Početci programiranja u java

Pozdrav,
znam da sam jos jedan u nizu koji pokusava da uci java i smara vas nebuloznim pitanjima,ali zbilja mi treba pomoc.
Nedavno sam dobio odlicnu poslovnu ponudu na poziciji java developera,koja stoji do daljnjeg,tj. dok se ja ne osposobim,da budem produktivan java developer. Recimo da sam na faksu ucio programiranje i znam neke osnove. Pokusavao sam uciti samostalno, ali nekako se uvijek izgubim u moru literature... trebaju mi upute konkretno kako da pocnem. Smatrajte me totalnim pocetnikom i kako bi nekome savjetovali da pocne od pocetka.
Molim vas,sve koji znaju,bave se java, da se prisjete svojih pocetaka i da mi pomognu,zbilja bih vam bio zahvalan.
Mozda trazim puno,ali ovo je poslovna ponuda koju jednostavno ne smijem propustiti...
Unaprijed se zahvaljujem svima i nadam se da cete imati razumjevanja i pomoci mi...

Veliki pozdrav

Dosta često smo diskutovali o tome na forumu. Ima prilično detaljnih diskusija sa objašnjenjima zašto i kako.
Ukratko ako hoćeš da obnoviš/naučiš osnove jave uzmi neku od knjiga Misliti na Javi, Naucite Javu za 21 dan, Head First Java, itd. Knjiga imaš puno, moja preporuka je ova poslednja ako nisi puno odmakao sa Javom.
Ono što ti je moj savet je da se upoznaš sa opisom posla koji bi ti radio u toj firmi. U skladu sa tim bi posle čitao dodatnu literaturu. Recimo nije ista situacija ako u toj firmi rade neku sving aplikaciju ili neki veb servis.

Potpis

http://biske.rs

Biske86,hvala na odgovoru i na savjetima...treba mi savjet,da li da odmah pocnem raditi na PC sa knjigom, tj. upredo primjere isprobavati na kompu ili da uzmem prvo, iscitam knjigu, da probam shvatit neke stvari, pa onda pocet primjere radit?
Ako moze savjet po tom pitanju...
A konkretno bi na ovom mjestu radio u razvoju jedne app za jednu korporaciju u prehrambenoj industriji...
mislim da se u glavnom radi o aplikaciji u kojoj bi se unosili podaci u bazu i iscitavali iz iste.

P.S. ja sam poceo sa knjigom "java programiranje 1 i 2"...dosao sam do dijela sa grafikom,uradio par primjera...

Samo isčitavanje knjige ti neće puno pomoći. Potrebno je da imaš rutinu pisanja koda.
I slobodno kad pređeš taj početnički nivo uzmi da odradiš neku skroz malu aplikaciju, nebitno ako je nešto skroz jednostavno, samo da radi. To će ti pomoći da vidiš neke stvari i ohrabriti te da ideš dalje.

Što se tiče te aplikacije za rad sa bazom onda ti tu treba JDBC. Sam JDBC interfejs nije težak mada je potrebno da znaš i osnove baza podataka da bi znao da pišeš upite. Sa druge strane pitanje je šta bi bila tvoja zaduženja, možda ti ne bi morao da pišeš te upite već možda u firmi postoji programer baza podataka.
Ovo što si rekao da aplikacija radi na nekoj bazi je u redu, ali i dalje nedostaje jedna ključna činjenica a to je da li je u pitanju desktop aplikacija ili veb aplikacija. To je jedna if naredba :

Za razliku između JavaSE i JavaEE pogledaj: http://stackoverflow.com/a/2857791/507018

Potpis

http://biske.rs

Baze poznajem prilicno dobro,imam iskustva sa SQL-om, pisanjem querry-ja.
Znaci prvenstveno Vaš savjet je da uzmem knjigu na koljena, pred komp i izvrsavanje jednog, po jednog primjera.
i da, nije u pitanju desktop aplikacija, nego web...
da, to sam shvatio da mi treba rutina, najbolji nacin da to postignem je prepisivanje primjera iz knjige ili neki drugi metod? Koji je Vaš savjet?

Da, tako je, što više praktičnih primera.
Pa nema druge, nego da prepisuješ primere iz knjige i da pokušaš da ih razumeš. Sve dok ne razumeš svaku liniju koda nemoj da ideš dalje. Ako imaš problema, pitaj na forumu, naći će se ljudi koji će pomoći.

Ako je u pitanju Veb aplikacija, onda ćeš morati da naučiš malo više, znači i Servlete/JSP, ili eventualno neki frejmvork, zavisi šta se koristi na projektu.

Srećno sa učenjem.

Potpis

http://biske.rs

Hvala, trebat će mi...
da da, rekli su mi da ću morati i Servlet, JSP ucit,ali mogu to u hodu ,kada pocnem raditi...
Hvala puno na savjetima, i molim te, navrati koji put u topic, jer cu imati dosta pitanja.

pozdrav i hvala jos jednom

Šalio sam se za sreću
To nije kao fudbal da može da se odradi na sreću, to je više kao matematika, nema tu nekog velikog filozofiranja, sedneš i vežbaš. To može svako, a za neki veći uspeh je potreban talenat.

Pratim forum preko mejla, ako budem znao pomoći ću. Nisam ja puno iskusan sa Javom, ali ima na forumu ljudi koji su spremni da pomognu tako da slobodno navali. Naravno nemoj previše ni da se oslanjaš na forum, uvek pre postavljanja pitanja prvo probaj da pretražiš Gugl pa tek ako ne nađeš odgovor postavi pitanje na forumu. Sve dok učiš forum je super, ali kad budeš krenuo da radiš neki konkretan projekat sa vremeskim ograničenjima, kada ti je potreban brz odgovor, onda ti forum postane ograničavajući. To pronalaženje rešenja na internetu je podjednako važno kao i poznavanje programranja . Pored svega ovoga najbolji izvor informacija su ti dokumentacije za određene biblioteke.

Potpis

http://biske.rs

http://www.deitel.com/Books/Ja...ersion/tabid/3622/Default.aspx

Evo i ja nesto da doprinesem ......:)

Ja sam preso sa C# na JAVU i jako sam zadovoljan sa onim sta ona sve moze i gde moze. Recimo da je razlog prelska bio ANDROID!! . Dosta dugo sam radio , a i danas pomalo radim i u C# zbog jednog projekta, ali sam u osnovi skoncentrisan na JAVU. Mnogo je fleksibilniji i osnovno je da je "OPEN SOURCE". Nije toliko komotan kao C# ali je sposoban da uradi dosta i za malo para tj. fakticki besplatno (Alati).
I da neduzim puno o JAVI....

Ako kazes da si vec radio kao programer ili ucio na faksu, verovatno si prosao C, C++ i slicne OOP jezike.. onda ti je dovoljno (za pocetak )

- "Java 6 za 21 dan" ali sa kucanjem koda i ne samim iscitavanjem knjige. Ovo ce ti biti dovoljno za sustinu jezika.

Kasnije:Bruce Eckel's "Misliti na JAVI" , malo online TUTORI.... i dosta kucanog koda

Da, na faksu sam ucio osnove C++,medjutim i to je bilo prilicno davno, tako da sam,zadnjih 2 godine radeci u finansijama i racunovodstvu malo izgubio logiku razmisljanja za programiranje,ali sam pokusao malo vjezbati i vracam se pomalo. U sustini vracam polako taj nacin razmisljanja, poznajem sintaksu C++, ali vidim da je java nesto drugacija. Inace uvijek sam volio programiranje, ali nikada,do sada nije mi bila pruzena prilika da se ozbiljnije posvetim. Sada sam dobio priliku da radim ono sto volim i jos i na taj nacin prilicno fino zaradim, tako da sam stvarno spreman da ulozim natprosjecne napore da se sto prije osposobim za rad. Borcha,hvala na savjetima, sada cu pokusati da dodjem do te knjige,bar u e izdanju,pa na printanje...
Neki dan sam bio na radnom mjestu druga,gdje je i meni ponudjen posao i pokazao mi je u praksi sta sve moze Java i kako je koriste i zbilja sam fasciniran mogucnostima i moci tog prog jezika, jos s obzirom sto kazete Vi,Borcha, fakticki besplatno... premocno zbilja...
Jedva cekam da postanem dio populacije koja "misli na java-i"...

@BorG_IpoX

Vaša fascinacija Javom je FASCINANTNA!
Ne šalim se, zapravo mislim da ste na dobrom putu. Vaša kombinacija znanja iz finansijsko-računovodstvenih poslova sa Vašim budućim znanjem programiranja u Javi je dobitna kombinacija, s obzirom da ćete se sretati sa problemima iz ove sfere. Java je dobar izbor, jer radi na "svemu i svačemu", pa uloženo znanje zna da se vrati brže od ostalih programskih jezika.

Srećno!

Da,a s obzirom da sam prosao sve stvari u racunovodstvu, i jako dobro poznajem kako sve to funkcionise, vidio sam da sve to mogu primjeniti u programiranju...jer vidio sam dosta kolega ing. koji jako tesko razumiju neke racunovodstvene i finansijske postupke i izvjestaje i samim tim im je dosta teze uraditi odgovarajuce software-sko rijesenje...

Hvala zoranix, nadam se da cu uspjeti u svom naumu.

Danas sam dobio ovu knjigu o Java:

http://www.amazon.com/Java-Pro...th-Harvey-Deitel/dp/0131016210

doima se dobra,a vaše mišljenje?

Pristup "knjiga u ruke, pa kucaj primere" je ok, ali moje iskustvo je drugacije.

Sve knjige (narocito o javi) imaju 1200+ strana. Njihovo citanje je korisno samo donekle. Ako krenes da citas od korice do korice, ukapiraces da si za nedelju dana presao 200 strana i da je sve sto znas to da postoje razliciti tipovi podataka i da mozes da napravis klasu "Sisar", a od nje izvedes klasu "Covek". To je lepo, ali vrlo beskorisno. Narocito nakon celonedeljne gnjavaze.

Moji poceci u programiranju su bili takvi. Kasnije sam shvatio da je mnogo korisniji pristup sledeci.
1. Zadaj sebi zadatak (npr. "hocu da napravim web aplikaciju koja ce slati upite o muzici na Last.fm, dobijati rezultate i iscrtavati ih u browseru"). Bitno je sledece:
a. da ti je zadatak interesantan
b. da nije komplikovan (kad na papir stavis procese koje treba da implementiras, ne treba da ih bude vise od 5-6)
2. Nadji na netu tutorijal koji ce ti pomoci da zapocnes projekat (npr. kako da instaliras Eclipse, kako da pokrenes server, gde ide kod, gde slike, kako da izbildujes, kako da posaljes zapakovanu aplikaciju na server...).
3. Podeli svoj projekat na taskove ("treba dovuci podatke sa Last.fm-a", "treba uraditi nesto sa tim podacima", "treba ih poslati u browser").
4. Nadji na netu primer za prvi task (odnosno nesto sto lici na taj task)
5. Iscitaj primer i vidi da li ga razumes
6. Nadji jos nekoliko primera i pokusaj da ih skontas. Iz nekoliko primera ces izvuci neku semu (prvo na serverskoj strani moras da napravis http klijent; pa da mu das url i izvrsis metod kojim ces sa tog url-a da dobijes podatke; na kraju moras da iscitas nekako podatke koje si dobio - ovo su neki koraci koji ce se, na razlicite nacine, pojavljivati u svim primerima).
7. Probaj da na osnovu primera resis svoj task. Neces uspeti.
8. Nadji na netu objasnjenje za stvari koje te koce i koje ne razumes, ili ne razumes potpuno
9. Ako ne nadjes zadovoljavajuce objasnjenje, otvori knjigu. U knjizi ce o toj stvari pisati na 20 stranica.
10. Najzad ces shvatiti o cemu se radi i prvi task ce biti resen.
11. Likuj neko vreme zato sto ti je kod proradio, pohvali se nekom ko je voljan da te slusa, pokazi mu kako radi, pokazi mu kod, uzivaj u tome....
12. Ponovi korake 4-11 za svaki sledeci task.
13. Zavrsio si aplikaciju, svaka cast!
14. Sad je menjaj. Razmisli gde bi mogao da je poboljsas. Iscitaj one primere na koje si nailazio, a koje nisi razumeo. Iscitaj poglavlje iz knjige o oblasti koja ti je pravila probleme.

Kad zavrsis sve ovo, smisli drugi, mozda malo prakticniji projekat (da vise lici na stvari koje sreces na netu - da registrujes korisnika, da mu obezbedis neki sadrzaj u zavisnosti od njegove role, da koristis bazu, da komuniciras pomocu ajaxa itd.). Uskoro ces shvatiti da teorija, koja ti je isprva izgledala suvoparno i besmisleno, sad pocinje da ima smisla i da je, u nekim slucajevima, veoma korisna.

Ovaj nacin ucenja je funkcionisao kod mene i, naravno, o njemu mislim da je savrsen i da svi treba tako da pocinju sa nekim programskim jezikom :)
Nadam se da ces imati koristi od gorenapisanog...

I jos jedna stvar...

Dok pravis svoju prvu, malu aplikaciju, kad god se, dok trazis primere na netu, pomene rec "framework" - pritisni ctrl-w.
Ova komanda ce ti dosta pomoci, jer ako planiras da se bavis javom, neophodno je da pocnes bez ikakvog frameworka. Tih frameworkova u javi postoji cirka milion, a svoju prvu aplikaciju sigurno mozes da uradis bez ijednog od njih. Ako radis sa bazom, pisi direktne upite, batali Hibernate. Ako postavljas projekat, pravi ga sam, batali Maven. Ako procitas da ce ti za arhitekturu projekta biti potreban Spring, zaobidji tutorijal.

Svaki framework je svet za sebe i u nekom trenutku ce ti on biti neophodan, ali sada nije taj trenutak. Trenutak ce doci onda kada od jave budes zaradjivao 500e mesecno.

Odlican post!!! Ovo bi trebalo da bude TOP.

i sa ovim se slazem jer posle kada budes naucio Javu i kada koristis neki Framework bice ti milion puta lakse ali ces znati zasto je to tako i kako to radi.

Lista je zanimljiva, ali ja početnicima u Javi nikad ne bi preporučio da krenu od web aplikacija - previše je tu novih stvari koje su naprednije i koje bi mogle da odbiju ljude. A to da se sebi zada zadatak - apsolutno tačno, samo čitanje i ponavljanje primera daju slabe rezultate.

Ja sam recimo imo iskustva sa pascal-om, C-om i malo C++. Mada u C++ nisam dobro savladao koncept objekata (OOP). Kad je vrijeme doslo da se ide na fax, kupio sam knjigu autora Ivor Horton Od pocetka Java 2, JDK 5. Svakom pocetniku bih predlozio da ima tu knjigu. Jes da je malo skuplja od ostalih (oko 50 eura cini mi se). Mozes je naci u mikro knjizi.

Pozdrav.