Pogledajte HP - ovo je smesno. Izgleda da se babac sa ebay-a nesto slabo snalazi sa HPom...
What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.
Zaključano
Zakačeno
@kovac, Apple vec koliko godina ne isplacuje dividende bese? Duze nego sto je u dobrom pozitivnom usponu?;)
Tebi to ne lici na spekulativnu kupovinu akcija?
Akcije ne vredi onoliko koliko vredi kompanija. Akcija vredi onoliko koliko mozes dobiti za nju. Apple trenutno nema dovoljno kesa da isplati ni 25% akcija kroz dividende, direktno, a kamoli posle poreza.
To je spekulativna kupovina akcija. Sve sto je preko te cene je samo bubble. Jer ako neko ne bude hteo da kupuje na 550$, ko god je kupio na 549$ gubi najmanje spread.
Hoces konkretnu komparaciju? Zlato je bilo neophodno svo vreme. Stalno je bilo korisceno, i bila je stalna potreba (gledano na period od nekoliko godina). Takodje je stalni porast potrebe za zlatom. Zlato je cak limitiran resurs (AAPL nije).
Pa uz sve to zlato je 1984 lupilo tako dobro da ko god je bio long na zlatu upropastio je sta god je imao u tom trzistu.
Razlika naspram Apple-a? Ime, moguce dividende u vrednosti <25% akcija, ukupni volume, i mogucnost trajnog koriscenja (u korist zlata).
To se zove spekulativna kupovina akcija.
Tebi to ne lici na spekulativnu kupovinu akcija?
Akcije ne vredi onoliko koliko vredi kompanija. Akcija vredi onoliko koliko mozes dobiti za nju. Apple trenutno nema dovoljno kesa da isplati ni 25% akcija kroz dividende, direktno, a kamoli posle poreza.
To je spekulativna kupovina akcija. Sve sto je preko te cene je samo bubble. Jer ako neko ne bude hteo da kupuje na 550$, ko god je kupio na 549$ gubi najmanje spread.
Hoces konkretnu komparaciju? Zlato je bilo neophodno svo vreme. Stalno je bilo korisceno, i bila je stalna potreba (gledano na period od nekoliko godina). Takodje je stalni porast potrebe za zlatom. Zlato je cak limitiran resurs (AAPL nije).
Pa uz sve to zlato je 1984 lupilo tako dobro da ko god je bio long na zlatu upropastio je sta god je imao u tom trzistu.
Razlika naspram Apple-a? Ime, moguce dividende u vrednosti <25% akcija, ukupni volume, i mogucnost trajnog koriscenja (u korist zlata).
To se zove spekulativna kupovina akcija.
Eno Microsoft delio divdende i vrednost akcija stoji godinama. Šta je bolje, imati 100 akcija od 20$ i dobijati $100 dividende godišnje ili za deset godina imati 100 akcija po $500?
Potpis
Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
Ako nakon tih 10 godina nemas kome da je prodas za 500$ onda je bolja dividenda.
A to ce se desiti sa Apple akcijama, kad ljudi shvate da je to bukvalno vazduh varijanta zlata, jer treba neko da ga zeli po nekoj ceni da bi ti mogao da prodas po toj ceni.
Ako ne kupujes deonice zbog dividende, onda znaci da kupujes jer zelis da zaradis samo na razlici vrednosti deonice. Ako tako kupujes deonicu onda samo kupujes u prazno, jer se nadas da ce neko iz nekog razloga to kupiti po vecoj ceni.
Po vecoj ceni ce kupiti samo neko ko ili razmislja kao ti (znaci, ko naduvava bubble) ili ko ih kupuje zbog dividendi. Posto niko nece kupiti zbog dividendi kada akcija vredi 5x vise od trenutne sume koju firma ima da izda na dividende, ocigledno je da pricamo o bubble-u.
Pogledaj dva puta sta sam napisao.. razmisli onda ponovo. I vidi koja je razlika izmedju zlata 1984, nekretnina 2008, srebra sredinom prosle i Apple-a ove godine. (OK, mozda se APple nece zaustaviti na 500$ ili 550$ ali bez necega da stoji iza te deonice to je bubble).
Iza nekretnina barem stoji nesto sto se, uglavnom, moze iskoristiti. Iza Apple deonica ne stoji trenutno nista. Uopste ne mora Apple da posluje lose, moze cak da duplira profit mesecno, a opet mogu deonice da padaju.
A to ce se desiti sa Apple akcijama, kad ljudi shvate da je to bukvalno vazduh varijanta zlata, jer treba neko da ga zeli po nekoj ceni da bi ti mogao da prodas po toj ceni.
Ako ne kupujes deonice zbog dividende, onda znaci da kupujes jer zelis da zaradis samo na razlici vrednosti deonice. Ako tako kupujes deonicu onda samo kupujes u prazno, jer se nadas da ce neko iz nekog razloga to kupiti po vecoj ceni.
Po vecoj ceni ce kupiti samo neko ko ili razmislja kao ti (znaci, ko naduvava bubble) ili ko ih kupuje zbog dividendi. Posto niko nece kupiti zbog dividendi kada akcija vredi 5x vise od trenutne sume koju firma ima da izda na dividende, ocigledno je da pricamo o bubble-u.
Pogledaj dva puta sta sam napisao.. razmisli onda ponovo. I vidi koja je razlika izmedju zlata 1984, nekretnina 2008, srebra sredinom prosle i Apple-a ove godine. (OK, mozda se APple nece zaustaviti na 500$ ili 550$ ali bez necega da stoji iza te deonice to je bubble).
Iza nekretnina barem stoji nesto sto se, uglavnom, moze iskoristiti. Iza Apple deonica ne stoji trenutno nista. Uopste ne mora Apple da posluje lose, moze cak da duplira profit mesecno, a opet mogu deonice da padaju.
Citat:
Mnoge druge firme bi jedva dočekale da prave procesor za Apple, tu samo Samsung može da bude na gubitku.
Hteti ne znači i umeti. Lakše će Samsung naći nove naručioce za procesore za mobilne uređaje nego Apple drugu fabriku.
Apple was trying to break away from Samsung for its upcoming A6 chip, initiating trial runs with the TSMC foundries, but these efforts have allegedly ended with the bulk of the A6 chip production going again to Samsung, which seems to be the only one with the capacity to produce 28nm chips with enough yield and quality to satisfy Apple's demands.
http://www.phonearena.com/news...rs-possibly-A6-as-well_id24807
Citat:
Primam se na to da je napokon superiorna tehnologija dobila priznanje i zasluzeno mesto. a to mi znaci vise nego 1.000.000 deonica ;)
Koja je to superiorna tehnologija? Procesor? Ekran? Memorija? Magistrala? Molim bez metafizičkih kategorija.
Citat:
Dexic: Ako ne kupujes deonice zbog dividende, onda znaci da kupujes jer zelis da zaradis samo na razlici vrednosti deonice. Ako tako kupujes deonicu onda samo kupujes u prazno, jer se nadas da ce neko iz nekog razloga to kupiti po vecoj ceni.
Po vecoj ceni ce kupiti samo neko ko ili razmislja kao ti (znaci, ko naduvava bubble) ili ko ih kupuje zbog dividendi.
Po vecoj ceni ce kupiti samo neko ko ili razmislja kao ti (znaci, ko naduvava bubble) ili ko ih kupuje zbog dividendi.
To je generalno tacno, ali ima jos razloga zbog koji ljudi kupuju deonice. Na primer, kada je neka kompanija deo nekog indeksa. U tom slucaju, svi kupci indeksa, indirektno kupuju i akcije firme, iako mozda ne ocekuju deonice ili skok vrednosti te firme. U ovom konkretnom slucaju, AAPL je deo Nasdaq-100, tako da svako ko kupuje taj indeks iz bilo kog razloga, kupuje i AAPL.
Zasto mislis da ljudi kupuju AAPL zbog NASDAQ-a a ne obrnuto? Tj. zasto ne mislis da pre NASDAQ index se menja zbog pojedinacnih kupovina AAPL?:)
Sto i jeste slucaj pre.
Inace, to ne menja nimalo sustinu mog posta. Nisi dao "Razlog" kupovine AAPL deonica, vec samo alternativu.
Sto i jeste slucaj pre.
Inace, to ne menja nimalo sustinu mog posta. Nisi dao "Razlog" kupovine AAPL deonica, vec samo alternativu.
Sa godišnjom zaradom od 33 milijarde ima smisla da firma vredi 460 milijardi...
Samo je veliko pitanje šta će se desiti sa Apple-om nakon 2-3 godine.. Do tada im je Steva sigurno ostavio projekata da se zezaju, a za posle nisam baš siguran da u Appleu postoji neko ko je dovoljno inventivan i moćan da preokrene celu kompaniju naopačke kao što je to steva uradio sa iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad-om...
Samo je veliko pitanje šta će se desiti sa Apple-om nakon 2-3 godine.. Do tada im je Steva sigurno ostavio projekata da se zezaju, a za posle nisam baš siguran da u Appleu postoji neko ko je dovoljno inventivan i moćan da preokrene celu kompaniju naopačke kao što je to steva uradio sa iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad-om...
Kako ima smisla?:)
Oni su za godinu dana zaradili 33mlrd$ a vrednosti deonica je porasla preko 150mlrd$ za isto vreme. To nikako ne opravdava rast cene deonica.
Deonica koja premasuje mogucnost isplate dividendi je samo spekulativni bubble koji ce kad tad pasti.
To je osnova deonica. Ko ne veruje u suprotno, zasto nema portfolio samo AAPL deonica?
Zasto mislis da je samo Steva bio inventivan u Apple-u? Mozda je imao najbolje kefalo za odluke da li da nesto prodje ili se izmeni pre pustanja u prodaju, ali pomisliti da je on imao u 50% udela u idejama je velicanje istog u religijske okvire.
Oni su za godinu dana zaradili 33mlrd$ a vrednosti deonica je porasla preko 150mlrd$ za isto vreme. To nikako ne opravdava rast cene deonica.
Deonica koja premasuje mogucnost isplate dividendi je samo spekulativni bubble koji ce kad tad pasti.
To je osnova deonica. Ko ne veruje u suprotno, zasto nema portfolio samo AAPL deonica?
Zasto mislis da je samo Steva bio inventivan u Apple-u? Mozda je imao najbolje kefalo za odluke da li da nesto prodje ili se izmeni pre pustanja u prodaju, ali pomisliti da je on imao u 50% udela u idejama je velicanje istog u religijske okvire.
Citat:
Dexic: Kako ima smisla?:)
Oni su za godinu dana zaradili 33mlrd$ a vrednosti deonica je porasla preko 150mlrd$ za isto vreme. To nikako ne opravdava rast cene deonica.
Deonica koja premasuje mogucnost isplate dividendi je samo spekulativni bubble koji ce kad tad pasti.
To je osnova deonica. Ko ne veruje u suprotno, zasto nema portfolio samo AAPL deonica?
Oni su za godinu dana zaradili 33mlrd$ a vrednosti deonica je porasla preko 150mlrd$ za isto vreme. To nikako ne opravdava rast cene deonica.
Deonica koja premasuje mogucnost isplate dividendi je samo spekulativni bubble koji ce kad tad pasti.
To je osnova deonica. Ko ne veruje u suprotno, zasto nema portfolio samo AAPL deonica?
Zamisli sada da imaš novca da kupiš sve i jednu akciju Apple-a i postaneš 100% vlasnik.
Po trenutnoj ceni platićeš 460 milijardi, a godišnje će ti se vraćati 33 milijarde profita, što znači da ćeš za 14 godina otplatiti nazad svoju investiciju, što bi bilo ekvivalent 7.15% godišnje kamate pod uslovom da profit ne opadne. Tih 7.15% je daleko više nego što bi dobio u banci, a kada se radi o fondovima koji barataju sa milijardama dolara, toliki prinosi su nezamislivi.
Citat:
Dexic:
Zasto mislis da je samo Steva bio inventivan u Apple-u? Mozda je imao najbolje kefalo za odluke da li da nesto prodje ili se izmeni pre pustanja u prodaju, ali pomisliti da je on imao u 50% udela u idejama je velicanje istog u religijske okvire.
Zasto mislis da je samo Steva bio inventivan u Apple-u? Mozda je imao najbolje kefalo za odluke da li da nesto prodje ili se izmeni pre pustanja u prodaju, ali pomisliti da je on imao u 50% udela u idejama je velicanje istog u religijske okvire.
On nije imao 50% udela u idejama, već 100% udela. On je bio de facto boss, i niko se osim njega nije pitao ništa u Apple-u. Zahvaljujući njemu i njegovom stilu menadžmenta on je uspeo silom da progura neke ideje koje su od Applea napravile to što jeste danas (iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad). U Appleu jednostavno više nema nikoga sa tom količinom autoriteta koji može da stavi toliko stvari na kocku na osnovu sopstvene intuicije.
Citat:
Koja je to superiorna tehnologija? Procesor? Ekran? Memorija? Magistrala? Molim bez metafizičkih kategorija.
pre svega NeXT > Mac OS X > iOS
a ako gledas istorijski, onda i hardware koji je pratio software:
OpenFirmware/EFI vs BIOS
Kompozitni desktop vs GDI
SCSI vs PIO IDE
NuBus vs ISA
AltiVec vs MMX...
...superiorne stvari koje nazalost nisu postale standard za siroke mase u startu vec su morale da prodju godine da ih Wintel industrija usvoji.
Danas, na srecu, situacija je sasvim drugacija i nece se ponoviti da superiorna tehnologija tavori u 5% trzista zbog Wintela.
jer Apple danas drzi umesto 5%, 50% trzista i ostali MORAJU da ga prate:
- vise ne moze da se desi situacija da se ceka na Microsoft da napravi upotrebljiv Windows 7-8 godina!
i jos nesto: ovo je dokaz da je Alan Kay bio u pravu: "People who are really serious about software should make their own hardware." sto za sada jedino radi Apple radi;
ostali u daleko manjoj meri. no bitno je da se stvari vracaju na pravi kolosek (Microsoft + Nokia, Samsung + Bada, nadam se i Google + Motorola)
Citat:
ventura: Zamisli sada da imaš novca da kupiš sve i jednu akciju Apple-a i postaneš 100% vlasnik.
Po trenutnoj ceni platićeš 460 milijardi, a godišnje će ti se vraćati 33 milijarde profita, što znači da ćeš za 14 godina otplatiti nazad svoju investiciju, što bi bilo ekvivalent 7.15% godišnje kamate pod uslovom da profit ne opadne. Tih 7.15% je daleko više nego što bi dobio u banci, a kada se radi o fondovima koji barataju sa milijardama dolara, toliki prinosi su nezamislivi.
Po trenutnoj ceni platićeš 460 milijardi, a godišnje će ti se vraćati 33 milijarde profita, što znači da ćeš za 14 godina otplatiti nazad svoju investiciju, što bi bilo ekvivalent 7.15% godišnje kamate pod uslovom da profit ne opadne. Tih 7.15% je daleko više nego što bi dobio u banci, a kada se radi o fondovima koji barataju sa milijardama dolara, toliki prinosi su nezamislivi.
Cekaj bre... Prvo ti pretpostavljas da ce se nastaviti taj ili cak priblizan rast. To je prvi problem.
Drugi problem je, da ti zelis da kupis 100% akcija, ti nemas teoretske sanse da ih kupis ispod trilion dolara (jer kad neko hoce toliko akcija one automatski vrede vise).
Nece ti se vracati 33mlrd$ profita. Vracace ti se deo toga zbog poreza, posto pricamo o milijardama "zarade", onda ce to biti <60% (trenutni dividend tax rate je 35% za tu kategoriju, raste na 39% do kraja godine). Sve to naravno ako se ne placa corporate tax, koji se valjda i dalje placa u SAD :)
4. problem je prodaja deonica. Recimo i da si isplatio tih 460mlrd$ koji si ulozio kroz 14 godina (ali nemas zarade tu, samo si na nuli). Mogao si uzeti US10yr ili US30yr obveznice sa 3% godisnjeg prinosa. Cini ti se manje od 7.15% godisnje? Zaboravljas da je tvojih 7.15% godisnje kamata koja se ne dopisuje, dok je 3% kumulativna, i da ti na ulozene obveznice dobijas nazad i ono sto si ulozio. Medjutim na deonice MOZDA dobijes manje, mozda vise...
U slucaju obveznica dobijas 55% na 15 godina, u slucaju AAPL deonica dobijas novac koji si ulozio nazad, ali onda moras naci nekoga ko ce kupiti te deonice za BAREM 230mlrd$ da ne bi bio u minusu naspram obveznica.
Izgleda logicno da ce neko to kupiti... ali kroz 15 godina koliko njih ce moci da ih kupi kada je tebi vec doslo preko 460mlrd$ koliko si ulozio (kroz profit)? Smes da rizikujes toliko? Zasto nisi vec kupio deonice na toliko duge staze?
Citat:
On nije imao 50% udela u idejama, već 100% udela. On je bio de facto boss, i niko se osim njega nije pitao ništa u Apple-u. Zahvaljujući njemu i njegovom stilu menadžmenta on je uspeo silom da progura neke ideje koje su od Applea napravile to što jeste danas (iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad). U Appleu jednostavno više nema nikoga sa tom količinom autoriteta koji može da stavi toliko stvari na kocku na osnovu sopstvene intuicije.
Ma on je odlucivao naravno - ali ako ti mislis da je on jedini cak i 50% ideja sam smislio, velicas ga kao sveca i nemamo sta dalje da pricamo.
Citat:
calimero: ...superiorne stvari koje nazalost nisu postale standard za siroke mase u startu vec su morale da prodju godine da ih Wintel industrija usvoji.
Danas, na srecu, situacija je sasvim drugacija i nece se ponoviti da superiorna tehnologija tavori u 5% trzista zbog Wintela.
jer Apple danas drzi umesto 5%, 50% trzista i ostali MORAJU da ga prate:
- vise ne moze da se desi situacija da se ceka na Microsoft da napravi upotrebljiv Windows 7-8 godina!
Danas, na srecu, situacija je sasvim drugacija i nece se ponoviti da superiorna tehnologija tavori u 5% trzista zbog Wintela.
jer Apple danas drzi umesto 5%, 50% trzista i ostali MORAJU da ga prate:
- vise ne moze da se desi situacija da se ceka na Microsoft da napravi upotrebljiv Windows 7-8 godina!
Cek bre malo :) Apple ne drzi ni priblizno 50% trzista osim tablet trzista.
I drzi <10% desktop trzista sa tabletima.
Drzi <5% (mislim da je po NPD-u bio u nivou statisticke greske) desktop bez tableta.
Gde je izgurao?
I gde je izgurao? U Americi >50%. Tebi je odluka tipicnog Joe Klipana o kvalitetu reper? Odlicno, barem znam sa kime da ne gubim vreme ;)
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Znao sam da ces se uhvatiti za 50% kao sto se (zaboravio sam username) uhvatio za to da to da je smesno sto u Mac os x-u skace "patkica" kada dobijes poruku na gtalku (pritom neznajuci nista o superiornoj tehnologiji kasnije nazvanoj "kompozitni desktop").
Bitno je da vise nije 5% i da ostali ne mogu da guraju govnjiva resenja jer drze 95% trzista (naravno, mislim na M$). ...da M$ ne moze da otme OpenGL i da ga unisti i ko zna kakva je jos sranja pravio dok nije imao konkurenciju.
Apple ce sve to vratiti na pravo mesto.
Nazalost ne moze ispraviti stetu koju je Microsoft naneo celoj industriji; Lepse receno: celoj planeti - jer se makar mali deo nasih zivota svaki dan oslanja na racunarske tehnologije vec vise od 30 godina.
A microsoft je taj koji je: "The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to lead all his customers out of a mire of technological chaos neatly ignores the fact that it was he who by peddling second-hand, second-rate technology, led them all into it in the first place." Douglas Adams 1995.
Pesnicki receno, ali iskreno, direktno, bez stida!
Bitno je da vise nije 5% i da ostali ne mogu da guraju govnjiva resenja jer drze 95% trzista (naravno, mislim na M$). ...da M$ ne moze da otme OpenGL i da ga unisti i ko zna kakva je jos sranja pravio dok nije imao konkurenciju.
Apple ce sve to vratiti na pravo mesto.
Nazalost ne moze ispraviti stetu koju je Microsoft naneo celoj industriji; Lepse receno: celoj planeti - jer se makar mali deo nasih zivota svaki dan oslanja na racunarske tehnologije vec vise od 30 godina.
A microsoft je taj koji je: "The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to lead all his customers out of a mire of technological chaos neatly ignores the fact that it was he who by peddling second-hand, second-rate technology, led them all into it in the first place." Douglas Adams 1995.
Pesnicki receno, ali iskreno, direktno, bez stida!
Btw
Danas je svakome normalnom jasno da ce sutra tableti imati 90% trzista...
Danas je svakome normalnom jasno da ce sutra tableti imati 90% trzista...
Bottom line: Apple nema ni 5% desktop trzista, a to je jedino trziste (pored serverskog, gde je Apple cist LOL) gde MS ima ikakav udeo.
Tako da tvoja halabuka je cisto obrtanje cinjenica.
Po tebi MS cini ne-napredniju tehnologiju. MS ima samo desktop/server trziste.
Po tebi Apple cini naprednu tehnologiju, i uzeo je dovoljan deo trzista.
Kog trzista? Jedino trziste gde oba imaju udeo je desktop, a tu je Apple u nivou statisticke greske.
Racunas tablet? Cekaj da MS uopste napravi ista za tablet pa pricaj, do sada nije imao nikakvu tehnologiju za tablete oa da mozes uporedjivati.
(nope, ni ja ne ocekujem nista od MS-a na tom planu, ali tvoja prica je besmislena)
Tako da tvoja halabuka je cisto obrtanje cinjenica.
Po tebi MS cini ne-napredniju tehnologiju. MS ima samo desktop/server trziste.
Po tebi Apple cini naprednu tehnologiju, i uzeo je dovoljan deo trzista.
Kog trzista? Jedino trziste gde oba imaju udeo je desktop, a tu je Apple u nivou statisticke greske.
Racunas tablet? Cekaj da MS uopste napravi ista za tablet pa pricaj, do sada nije imao nikakvu tehnologiju za tablete oa da mozes uporedjivati.
(nope, ni ja ne ocekujem nista od MS-a na tom planu, ali tvoja prica je besmislena)
Citat:
Primam se na to da je napokon superiorna tehnologija dobila priznanje i zasluzeno mesto. a to mi znaci vise nego 1.000.000 deonica ;)
biser dostojan pravog apple (L)user-a :)
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ma kovac je lazov, mrzi od Apple i Apple proizvode, nego ima 50% deonica pa ih hvali okolo da bi zaradio :D
Citat:
Dexic:I gde je izgurao? U Americi >50%. Tebi je odluka tipicnog Joe Klipana o kvalitetu reper? Odlicno, barem znam sa kime da ne gubim vreme ;)
Cija odluka o kvalitetu je onda merodavna za tebe, ako vec nije od tih glupih Amera?
Kad budes video da 50% Skandinavaca koristi onda mozemo da pricamo o tome. Ali samo da pricamo...