delovi 2 centa i sto bi ga neko sa manje iskustva mozda pravio 2 nedelje, ne racunam pdv, porez na zaradu, porez na .. ... gledam cisto uopsteno, 100 jevreja delovi, 1dan rada .. koliko to izadje?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Evo ti jedan Excel, da se igraš.

Ovo su neki minimalni troškovi za One-man-show - nemaš sektor prodaje, marketinga, administraciju, menadžment itd. Nema profitne margine, samo da zaradiš ciljanu platu.

Ovu platu možeš da zaradiš samo ako si zaista zaposlen na komercijalnim projektima puno radno vreme. Proceni koliki procenat radnog vremena zaista prodaš, pa modifikuj satnicu...

ovo je ok za internu kalkulaciju, ali prema klijentu se racuna sat/dan (inzenjer sat je ok za patcheve, servis i slicno, za dizajn i projektovanje najmanja jedinica je inzenjer dan) malo drugacije .. mene zanima koliko se realno moze naplatiti inzenjer dan u srbistanu, znam ja jako dobro kolika je moja plata i koliko ja zaradim za dan, ali to mogu da naplatim nekome u srbistanu - ali ne :( ...

za dizajn aplikacije / el. projekta napolju je 100eur inzenjer dan "jeftino" posebno za male custom projekte .. a ako to ugradimo u tvoj xls ne dobije se realna vrednost, posebno sto ne ide racunica za to preko radnog sata i mesecne plate posto ti realno imas, u najboljem slucaju 15% iskoriscenog vremena godisnje, kada bi ti svaki dan imao da dizajniras po jedan projekat to bi bilo extra, ali je fora sto ces danas da dobijes 2 za dan, sutra jedan od dve nedelje i onda 2 meseca niko nece da te zovne telefonom, pa ces da dobijes jedan od 2 meseca i do kraja godine ce te svi zaboraviti, i onda ces 30. decembra da dobijes porudzbinu za "da bude do 31. uvece" .. tako da bilo kakva "mesecna" racunica tu ne ide ..

realno se taj sat/dan racuna po princicipu "koliko mozes da dobijes" a ne "koliko to stvarno vredi" ... svi znamo da 500eur za radni dan nekoga ko nema ni 4 osnovne nije realna vrednost, ali - oces ti da guras ruku tamo u ona go*na i cucis u klonji 8h kopajuci po tome ... radije ce das 5 glava i zaboravis da se to ikad desilo ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Zavisi šta radiš. Ja mogu da naplatim 300-450 EUR inženjer dan. Drugi se muče i sa 150 EUR.

E, to me zanima ... dakle 150-450eur moze da se naplati...

p.s. nemam nameru da krenem da se bavim elektronikom za pare ali kada nesto naleti gde ne mogu da odbijem vec moram da dam cenu, moram da znam bar okvirno posto ako kazem 500eur dan to nije "idi u pm" vec je to samo skupo, posto ne bi da saljem u pm vec da stavim cifru koja je dovoljno velika da odbije a dovoljno mala da nije "mars u pm" + dovoljno velika da ako pristane, sto da i ne odradim :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Samo obrati pažnju da ja sa tom cenom konkurišem Oracle konsultantima iz Slovačke i Češke, koji traže 1000 EUR dan + putni troškovi + hotel sa jedne strane, a sa druge strane Bugarskim i Rumunskim programerima koji traže 350 - 550 EUR po danu sa svim troškovima uključenim.

A, da, ja radim sa bankama, javnim sektorom i državnim organima. Privredi ćeš malo teže da naplatiš 300 EUR čovek dan.

Prema klijentu 50 evra sat, 300 evra dnevnica za 8 sati.

ma to su mi sve extra smernice, kao sto rekoh, ne nameravam da ulazim na domace trziste, ne zanima me to posto mi je elektronika iskljucivo hobi, zanima me da ne bude bas da nekog teram u pm posto to nije lepo, ja uvek kazem necu, ali negde moram da dam ponudu, i onda ja lepo kazem 500 jevreja, to znaci da sam skup, super, to nije teranje u pm, a ako hoce da plate 500 jevreja za dan crtanja seme i pisanja par linija koda - to cu i da im odradim bas me briga (no svi znamo da nece prihvatiti kad znaju da ima za 300)

hvala, bas su mi znacile ove smernice posto ja od 2003 nemam dodira sa srbistanskom privredom uopste i onda nemam nikakav odnos sta koliko "vredi" posto kao sto rekoh, covek mi visi sa terase i 12h busi i sece, testera, maze, gusi se u kiselini etc za 2000din a onaj drugi opet trazi 200eur sto je zamenio gumu na odvodu za 15 minuta sve sa kafom i cigarom koju je uglavio u to vreme �

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ihihi . Vidim da su ovde mnogi bas zinuli.

DMS koji radi po svetskim standardima racuna razvoj 2000 evra inzenjer/ mesec.

Potpis

Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.

Po kojim to svetskim standardima?

2000 evra bruto za inženjera znači da mu možeš dati maksimalno 1200 evra platu... A gde su tu ostali troškovi firme, i na kraju neka zarada?

2000 evra inženjer/mesec možeš da naplatiš samo ako ti taj neko radi tipa za neto 700 evra, čak i u tom slučaju na profit možeš da zaboraviš već jedino da pokriješ troškove sa time... I ne zaboravi na činjenicu da ti tom inženjeru moraš da daš (bruto) platu i za onaj mesec kada ga nisi imao angažovanog na nekom poslu, tako da ti i to ulazi u troškove poslovanja.

pa nema to kod nas, u srbiji inzenjeri ne rade nista...

Imam jedno 10 drugova/kolega sa faxa koji trunu u DMS-u za ~35k rsd (momci sa bachelor i master diplomama), znaci to sto Katic, Strezovski, Popovic i ekipa od nekog takvog decka inkasiraju 2000e - 350e - troskovi, to je za neku drugu pricu...

Kao sto neko rece, sve zavisi sta radis... u principu cca. 100e je neka "normala" (bar meni )...

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Pazi, ja sam čuo da je tamo neka prosečna plata oko 700 evra, što sa obzirom na profil ljudi koji tamo rade je sasvim solidna cifra (ako mislimo na isto - Televent/DMS)... Da bi radio kao programer u jednoj takvoj mašini od firme, dovoljno je bukvalno samo da umeš da pokreneš Visual Studio (ili šta već koriste), a ostalo sve dobiješ sažvakano kao dokumentaciju sa viših nivoa, prema tome tu je 700 evra za takvu poziciju sasvim adekvatno..


100 evra nikako ne može da bude "normala" eksterna dnevnica za jednog inženjera koji recimo očekuje mesečnu neto platu od 1000 evra.

Evo i zašto:
1000 evra neto plata radniku
666 evra za poreze i doprinose
400 evra trošak firme po zaposlenom (kancelarija, oprema, komunalije, servisi itd.)
Ukupno fiksnih troškova: 2066 evra

600 evra profit firme (30% profitna margina na fiksne troškove)

I pazi sada ovo, ti ako daješ radni dan takvog radnika za 100 evra, to je mesečno bruto 3000 evra prihoda. Sa tim prihodom tebi taj radnik mora da bude uposlen minimalno 90% vremena da bi ti bio na svojoj projektovanoj profitnoj margini, a ako je zaposlen samo 70% vremena ti si na nuli. Sve ispod 70% iskorišćenosti ti si u minusu. A tih 70% iskorišćenosti se u menadžerskim krugovima za takav vid biznisa (outsourcing/uslužni rad) može smatrati vrlo visokim stepenom upošljavanja resursa.

Da li sada shvataš o čemu pričam?

hehe. Ventura .

Govorimo o satu / danu / mesecu inzenjera kad radi, kad ga firma "proda" nekom, kad je angazovan na nekom projektu . A to sto ga firma mora placati i kad mu ne nadje posla, ili ako radi sam , a nema posla, to je vec druga prica i problem menadzmenta.
U pomenutom DMS-u, su plate najcesce 650 evra. Vrhunski programer sa 29 godina iskustva i docent elektrotehnike ima platu 1000 evra u DMS-u, to znam pouzdano zato sto coveka srecem barem jednom nedeljno.

Potpis

Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.

U DMS-u garantovano niko ne radi za 35K RSD (mislim na programere zaposlene na puno radno vreme). Plate pocinju od 600-700 eur. Prosek je oko 900-950. Uslovi rada su losi (poredeci sa slicnim poslovima) a plata, po meni, vise nego dobra. DMS naplacuje inzenjer mesec od 4000 do (skoro)5000 EUR. Nazalost istina je da je dovoljno da pokrenes VS ali imaju velike projekte i u timu se uvek nadje par sposobnih koji vuku ostatak tima. S'obzirom da su vecinsko strana firma (od skoro), velikih projekata im ne manjka (projekti sa budzetom od vise miliona eura).

Cena inzenjer sata (IT) u firmama u Srbiji je od 20 EUR do 35 EUR za projekte od 100 i vise sati do projekata do par hiljada sati. Satnicu za manje projekte (dan-dva) ne znam ali obicno je cena ista jer zelis od istog klijenta da dobijes i veci projekat ili je u pitanju redovno odrzavanje (odnosno nije slucaj da odradis 8 sati jednom i nikad vise).

Cena freelancer sata (Bogdanov slucaj) je od 10EUR do 25 EUR. Naravno uvek ima izuzetaka (Bogdan bi definitivno mogao biti izuzetak) ali generalno je pravilo da je cena sata jednaka bez obzira da li je u pitanju domaci ili klijent u Zapadnoj Evropi. Cena od recimo 30-35EUR/h je otprilike 3x manja od cene slicne usluge u Zapadnoj Evropi tako da domace firme vec automatski manje placaju sat, ako pricamo o jednakom kvalitetu - dobra firma koja posluje i na zapadu i kod nas ima jednake cene sata bez obzira ko je klijent. Znaci ovde pricam o firmama i freelancerima koji svoje usluge mogu ponuditi i na svetskom trzistu a ne na firme i freelancere iza ugla koje rade knjigovodstveni software.

Naravno da govorimo o satu/danu/mesecu kada ga firma "proda" nekome.. Neće nijedna druga firma da mu plaća da bi džabalebario.

Ja sam u svojoj računici pokazao zašto 100 evra eksterne dnevnice nije dovoljno isplativo ako tog radnika plaćaš 1000 evra neto (2066 evra bruto).

Ako ga plaćaš 700 evra neto, i naplaćuješ njegovu dnevnicu eksternim kompanijama 100 evra, on mora da ti bude "rasprodat" 51% vremena samo da bi pokrio svoje troškove. Da bit ti ostvario svoju projektovanu profitnu marginu od 30%, taj radnik mora da bude upošljen minimalno 67% vremena, što je nategnuto, ali izvodljivo.

Dakle, možemo da zaključimo da je eksterna dnevnica od 100 evra dovoljna za radnika sa neto platom od 700 evra.


Slažemo se u proceni.

Electronique Terminator, ja tebe, čoveče, skoro ništa ne razumem.
Jel' Telvent DMS najveća pure IT firma u Srbiji, kad ga već spominjemo?