Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

Pa pazi, velike firme uglavnom to i rade. "deci" (studentima uglavnom) daju brdo besplatnog softvera kako bi ih vrbovali u "svoj tabor". Microsoftu (a i drugima, samo to ovi najviše rade kod nas) se veoma isplati da daju studentima besplatno i visual studio i windowse i šta ti ja znam već ne, kako bi oni naučili što pre da rade na istima (i po mogućnosti SAMO na istima), da bi kasnije, kada se zaposle bili na neki način "robovi" njihovih proizvoda.

Mislim da ne možeš nikoga kritikovati što je devedesetih imao piratske razvojne alate, ali danas, kada mnogo više toga ima besplatno (na ovaj ili onaj način, da li vremenski ili funkcionalno ograničeno), mislim da nema opravdanja za pirateriju. Mada, ovde sam možda subjektivan jer sam i sam prošao kroz sličnu priču.

Potpis

when there is a why there is no how

I ko onda ovde troluje? Pao si na prijemnom i gotova priča. Govorilo se o finansiranju studiranja.

Prvo nisi razumeo zadatak, onda si koristio sredstva za koja je predviđena diskvalifikacija sa prijemnog, ispisao pogrešno rešenje (jedino tačno je 5). To je sasvim OK da ne razumeš zadatak, budešizbačen sa prijemnog i kući napišeš pogrešno rešenje, ali za davanje netačnih rešenja se na prijemnom (ako te ne uhvate sa start->accessories->calculator.exe) nije dobijala ni nula, nego negativan broj poena.

E, onda soliš pamet kako je to "za upis u srednjaka", gde takođe nema ni start, ni accessories, ni calculator.exe i gde netačna rešenja takođe ne donose nikakve pozitivne poene. Ali, bitno je da kukaš kako treba biti ultra mega giga genije da bi se upisalo na fakultet na teret budžeta.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nije to bas tako, mada se ogradjujem da nije u svim firmama. Za te "bolje" poslove se uglavnom prijavlje i gomila nesposobne zgadije pa je posedovanje papira neki inicijalni filter da se razgrnu go*na i broj prijavljenih svede na neku odrzivu kolicinu. Ja dobar deo svoje karijere nisam imao zavrsen faks i to me uglavnom nije zaustavljalo tamo gde je bilo vazno (izuzev Pexima, tu je bio jedini zid koji nisam mogao da zaobidjem). U osnovi sam i naucio da izbegavam te :dobre: poslove u kojima se ljudi vrednuju kroz papir koji poseduju. Sve i da izignorisemo lazne i kupljene diplome, takve sredine su obicno veoma bolesna radna okruzenja u kojima elitizam ometa primarnu funkciju kolektiva (izradu softvera). Mesoviti timovi gradirani po sposobnosti su mnogo bolja okruzenja.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

A ja sam se u Beogradu nagledao po firmama ljudi bez diploma i sertifikata, kao i ljudi sa nekim levim diplomama (razvijalac softvera sa mašinskim ili ekonomskim fakultetom). Pri tome brojim samo one koji su zarađivali preko 1000 evra neto.

Šta ti to zaboga pa znaš, kada ni prijemni nisi u stanju da položiš, što i sam priznaješ tvrdnjama da za to treba biti ultra mega giga genije?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Imam utisak da prelazite na lična prepucavanja i ad hominem k****že...

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Aman bre Nedeljko!!!!
Pa ovo ovde nije bio prijemni!!!! Ili ti mozda mislis drugacije??? xD
2.ovde nije bilo naglaseno da je zabranjena upotreba racunaljke!!! xD
3.El ti mislis da je narocita mudrost sabrati 2 broja 4,817996036583682459213818224748 i
0,18200396341631754078618177525214 i tako dobiti 5????? Nego sam bas morao da ti
nacrtam da je to tako??? Kao da si mi ti tu neka ispitna komisija xD
2. El ti mislis da je narocita mudrost racunati na papircetu?????

Pa sad malo razmisli i vidi ko troluje!



Ne znam kako je u BG-u, tu samo prolazim ponekad. Mozda Ti mislis da je Srbija BG.

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Pa pise lepo u profilu... :-) Mene su jedino ignorisali u nekim drzavnim firmama i velikim korporacijama gde HR dobija stotine prijava svakog dana, i nema pojma oko moje struke, nego im je filter upravo to da neko mora imati tacno odredjenu diplomu i zvanje, pa tek kad prodjes taj filter onda ides na razgovor sa nekim ko zna sta u stvari kandidat treba da zna da bi radio taj posao. Tako da postoji verovatnoca da si ti birao bas takve...

Ti si rekao da treba biti ultra mega giga genije da bi se položio prijemni i time obezbedilo finansiranje studiranja iz budžeta.

Ja sam naveo dva zadatka iz 1993 sa prijemnog koji je imao 20 zadataka, koja su se izrađivala za 180 minuta samo uz pomoć olovke i papira. Ta dva zadatka su onda rešili mnogi kandidati i time sebi obezbedili studiranje na teret budžeta. Tvrdim da su zadaci na današnjim prijemnim ispitima mnogo lakši.

Ti tvrdiš da je to nivo upisa u srednju školu.

Ja te prozivam da probaš da ih rešiš.

Ti ničim ne pokazuješ da bi znao da ih rešiš samo uz pomoć olovke i papira za 18 minuta, ali ne odustaješ od stava da je to za upis u srednju školu sa argumentom da nije nikakva mudrost računati na papirčetu. Mislim, nije problem ako imaš na raspolaganju svo vreme ovoga sveta da zadatak rešiš numeričkim metodama na papirčetu bez kalkulatora (jer ti ona dva broja koja navodiš nisu data u zadatku). Problem je što je vreme ograničeno, pa se zadataci moraju rešavati na drugi način.

Uostalom, kada ti to nije nikakav problem, zašto nisi uspeo da se upišeš na fakultet?

E, sad neka posetioci procene ko ovde troluje.



Ne mislim, ali ako je samo u tome problem, sa platom od preko 1000 evra se u BG može komotno živeti pod kirijom, tako da postoji alternativa onome o čemu pišeš. Daleko od toga da podržavam beogradizaciju Srbije, ali alternativa postoji.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A da se vratimo na temu?

Prvo da kazem da se skroz slazem sa Burexom, treba pustiti klince da se igraju sa silnim programcicima, jer samo tako mogu da saznaju da li ih nesto od toga zanima.

Tako sam i ja zavoleo programiranje pa danas radim u firmi gde je kompletno sav softver legalan, a za mali deo tog softvera je prilikom kupovine trazeno moje misljenje, tako da su tu proizvodjaci softvera u plusu. I to ce od svih ostalih klinaca biti u jos vecem plusu jer je moja grana posla ona gde najvise vlada open source softver.

I kao najvaznija stvar vezana za temu, evo imam brata i sestru od tetke. Seka ima 10 godina a brat 8, oboje su u prvom razredu dobili od svoje osnovne skole (kako sam skapirao u stvari sve OS u opstini Rakovica daju svojim prvacima ovaj poklon) net book racunar sa Ubuntu-om i brdom OSS software-a na koriscenje 4 godine. Samo ovakvim gestovima gde se deca od malih nogu uce da postoje alternative ce moci da se vremenom u buducnosti polako promeni mentalitet ljudi ka pirateriji i softveru, a ne nekim drakonskim i ubistvenim kaznama i placenim MS kampanjama...

Potpis

...

Nedeljko, uporno insistiras na necemu sto je vec reseno i sto se i vidi u prethodnim postovima
i sto nema veze sa temom. Sto se mene tice rasprava o tome je zavrsena!



A sto se toga tice, plata od 1000 i vise evra , hu huuuu fantazija brate, tako nesto juznoj srbiji mozes samo
da sanjas u nekom "vlaznom" snu!

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Da pustim moju decu da se u kuhinji igraju brasnom, mozda postanu pekari? Pre bih rekao da cu ja postati veoma besan jer cu morati da ocistim sav taj nered posle njih. Ja bas nisam za varijantu "pusti klince da se igraju, mozda nesto bude od njih", pre sam za prepoznavanje njihovih talenata i sklonosti, sistemsko pracenje i razvijanje i podrzavanje istih. E sad, sto je nase skolstvo u takvom stanju u kakvom jeste, i sto su roditelji prezauzeti prezivljavanjem pa bas i nemaju vremena da se kvalitetno bave decom, to je druga tema.



Radis od kuce za stranca preko neta, mozes dobiti i duplo vise ako vredis, a njega zabole jesi li ti u Beogradu, Kraljevu, Zitoradji, Babusnici ili gde vec, sve dok odradjujes posao... Zvucis kao ona prica o ribolovcu koji je uporno vracao upecane ribe u reku jer su prevelike za njegov tiganj, umesto da jednostavno kupi veci tiganj...

Upravo! Mogu odmah da obezbedim takav posao nekome ko je vrstan matematičar + C++ programer. Svejedno je gde živi uz jedini dodatan uslov da ima dovoljno dobru internet vezu za skajp.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Amin.

Za kog stranca???Onog koji takodje trazi bogat CV??




E bas ta druga tema je tema svih tema!

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Kobasa, prelistaj poslednje 2 strane teme i pokusaj da shvatis koliki si trol. Smorio si. Nisi u pravu. Nemas pojma o mnogo cemu, poceo si da ides na donju pipu..

Zaradjivao sam LAKO preko 1000eur (a i ovog meseca sam tu negde), a nemam nikakav CV, niti mi je iko trazio. Urazumi se covece, to o cemu ti pricas je upravo ono vreme koje je proslo, ono crveno. Pokusaj da se apdejtujes na 21. vek.

Lako je zaraditi ukoliko ZNAS da radis neki/nekoliko poslova. Ne mozes da mi solis pamet da je nemoguce, jer tako zivim cetiri godine. Jos uvek nisam zavrsio fax, jos uvek nemam ni dan radnog iskustva za domacine.. 1000eur moze svako ko je sposoban da zaradi. Moze i mnogo vise, ali nisam zavisnik kesa, jos sam mlad, nemam porodicu i ne zelim da se maximalno posvecujem poslu. Volim svoje slobodno vreme.

Poz.

BTW, kao sto vidis na juznoj sam pruzi..

edit: mislim na mesec novembar, ne decembar :)

Od svih freelance poslova koje sam radio, mislim da je retko ko uopste citao moju biografiju. Uglavnom je bila varijanta "dobar dan, ja sam taj i taj i zivim tu i tu, radim to i to, sto se vaseg problema tice radio sam nesto slicno ovde i ovde, izvolite videti reference tamo i tamo", i cesto su me pitali po zavrsenom poslu sta jos umem da radim (a u CV-ju je vec sve stajalo pobrojano, sto znaci da ga nisu ni pogledali). Od prvog posla sam zaradio dolar, a vec od sledeceg 300, tako da ne znaci da ces odmah "ubosti" posao koji ce te resiti svih briga, jer nigde nema zarade bez truda...

Sto bi rekao jedan moj poznanik (inace profesor matematike), ko ume, taj i radi, ko ne ume taj predaje u skoli :-) Pa bih rekao da je ista situacija i sa poslodavcima - ko ume da radi, taj trazi kandidata koji zna kako se nesto radi, ko ne ume, taj trazi papire jer jedino sa tim ume da barata, tako da si eto izgleda sebi birao lepo drustvo za posao... :-)

E ako ti je stvarno tako kao sto kazes, ti onda pojma nemas koliki si srecnik. Toliko i GOTOVO.

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Da, da.. Samo sam ja srecnik i jos ~30 ljudi oko mene + ko zna koliko je onih koje ne poznajem. Vidi sta je valjan napisao.

Znam i 100 onih koji su zavrsili ili ne fax. Sede kuci i samo se zale kako nemaju posao. A kada ih pitam sta znaju da rade konkretno, slegnu ramenima i kazu: "ne znam, nista da radim" ili slicno. Izvini zasto si isao na fax? Koji je btw, sve vreme crnio i gledao kako da srolja kriterijum ne bi li polozio ispit. Ili bar 60% ispita polozio na puskice..

Mani me njih, muka mi je, svakog dana se samo zale i pricaju mi koji sam ja srecnik, a onda odu kuci i ukljuce tv. Oce to, oce.. Ali ne danas. A sutra jos manje.

A da zaobiđemo mi tu utopiju? Klinci kada porastu će biti astronauti, pop zvezde, vatrogasci i policajci, ali na kraju ništa od toga... pusti dete neka samo istražuje. Ko će meni reći u osnovnoj školi "e mali, kontam da voliš računare, evo ti VB6, evo ti knjiga... javi mi se ako nešto ne kontaš!", da mi neće to možda reći moji roditelji? Danas svaki klinac ima računar, ali ko će ostati samo njhov običan korisnik? Ja nikad nisam imao računar do 5 razreda osnovne, dok su drugovi buržuji išli na kao neke časove informatike jer su imali P2/P3 računar a imali su i Commodore... dok sam ja imao pisaću mašinu. Oni su kao bili privilegovani. Ali eto, sam sam pipkao i sam sam pronašao ono što mi se sviđa, dosta zahavljujući osobama koje su mi doneli povremeno po koji piratski CD za moju 166MHz kantu. Samo zato što danas ne skidam gluposti sa tadašnjeg cracks.am i što ima mnogo više dostupnih resursa i free programa na internetu ne znači da ću tu izigravati nekog moralistu i terati klince da instaliraju Linux i cepaju GCC sa Vi kao editorom da bi sebi punio ego... Ovde svi kao izigravamo neke katolike većih od pape i raspravljamo o klincima koji se zahebavaju u Photoshopu i AutoCadu kako bi kasnije nešto radili produktivno u životu, a ignorišemo servise koji instaliraju legalan Windows sa istim serijskim brojem na 2 i više računara, paćenike koji cepaju torrente od 0 do 24h da bi imali sa čime da se urče na svojim terabajtnim HDDovima i bolesnike koji krekuju programe pa ih potom prodaju po jeftinijoj ceni... Ne sumnjam da će se tržište vremenom iznivelisati u korist svih, ali ne na ovakav način.

A sa ovim pričama od oko ~1000eur me zaobiđite... tako ih predstavljate kao da ste seli za računar ovog trenutka i neki retard sa elance-a vam je uvalio hiljadarku u džep jer ste dobri momci. Znate šta ste sve trebali da uradite, šta da naučite, koliko znoja da potrošite da biste došli do te mere da bi imali tih 1000eur mesečno, kao što tvrdite. Ostavite te priče za sebe i potrošite vaš novac u slast, u suprotnom ćete podsticati opšte mišljenje da "samo naučiš ovaj vižul stud'jo i kupiš parice, bol'te kara".

PS: Kolektivno me podsećate na Bill Gates-ovo pismo koje je uputio Homebrew Computer Club-u u stara vremena...

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Aha, vazi, sve je tako kako ti kazes! To sto ste sticajem srecnih okolnosti dosli u takvu
situaciju da imate platu od 1000e, ne znaci da je svima tako!

To sto ove siromasne vecine nema po forumima da iznesu svoje slucajeve javno, ne znaci
da im kul, nego nemaju vremena ili ne zele da se time bakcu jer imaju pametnija posla kao sto
je obezbedjivanje "Crkavice" za porodicu.

Jednostavno odi do prodavnice rano ujutro pa ce ti biti jasno koliki je procenat tih sa platom
od 1000e.

Potpis

Ignore: Nedeljko!