Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

Zeleo bih da kazem neke stvari...

Prvo, kao apsolvent na Masinskom fakultetu u Beogradu, mene i kolege su ucili CATIA na racunarima na fakultetu i tu smo polagali ispit. Firme ocekuju da inzenjeri znaju da koriste softver koji im treba u poslu. Bilo nekad, zavrsis fakultet, pa budes pripravnik, pa ucis posao...firmama sad trebaju ljudi koje mogu da upotrebe odmah, a ne za par godina.
A koristi se obilato i FORTRAN u masinstvu, sa razlogom, a ne zato sto je program zastareo ili tako nesto.

Drugo, borba protiv piraterije je neophodna. Ne kazem da je vaznija od korupcije ili pedofila ili kriminalaca itd. Ali je neophodna za normalan razvoj privrede u Srbiji. Da bi se razvile softverske firme u Srbiji, i tako uposlili ljudi koje imamo i koji mahom beze odavde, i cak imali izvozne proizvode, neophodno je drasticno smanjiti pirateriju. Navescu licni primer. Radio sam svojevremeno u domacoj softverskoj firmi. Imali smo preko deset softvera koje smo prodavali. Prosecna cena je bila oko 250e po programu. Onda je neko krekovao programe i prodavao ih po 5e. Prodaja je pala za 70%. Ukinut je razvoj krekovanih programa. Usledili su otkazi. Nastavili smo da prodajemo samo 3 programa koji su skoro svakodnevno morali da se azuriraju zbog promena propisa, tarifa i sl. i koji iz tog razloga nisu bili upotrebljivi kad ih krekuju. To je prica iz vremena kad je uveden evro. Dan danas ne mozemo da se pomaknemo dalje od ta 3 programa, jer nas ubijaju pirati. Da nije pirata, sad bi smo uposlili minimum 10 ljudi. Ili da barem sudstvo radi normalno svoj posao. A postoji problem i sa nelojalnom konkurencijom. Konkurencija ne placa licence za softver koji koristi, a ima nekog u inspekciji pa ih ne diraju, ali zato posalju inspekciju nama. Mi smo platili par hiljada evra softver koji koristimo, a oni koriste piratsku verziju. I nije samo softver taj koji se piratizuje, oni koji se bave video nadzorom, znaju da postoje i piratske kopije hardvera.

Trece za kraj, zaista ima sve vise legalnog softvera. OpenOffice i ostale free alternative sve vise vidjam po firmama, a i ne secam se kad sam zadnji put video da neko prodaje u Beogradu racunar sa nelegalnim windows-om. Inspekcije su imale dobar efekat kolko primecujem.

^ Naravno da se treba boriti protiv piraterije. Ali isto tako treba razlikovati i razlicite kategorije lopova: a) Neko je primoran da kopira, da bi se ucio. b) Neko hoce da ima najnoviju ultra verziju, eto samo da je ima. c) Neko zaradjuje na tudjoj muci i nelojalna je konkurencija. Ne mozemo sve trpati u isti kos i stalno se vaditi na primjer Photoshopa.

Potpis

...

Kao i ostali, pravis jednu kljucnu gresku, a greska je u tome sto iz istog ugla posmatrate koricenje
krekovanog softvera u firmama i kod nekoga koji taj krekovani softver ne koristi za pravljenje profita.
Koliko god vi tvrdili da je isto, dzaba, to su apsolutno razlicite stvari.

Koriscenje krekovanih programa u PREDUZECE-tu ili na neki drugi nacin za pravljenje profita
je pravi bezobrazluk, i slazem se da ga treba sankcionisati.



Znaci 2002. E bas te godine su kod nas krenuli antipirati(bivsi pirati koji su se u medjuvremenu
nafatirali), A sad ti odgovori jel alat (predpostavljam vb6 posto je to kod nas bio standard) u kom ste razvijali te programe bio placen?
Samo nemoj meni da odgovoris, odgovori sebi ;)

I takoooo....

Potpis

Ignore: Nedeljko!

A kako je taj isti student/učenik došao do računara koji košta 500-700 evra? Jel i njega ukrao jer je na to 'primoran', ili ga je pak nekako platio?

Znači može se naći 500+ evra za hardver, ili 250 evrića za neku besnu grafičku povremeno, ali platiti 75 evra legalnu verziju softvera od koga kasnije u životu planira da živi, e to je odjednom vaseljenski problem...

Šta da rade oni što stvarno ne mogu sebi da priušte ni računar, a kamoli softver? Da li će oni ostati uskraćeni za mogućnost da nauče? Naravno da neće, jer postoje kabineti gde mogu da uče i vežbaju rad na određenom softveru potpuno besplatno. Naravno, lakše i udobnije je od kuće, ali za sve postoji alternativa.

Opet se vraćamo na čuveno pitanje "morala". Ne radi se ovde o moralu, već o praktičnim razlozima. Pre neki dan sam nepropisno prešao ulicu. To čini velika većina građana bar ponekad. Slično je sa drugim saobraćajnim propisima. Da li to znači da ih treba ukinuti? Ne, propisi nisu tu zbog "morala", već da bi se saobraćajne nesreće svele na minimum. Isto tako i autorska prava imaju razlog zbog koga postoje, a taj razlog nikada nije bio bogaćenje Bila Gejtsa ili nekog drugog, već zbog bržeg razvoja od koga svi imamo koristi.



Neka on nauči matematiku, fiziku i tehničke predmete i biće upotrebljiv tehničar. Lako će u firmi naučiti bilo koji softver koji koriste. To je kurs od plafoon mesec dana, a ono što sam nabrojao ipak ne može tako instant i to ga niko u firmi neće učiti. A to da škole "jedva imaju za računare, a kamoli licence" takođe nije tačno, jer ih plate zaposlenih koštaju mnogo više, pa ih isplaćuju.



Ni sliovanje nije krađa. Pa? Treba li da bude ozakonjeno? OK, "krađa" jeste neadekvatan izraz, ali nikako da se izjasniš oko toga da li je piraterija u redu. Smatram da je mnogo veći problem prisustvo piraterije od upotrebe pogrešnog termina za njeno označavanje.



Naročito je za današnje prijemne potrebna "genijalnos". Ma, idi. Kad sam ja polagao prijemni, zadaci su bili ovakvi, pa su ih kandidati poizrešavali:





Zbog onog "realnih" ne pale Vijetove formule.



+1

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A u čemu je razlika? Pa, nije pravljenje profita ništa loše, niti nešto što treba suzbijati, pa da kriterijumi budu strožiji. Naprotiv, pravljenje profita je nešto što treba stimulisati.



Pa, odgovorio ti je koliko vidim





Je li, a kako je to "primoran" da kopira radi obrazovanja, kada to može lepo da se kupi?

Slažem se da se pravi razlika između kategorija a) i b) i kategorije c). Prve dve treba da odgovaraju za povredu autorskih prava a treća za povredu autorskih prava + nelojano konkurisanje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

EEEEEE Ventura IZEM TI VIC, SIO MU Ga DJURA 500+Evreja

ja sklopio dual kantjum na 3.2GHz za 6k din. sa limunda i dodao jos 1k za mem. ukupno ~70e.

^Nedeljko procitao sam sta je napisao, samo ja nisam s kruske pao, i vec sam odgovorio.



A gde to bilo? na upis za srednjaka??

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Zajednički prijemni za sve fakultete BU na koji imaju prijemni iz matematike 1993 godine. Ti ako misliš da je ovo za osnovce koji se upisuju u srednju školu, slobodno probaj da rešiš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Aha, znači legalna upotreba softvera prevazilazi okvire tvojih poimanja. Nema šanse da je neko nešto platio.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Šio ti ga Đura ili ko god, ali ta konfiguracija je ispod minimalne preporučene za CATIA softver... Dakle da bi koristio taj softver minimalna konfiguracija sadrži i5 procesor + šta uz to ide, a preporučuju se i7/Xeon ili slične zverke...

A inače kad kupuješ računar, dovoljno ti je samo kućište? Možeš da komuniciraš telepatski, pa ti monitor, tastatura, miš nije potreban? Uostalom, jel možeš da kupiš 50 takvih računara sutra na limundo? Šta bi bilo da ti treba 500, ili 5000 računara? Na koju foru će svaki student u Srbiji naći polovan računar po tako dobroj ceni? Mislim, mogao si da šetaš ulicom i vidiš da je neko pored kontejnera ostavio i7 konfiguraciju koja košta soma evra, i da kažeš da si nabavio takav računar za samo 10 evra koliko si platio nove kablove... Možda je to tebe stvarno toliko koštalo, ali to nema nikakve poente.

Da se ne lažemo, velika većina studenata ima najnoviji mobilni telefon, patike i napucanu gamersku konfiguraciju... I ništa od toga nije problem, ali je problem da se da 75 evra za sofver.. Nije problem, nego što bi davao 75 evra za softver, kad ionako možeš da ga ukradeš, a za tih 75 evra kupiš nove patike (koje je malo nezgodnije ukrasti, uglavnom nije tako društveno opšteprihvaćeno, sem kad se pale ambasade)...

Sto se tice Catie na faxu smo radili na nekim sada vec prevazidjenim masinama,i islo je solidno,mada nismo radili neke komplikovane delove,sklopove... (da li je Catia bila licencirana nisam siguran)
Mozda najnovija verzija trazi Zver.
Inace sto se tice studenata i softvera,na svakom drzavnom fakultetu se deli besplatan Vindouz (ja uzeo i Xp i 7),i jos po nesto od MS-a.

O tome sam isto i ja pricao. Svi satro nemaju ovo-ono, a za sve drugo imaju. Realno zaista neki nemaju do te mere da ne mogu da kupe ni hw, a kamo li sw - ali da samo takvi koriste piratski sw, procenat piraterije bi bio ispod 5%.


A sta bi se dogodilo da svi odjednom dignu ruke od pisanja SW-a, jer im se ne isplati? Ko bi bio tu na dobitku i koliko bi nam vredele te piratizovane kopije? Ostali bi u ovo doba zauvek.

x= .18200396341631754078618177525214
ili
x= 4.8179960365836824592138182247479

OMG



OMG 2X

Sta ce meni 5000 Kantjuma?

Kablove misa i tastaturu imam jos od onda kad sam kupio p1 na 133MHz

A u ostalom najjeftinija tastatura 400 din, najjeftiniji mis 350 din.

http://www.limundo.com/Racunar...ema/Kucni-Racunari/aukcije/p48
http://www.kupindo.com/Racunari-i-oprema/Konfiguracije/artikli/18

A Nadrkane konfiguracije zna se ko kupuje.

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Hebote... Svi izgleda teraju neku vrstu svoje "the istine", ne zna se ko je gori.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Ne Burex. Nego neki nece da priznaju da nisu upravu i to ti je.

Vidis i sam koliko se neki trude da dokazu kako je upotreba nelegalnog softvera sticaj okolnosti na koji oni ne mogu da uticu. Zato pronalaze neke imaginarne razloge da to zapravo i nije nelegalno, a ljudi se ubise dokazujuci im da nije neophodno pomocu realnih dokaza.

Potpis

Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.

Ti uporno ne shvataš poentu, pa da ti nacrtam.

Recimo da godišnje imaš 5000 studenata koji treba da kupe nov računar. Da li svi oni mogu da kupe računar preko limundo za neke smešne pare, ili će ipak neki od njih morati da odu u radnju i plate nov računar?

Cuj Sakan objasnjava kako je legalan softver super. Posle 20+ godina rada kupio legalan softver. Umrecu od smeha.
Ovakvi se clanci pojave par puta godisnje da daju jak vetar u ledja MS u dolazecim pregovorima oko obnavljanja i prodaje novih licenci. Da se zaplasi narod. Vidi li neko sem mene da se u clanku ne pominje nijedna druga kompanija sem MS i da se ne pominje ni jedan drugi pristup resenju problema softverske piraterije sem kupovine legalnog softvera od MS?

Vidiš, upotreba kalkulatora nije bila dozvoljena, a ti si čak uz pomoć kalkulatora uspeo da dobiješ netačne rezultate. Tačni su 1/8=0.125 za proizvod kosinusa i 5 za zbir realnih rešenja one jednačine. Pao si na prijemnom. BTW na prijemnom je umesto 16 pisalo 15, ali to ne menja ni postupak ni rezultat.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Slažem se u potpunosti da je verovatno kancelarija MS-a bar delimično finansirala članak. Međutim, kakav god da je taj članak i bio on uopšte napisan ili ne, to neće promeniti činjenicu da imamo visok stepen piraterije.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ma jesam se izjasnio al ti nisi procitao.



Lol, nikad nisam ni pomislio da je pravljenje profita nesto lose, naprotiv. Samo kazem ovo:
Da ukoliko ti je neko napravio alat koji nije besplatan, uz pomoc pomoc kojeg ti dolazis do profita
onda je sasvim normalno da to i platis. Eto ti kriterijumi.


Vidi, ne zivim ja na nekom izolovanom ostrvu gde ne postoji kontakt sa "NAROD"-om, nego zivim
u SVrbiji "BRALE" i nisam od juce, i "Ne grickam camac niti sisam vesla", nit sam na banani ras'o.
Pa do sitne detalje poznajem situaciju iz 2002 godine a i ostale pre toga ;).

Zatim




Shvatam ja poentu i "the istinu" al' izgleda vi neshvatate ovo:

Probudis se, dignes se iz kreveta, i sta radis? Krenes da se umijes? ne? Treba ti voda? Ne?
Treba naravno. A jel besplatna? NE! Dakle moras da je platis. Zatim dodje vreme dorucka? ne?
Dodje, krce crevca? ne? Krce! Treba ti 'Leba i S'leba? Ne? Treba, treba! Ali leba ne raste na
drvetu nego je proves dobivanja leba nesto slozeniji? Ne? Da! Znaci trebas skoknuti do prodavnice
da bi ga kupio? Ne? Treba, treba!! A jel ti za to treba para ili ne? Treba, treba!!!!

I Sta su onda pare? E pa care, PARE ZNACE ZIVOT!!!!!!!!!!!!!!!! ZNACE ZDRAVLJE, ZNACE.... you name it.

A GDE SU PARE, CARE???????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Nema, pojela maca! A onda dodje na TV-u, forumu neki retard pa ti soli pamet kako pare nisu najvaznije. LOL

I koj moj to ima veze sa piraterijom? Pa evo, jos malo pa ce vidis, budi strpljiv.

Znaci, nemas para? nemas! I sta onda? Nista krenes da se zaposlis! Sta cinis? Ides u biro svakog hebenog dana
oni kazu nista.
Krenes citas oglase, a ju svakom oglasu kao po difoltu: "Trazi se "ING" ili "MASTER" iz tog i tog, sa perfektim
poznavanjem engleskog, memackog, francuskog, spanskog, turskog, kineskog, japanskog... jezika. Zatim
Napredno poznavanje AUTOCAD-a, 3D Max-a, Photoshop-a, Adobe Premiere-a, HTML-a, PHP-a, C-a, C++-a,
C#-a, F#-a, VB-a, DirectX-a. Zatim pozeljno je da kandidat ima do 30 godina zivota i 555 godina radnog
iskustva. Zatim, treba da je vrlo komunikativan, hiperaktivan i nanadmasiv u timskom radu. Zatim, pozeljno je
posedovanje vozacke dozvole za A, B, C, D, E, F, G, H, I :)
Eto tako odprilke izgleda oglas.
I posto ti je jasno da ne ispunjavas te uslove onda krenes da radis poslove koji se placaju 150 -200 e
a ni tih 150-200 ne dobijes redovno. Dok u proseku jedemo kupus s mesom.
I onda na kraju krajeva treba da das hiljade Evra za softver od kojim neces profitirati. Fino, ali
gde da ih nadjes?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Potpis

Ignore: Nedeljko!