[es] - Ajnštajnov voz u osam slika i STR

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.195.*

+33 Profil

^{17.12.2011. u 07:29 - pre 176 meseci}

Michelson-Morly-jev eksperiment je baza za prvi Ajnštajnov članak o STR "O elektrodinamici tijela u kretanju".
Razmotrimo "ulazne podatke" i polazne postavke pod nazivom:

1.) Ajnštajnov voz - početni uslovi

Ajnštajnov voz sa dva vagona kreće se po inerciji brzinom v u vakuumu. Pogledajmo Ajnštajnov crtež 1. na strani 29. njegove knjige "Moja teorija":

Dužinu AB označit ću sa 2l₀ . "Posmatrač" u središnjoj tački S voza , AS = SB = l₀ šalje "svjetlosni signal" brzinom c u svim pravcima i smjerovima. Neka se u tačkama A = A' i B = B' nalaze ogledala od kojih se taj svjetlosni signal odbija i vraća "posmatraču" i posmatrajmo zbivanja po pravcu kretanja voza u osam slika.

Slika prva (početak posmatranja):

Za "izmjerenu dužinu" koristit ću konkretnu zadanu vrijednost iz jednog od udžbeničkih tekstova o STR.
Kako su slike crtane za n = c/v = 5/3 to ću koristiti i odgovarajuće skalarne vrijednosti brzina c i v.
Imate li prijeloga, šta je još potrebno dodati u tekst i posebno naglasiti za razmatranje "polaznih uslova"?

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.12.2011. u 08:54 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Ajnštajnov voz.jpg - 4.03k

Izmjerena dužina.gif - 1.52k

K-1.jpg - 10.31k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.195.*

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{17.12.2011. u 08:41 - pre 176 meseci}

Zbog aktuelne priče (započete u drugoj temi) predlažem da preskočimo momente opisane slikama c-2.)

, PN₂ = ct₂, i c-3.

, PN₃ = ct₀, i da nastavimo priču [url=mailto:https://sites.google.com/site/...ajnstajnov-voz---sa-dva-vagona]opisanu slikom c-4.[/url])

. PN₂= ct₂ , PN₃ = ct₀ ,
PN₄ = ct' i PB = vt' , PN₃= l₀ = ct₀ = BN₄ = AB = BC.

. Ovo t₀ se ne ostvaruje u ovom "događaju" opisanom slikom 4 ( to je "mogućnost"). Milan je u pravu kada upire prstom u ovaj detalj STR, u kojem se jednostavnom izjavom (govornim iskazom) tvrdi: "Njemu će...", "Unutrašnjem posmatraču će proteći vrijeme t₀...dok će ...".
NEĆE! Varaju nas ko malu djecu "šarenom lažom"!

Citat:

Ovde treba da se raspravlja jednostavno i argumentovano - svako zamućivanje takve rasprave
kojekakvim tobožnjim matematičkim dokazima spada u taj manir. Matematika ne dokazuje baš ništa
osim onoga što smo joj mi saopštili. Matematika može dokazati neispravnost naše pretpostavke
samo ako je rezultat u suprotnosi sa nekim aksiomom. Moguće je izmisliti bezbroj teorija ako smemo
da prostoru i vremenu pripisujemo proizvoljna svojstva i ako nemamo nekog aksioma koji te spekulacije
opovrgava. Sama činjenica da ne možemo nikako dokazati jednakost dvaju vremenskih intervala
spada u domen mnogobrojnih spekulacija sa vremenom, ali sa prostorom odnosno kontrakcijom dužine
stvari stoje drukčije i tu se ne može spekulisati na taj način.
Svako nazivanje korektne rasprave kojekakvim pogrdnim nazivima ili vređanjem učesnika u takvoj
raspravi spada u versku (ne religioznu) i neznalačku zamlaćenost autora tih nazivanja i vređanja

@atelago, opsjednut si svjetlošću, zna ona "zamračiti i vid i um"! Da bih iskomentarisao sve ovo tačno i sve netačno ili poluistinito, ili što je moguća istina (a u opisanom nije) trebalo bi mi nekoliko stranica ( a kada se ti umiješaš i u taj tekst, onda bi trebalo još ne desetine , već stotine stranica). Toliko energije, volje i vremena nemam!

Citat:

Vagon je pomerio i izvor svetlosti i svetlost u horizontalnom smeru, jer svetlost ima brzinu u odnosu na izvor koji se već kreće brzinom vagona tako da svetlost ima i svoju brzinu u odnosu na izvor ali i brzinu izvora odnosno vagona. Svetlost je prešla samo put gore i dole, a horizontalna komponenta tog puta pripada vagonu i svetlost je kao i njen izvor u tom smeru nošena vagonovom brzinom.

Mislim da je bolje (i zbog tebe i za ostale) da se "oslobodimo svjetlosti" i da pričamo o c - je brzina zvuka ( u otvorenom vagonu drugačiji tretman nego što ima u zatvorenom vagonu), ili za bilo koje drugo c i v = c/n , n > 1 , dostupnije konkretnom posmatranju, što će važiti u svim mogućim primjerima inercijalnih kretanja brzinama c i v, za zadanu dužinu l₀, pa i onda ako je c - brzina svjetlosti u vakuumu, tj važit će za svako moguće

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.12.2011. u 17:43 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

c-2.gif - 1.84k

c-3.gif - 1.96k

c-4.gif - 2.51k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.165.*

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{17.12.2011. u 11:07 - pre 176 meseci}

Premjestimo ovdje i dvije stranice udžbeničkog teksta (koji se odnosi na crtež 4.):

Citat:

Ako te neko drugi podigne na krov i spusti jesi li išta prešao?

Znamo valjda šta je slaganje brzina i puteva po Njutnovim i Galilejevim zakonima.Te stvari se dokazuju eksperimentom,a ne misaonim filozofiranjem.

Relativistički izvod gama faktora koristi upravo te zakone.A na takav način dobijenom formulom pobija se ispravnost tih zakona.Ključni trik je u izjednačavanju omjera put/vrijeme.

Mene živo zanima šta bi se desilo kada bi student na ispitu napravio ovakvu skicu:

Pa izjednačio omjere puta i vremena kod ova dva inercijalna sistema.Principijelno nije odstupio od načina izvođenja i relativističke logike.Rezultat drastično drukčiji.Bili pao i zašto?

@atelago, šta nije u redu kod ovog algebarskog zapisa (formula) geometrijskog opisa (crtež za geometrijsko predstavljanje) fizičkih događanja na ovoj slici:

, PO' = ct' , PP' = vt' , P'O' = l₀ ,

To što Vida koristi jednakost ova dva omjera,

a ne zna koji je "univerzalni" fizički, geometrijski i algebarski temelj za ovu istinu kriv je Albert Ajnštajn i njegova "analiza" MM eksperimenta i proračuna razlike optičkih puteva svjetlosti u "okomitom" i "paralelnom" kretanju svjetlosti i interferometra.
Priču o značenju (geometrijskom, algebarskom i fizičkom) "gama faktora" možemo početi i analizom značenja "beta faktora"

.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.12.2011. u 17:58 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

vakum voda.gif - 2.21k

Sin beta.gif - 0.68k

cosinus beta.gif - 1.32k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2423.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{18.12.2011. u 11:19 - pre 176 meseci}

Slika 5.) PN₅ = ct/2 i PB = vt/2

, BN₅ = PN₄ = ct' ,

Kojim "naučnim argumentima" osporavate sljedeće značenje "gama faktora":

, za sve moguće brzine

?!

Takvo značenje ima "gama faktor" i u Lorencovim ("boost") transformacijama koordinata!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 13:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

c-5.gif - 2.85k

PN je ct polovina.gif - 0.87k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2423.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{18.12.2011. u 13:08 - pre 176 meseci}

2.) Lorentzove transformacije - stvarna značenja veličina

Lorentzove ("boost") formule za transformaciju koordinata često se koriste kao "dokaz" za "dilataciju" vremena ili za "kontrakciju" duljina. Vida je tu "kontrakciju" i "dilataciju" opisala u svom udžbeniku u poglavlju koje je naslovila "Posljedice Lorentzovih transformacija". Za razgovor o tome (u ovoj ili posebnoj temi ?) svakako treba koristiti i tekst Alberta Ajnštajna:

U tekstu A. Ajnštajna, kao i u tekstu I. Supek-a jasno je navedeno za Lorentzovo: x = ct i x' = ct'. Ovo naglašavam zbog čovjeka koji u prisustvu M. Pantića tvrdi da Lorencovo x' nije ct' i x nije ct!?

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 15:46 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Lorencovo x i t.gif - 1.53k

Lorentz-1.gif - 1.44k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2423.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{18.12.2011. u 14:18 - pre 176 meseci}

Za jasniji prikaz Lorentzovih dužina Ajnštajnov crtež nije baš prikladan te sam nacrtao novi crtež i dodao mu odgovarajuće dužine:

. Na ovoj slici crtanoj za n = c/v = 5/3 "vidljive su" sve dužine pomenute u prethodnim postovima ( uz "opis" MM eksperimenta - Ajnštajnovog voza sa dva vagona) i sve Lorentzove dužine, iz kojih je lakše sagledati smisao algebarskih iskaza (koji su očitiji, shvatljiviji i razumljiviji od govornih iskaza koji se uz te formule plasiraju)!

, isto za one koji vole simetričnosti!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 15:35 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Ajnštajnov cretež - 2.JPG - 10.64k

Za diskusiju-Lorenc.gif - 3.51k

Simetričnost-sl-4.gif - 3.48k

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8752
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2807 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{18.12.2011. u 18:00 - pre 176 meseci}

Izvini Sprečo, a da li bi mogao da mi kažeš šta to pokušavaš već sedam ipo godina pisanjem o STR? Mislim, OK, imaš pravo, ali šta je cilj? Da ubedišš nekoga u nešto, da se družiš, da ubiješ vreme, da se zabaviš ili nešto drugo?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2423.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{18.12.2011. u 19:38 - pre 176 meseci}

@Nedeljko, Ciljevi su višestruki. Dio odgovora na pitanje (ne računajući ponuđene odgovore) možeš pronaći i u prethodnom postu.
Šta sve možeš zaključiti iz ovakve (proste) informacije:

, koja je vezana i primjenjiva je na sadržaje navedene u svim prethodnim postovima?

Prikačeni fajlovi

t.jpg - 3.19k

t_1-t_2.gif - 1.06k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-3994.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ajnštajnov voz u osam slika i STR

^{19.12.2011. u 12:25 - pre 176 meseci}

3.) Aritmetička, geometrijska i harmonijska sredina i STR

Vjerovatno ste uočili da "napadno" ponavljam da su Ajnštajnove i Lorencove formule tačne (istinite) za sve moguće brzine:

, pa i onda kada je c brzina svjetlosti u vakuumu. Razlog za to leži u geometrijskim i fizičkim istinama tih formula nevezano za brzinu svjetlosti - c već za jednu drugu "konstantu - c".

a) Za brzine (c+v) i (c-v) možemo naći aritmetičku (A), geometrijsku (G) i harmonijsku (A) sredinu:

. Uočimo njihove relativne odnose:

.

b) Za vremenske intervale 2t₁ i 2t₂ , također, možemo potražiti aritmetičku (A), geometrijsku (G) i harmonijsku (H) sredinu:

.

Odgovarajuće dužine možemo dobiti jednostavnim množenjima (brzina vremenskim intervalom, vremenskih intervala brzinom) - po želji!

Sljedeće, Ajnštajnovo 2ct' jednako je Lorentzovoj dužini (x'+vt')

Jedna od važnijih osobina aritmetičke sredine u Ajnšajnovim i Lorencovim formulama, proizilazi iz veličina MM eksperimenta

Podijelimo li sve sa c dobit ćemo "Nedeljkovo vrijeme" (toliko me puta pitao "a šta ti je ovo t_v da je zaslužio stalni pomen u mojoj "relativističkoj algebri"):

Ovaj vremenski interval t_v ("Nedeljkovo vrijeme") prisutan je i u jednakopromjenljivim kretanjima "materijalne tačke" - t_v = v/a₀ , a₀ - akceleracija (linearno ubrzanje).

Povezanost ranije navedenih veličina i formula sa radijalnim ubrzanjem a_r, te jednakopromjenljivim kružnim kretanjima otkriva Hajgensova formula:

, 2r = ct , (ct - 2l₀) = vt/n = ct/n².

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.12.2011. u 16:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

A H i G za brzine.jpg - 9.62k

G prema A je.jpg - 8.84k

G prema H je.jpg - 8.75k

H prema A.gif - 0.52k

A G i H za vremena.jpg - 8.74k

Ajnštajnovo kao G - duža.gif - 1.12k

Osobina aritmetičke sr-3.gif - 0.62k