[es] - Patenti na svinje

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dta.co.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 16:12 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko:
I ne samo to, nego je taj monopol ograničen na jedno rešenje. Niko ne brani konkurenciji da smisli svoja rešenja. Takođe, dok patentna zaštita traje, ona ne služi da spreči proizvodnju proizvoda sa tim rešenjem, jer u tom slučaju niko ne bi plaćao troškove patentiranja. Naprotiv, cilj nosioca patentnih prava je da ta prava što bolje unovči u tom periodu, tj. da rešenje u tom periodu bude u što široj upotrebi, što kroz njegove proizvode, što kroz licenciranu proizvodnju od strane drugih proizvođača. Niko ne plaća troškove patentiranja da bi privremeno nešto zakopao u rupu.

Aha, super kako da ne. Svi smo svedoci da su se soft patetnti 90 tih godina delili previse uopsteno. I da sada jos uvek patimo od toga. Primera radi MS je svoj prvi patent podneo 1988 godine. A do tada su napravili dos, windows, word i gomilu drugih stvari. Sta hocete da kazete da je razvoj u IT industriji dobio turbo ubrzanje kad su krenuli sofverski patentni.

Drugo ti kao mali i kao startup mozes da places jer nikada ali nikada neces moci njima da pariras, jer pre svega imaju mnogo veci budzet da ulazu u istrazivanje i proizvodnju, a ako ti se kojim slucajem desi da ubodes neki proizvod, poklopicete sa patentnima.

Pogledaj primer patentiranja telefona, 20 njih je to isto htelo da patentira. Ili drugi primer Amazona koji je napravio oko 10 submarine patenata kojima je zabranio sve ostale manje prodavnice. Jeste da su vecina tih patenata oboreni na sudu, ali amazon je izbacio iz trke veliki broj igraca jer je napravio veliki udeo na trzistu i imao je novcana sredstva od svog biznisa da nastavi da ulaze u razvoj. Ostali kad su trazili da naplate odstetu za nemogucnost poslavanja tad je to amazonu postao kikiriki.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dta.co.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 16:16 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: OK, ali tih 10 načina nije jedinih 10 načina da se nešto reši. Takođe, tada svih 10 načina kroz 20 godina postaje svima dostupno. Takođe, nosilac patentnih prava obično hoće da licencira proizvodnju i drugima za $.

Što se drugog dela tiče, ako su tužbe dobijene, zašto misliš da nisu bile osnovane? Biće da nije ptica bacila jednu semenku, nego da je farmer sejao i šakom i kapom.

Nije samo to, sta ako je vetar napravio oprasivanje, ili insekti. I time su pomesali moju normalnu soju sa tvojom genetski modifikovanom sojom, i ja optuzen da sam sejao tvoju soju i da sam piratizovao tvoj R&D.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7177 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 17:20 - pre 151 meseci}

Citat:

mmix
Nedeljko, naravno da zakopavaju patente. Ako tokom istrazivanja otkriju 10 srodnih nacina da nesto urade patentirace svih 10 i proizvodice po jednom a ostalih 9 ce koristiti da sprece druge da im konkurisu. Kakav idealizam ovde hara, to je neverovanto.

Sto se tice price o soji i Monsantu nista tu nije izmisljeno i sve je to dokumentovano i te tuzbe su veoma realne i veoma dobijene.

Bojim se da si ti u kampu idealista, a ne "mi"...

Cuj, zakopani patenti... a onda kada isteknu svi ti patenti mogu da se slikaju kada krenu da prave generike, bas kao sto imas genericki lek za sve cemu je istekao patent.

Cujte, svet ne ide u propast kao sto vi pricate - patenti danas nisu ni vise ni manje prepreka za biznis, i uvek je bilo i uvek ce biti kurioziteta.

Jedino je Internet veci, pa su najglasniji oni koji bi da menjaju svet iz korena bez imalo razmisljanja o posledicama toga.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 17:34 - pre 151 meseci}

Citat:

Dejan Lozanovic: Aha, super kako da ne. Svi smo svedoci da su se soft patetnti 90 tih godina delili previse uopsteno. I da sada jos uvek patimo od toga. Primera radi MS je svoj prvi patent podneo 1988 godine. A do tada su napravili dos, windows, word i gomilu drugih stvari. Sta hocete da kazete da je razvoj u IT industriji dobio turbo ubrzanje kad su krenuli sofverski patentni.

Pa, znaš šta, ako ćemo već o 90-tim, zar softverska industrija nije tada dobila turbo ubrzanje? Mislim, ako ćemo da poredimo vremenske periode, samo izvoli, pa uporedi koliko je softverska industrija uznapredovala u tom periodu.

Citat:

Dejan Lozanovic: Drugo ti kao mali i kao startup mozes da places jer nikada ali nikada neces moci njima da pariras, jer pre svega imaju mnogo veci budzet da ulazu u istrazivanje i proizvodnju, a ako ti se kojim slucajem desi da ubodes neki proizvod, poklopicete sa patentnima.

Ti kao mali i startup lepo licenciraj ono što je drugi izmislio ili pravi nešto drugo ili ako nisi za biznis, radi za nekoga. Takođe, niko te ne sprečava da ti patentiraš neku svoju ideju, pa prodaš patentna prava nekome velikom. Jedan Čeh se tako obogatio i postao industrijalac patentiravši leptir otvarač za kutije za imalin. Neko će reći da je to trivijalno, ali zašto ranije niko nije proizvodio kutije za imalin sa tako elegantnim otvaranjem? Jbg.

Ma, da, treba Pera pirat da stoji na ulici i prodaje AutoCAD za 1 evro ("čišćenjem" ulica je cena skočila na 3 evra), a onaj ko ga je napravio da ga duva. Kako da ne. Ista je stvar sa izumima.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 17:38 - pre 151 meseci}

Citat:

Dejan Lozanovic: Pogledaj primer patentiranja telefona, 20 njih je to isto htelo da patentira. Ili drugi primer Amazona koji je napravio oko 10 submarine patenata kojima je zabranio sve ostale manje prodavnice. Jeste da su vecina tih patenata oboreni na sudu, ali amazon je izbacio iz trke veliki broj igraca jer je napravio veliki udeo na trzistu i imao je novcana sredstva od svog biznisa da nastavi da ulaze u razvoj. Ostali kad su trazili da naplate odstetu za nemogucnost poslavanja tad je to amazonu postao kikiriki.

Pa, ako su namireni, u čemu je problem? Ne znam o kakvim je patentima reč, ali zašto ih te sitne ribe nisu zaobišle, kad je to sve bezveze, ili bar ignorisale one koji ne ispunjavaju zakonske uslove za patent?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 17:41 - pre 151 meseci}

Deki, mmix, daću vam jedno rešenje protiv zakopavanja patenata - smislite vi nešto i patentirajte, pa ako neko neće da vam licencira njegovu tehnologiju, nemojte ni vi njemu vašu. E, ali ako je situacija takva da on ima gomilu intelektualne svojine, a vi ništa, onda je pregovaračka pozicija upravo onakva kakva treba da bude.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 17:43 - pre 151 meseci}

Citat:

Dejan Lozanovic: Nije samo to, sta ako je vetar napravio oprasivanje, ili insekti. I time su pomesali moju normalnu soju sa tvojom genetski modifikovanom sojom, i ja optuzen da sam sejao tvoju soju i da sam piratizovao tvoj R&D.

Ma, je li, insekti i vetar su oprašili pola njive. Kako da ne. Biće da sistematsko oprašivanje domaćih kultura vrši čovek, a ostalo je kudikamo manji procenat.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 22:55 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ma, je li, insekti i vetar su oprašili pola njive. Kako da ne. Biće da sistematsko oprašivanje domaćih kultura vrši čovek, a ostalo je kudikamo manji procenat.

Pa da vrsi covek, tako sto postavi pcele na njivu.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 23:00 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: Pa, ako su namireni, u čemu je problem? Ne znam o kakvim je patentima reč, ali zašto ih te sitne ribe nisu zaobišle, kad je to sve bezveze, ili bar ignorisale one koji ne ispunjavaju zakonske uslove za patent?

Pa rec je biznis patentima tipa one click shoping, namireni jesu, ali su izgubili trku i market share, pa su namireni za jako mali udeo u odnosu na ono sta su mogli da postanu, da amazon nije od suda izdejstvovao njihovu privremenu zabranu. Zasto npr matematicke formule ne mogu da se patentiraju ? Sta matematicari ne ulazu u R&D ?

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{23.11.2011. u 23:10 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ti kao mali i startup lepo licenciraj ono što je drugi izmislio ili pravi nešto drugo ili ako nisi za biznis, radi za nekoga. Takođe, niko te ne sprečava da ti patentiraš neku svoju ideju, pa prodaš patentna prava nekome velikom. Jedan Čeh se tako obogatio i postao industrijalac patentiravši leptir otvarač za kutije za imalin. Neko će reći da je to trivijalno, ali zašto ranije niko nije proizvodio kutije za imalin sa tako elegantnim otvaranjem? Jbg.

Ma, da, treba Pera pirat da stoji na ulici i prodaje AutoCAD za 1 evro ("čišćenjem" ulica je cena skočila na 3 evra), a onaj ko ga je napravio da ga duva. Kako da ne. Ista je stvar sa izumima.

I patentiram jednu do dve stvari i ? Dodje do suda i sta je jedan mali patent naspram njihovih 1000. A sto se ovog pere pirata tice, gledaj to sa druge strane, koliko je MS ulozio razvoj linuxa, a ? A opet sa druge strane ide i juri firme za patente vezane za linux kernel. I kod sad tu duva a ?

http://vimeo.com/11206098

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.static.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 00:15 - pre 151 meseci}

malo ste pomeshali krshenje patenta i kopirajt ;)
kopirajt je pravo kopiranje, distribucije ...
patenti se odnose na prozivodnju u uzoru na patent ... da li koristish u prozivodnji ili koristish produkt njegovog patenta, svinju ili soju ...

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 00:27 - pre 151 meseci}

Dimkovic i ostali se prave ili ludi ili bas krajnje nevesti.
Koliko se guraju te teze da "patent istice i posle je tvoj", "nema zakopavanja patenata, jer oni ne mogu biti zauvek zakopani", "posle 20god. patenti su javno dobro" ...bla bla... pa aj' sad stvarno jel vi ne vidite problem u tome sto ce nesto biti pod monopolom 20 godina?! Jel vi zaista nemate predstavu koliko je 20god?! Zar ne znate koliko se brzo desavaju promene u svetu danas?! Zar vam zaista nije jasno da danas 20god. i 20god. pre 20god. nije isto?!
Pa naravno da vam je jasno, samo to ignorisete uporno.

Jos kada se na to dodaju zakulisne radnje i podmicivanja i lobiranja (sto takodje postoji*), dolazi se do jezive realnosti i hladne buducnosti tih narednih 20god!

*Morao sam da objasnim ovo: Da, lobiranje/podmicivanje/kriminal zaista postoje, za razliku od vase idealne slike sveta gde sudovi i politika rade tacno svoj posao iz knjige bez izuzetka i bez korupcije. LOL

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.

+6455 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 01:10 - pre 151 meseci}

Pa ako si izmislio nesto inovativno i treba da imas monopol nad time narednih 20 godina. Kako drugacije da ti se to isplati, i zasto bi neko uopste inovirao ako bilo ko drugi moze da iskoristi njegov trud zarad stvaranja profita bez da pronalazac ima ikakve koristi od toga.

Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.static.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 01:20 - pre 151 meseci}

ne podrzavam kako forsira neke stvari ta kompanija, al na primer slazem se da niko ne sme da prodaje
soju koju si oni modifikovali kao svoju, mislim tu na semensku, za nove prinose ...
ne podrzavam u tom smislu sto jure farmera ... farmer je soju nabavio, zasadio, obradio, prodao ...
onaj ko je prodao seme te soje treba da bude eventualno juren ... je to vidim kao povredu patenta

kad se kompanije ne bi borile za interese svojih deonichara, vlasnika, onda ne bi bilo poente da one
i postoje :) .. znachi da su ulozene pare ( milioni ? ) u GM soju zapravo deo ``common good``,
opsteg dobra ? pa ok .. al to ej posao UN agencija i slichno .. a ne jedne komercijalne firme ... sto
drzava nije rekla evo nama je interes da imamo soj soje ( ili cega god ) koji ce da bude bolji, otporniji
jachi itd... :)

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 08:23 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: Deki, mmix, daću vam jedno rešenje protiv zakopavanja patenata - smislite vi nešto i patentirajte, pa ako neko neće da vam licencira njegovu tehnologiju, nemojte ni vi njemu vašu. E, ali ako je situacija takva da on ima gomilu intelektualne svojine, a vi ništa, onda je pregovaračka pozicija upravo onakva kakva treba da bude.

Uh, uh, nasmeja me dobro :) Mora da je super ziveti kao da je 1900-a. Sto se tice tvoje neverice u oprasivanje soje, stvarno se malo bolje raspitaj o monsant vs soy farmers slucajevima. MOnsanto je zaista tuzio i dobijao sporov protiv farmera u okruzenju svojih klijenata, dobijao sudske naloge za sampling berbe i ako je i mali procenat sadrzao njihov gen trazio od farmera penale i prisilajvao ih da od sledece sezone kupuju seme od njih da im se ne bi desavale te "neprijatnosti".

Citat:

ventura: Pa ako si izmislio nesto inovativno i treba da imas monopol nad time narednih 20 godina. Kako drugacije da ti se to isplati, i zasto bi neko uopste inovirao ako bilo ko drugi moze da iskoristi njegov trud zarad stvaranja profita bez da pronalazac ima ikakve koristi od toga.

Nije uopste stvar u tome, niti sam ja trazio da se ukidaju patenti (sem softverskih, njih koliko sutra treba ukinuti i izjednaciti veliku vecinu njih sa poslovnim procesima) vec reformu patentnog sistema i fundamentalne promene u tome STA moze biti patent, kontrola primene te ekskluzivnosti u praksi, poimence zabrana zakopavanja patenata i ne-licenciranja (ili lcenciranja po naduvanim cenama) i poslednje kontrola primene u smislu formiranja defacto monopola na trzistu (naspram monopola nad odredjenim resenjem). Ako adekvatna konkurencija postoji onda super, nemamo oko cega da sebrinemo, ali ako je patent takav da su sva ostala resenje nedostupna ili inferiorna takav biznis treba da se tretira kao MONOPOL. Taj rezon "kako da se isplati" je zesce zastareo, ako cemo tako razmisljati onda mozemo da kazemo i "ako neko otvori firmu i treba da dobije monopol, zasto bi neko otvarao firmu ako neko drugi moze da radi to isto", monopole ne dozvoljavamo ni u opstem poslovanju i tamo gde ih i dozvoljavamo zestoko ih kontrolisemo. Patenti (a bogami i ostale kategorije IPa) su zreli za svoj review po pitanju konkurentnosti na trzistu.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 13:05 - pre 151 meseci}

Je li, mmix, a kakve veze ima moj citat sa sojom? Koliko vidim, on se tiče rešavanja problema zakopavanja patenata. Ako nećeš da mi daš ovo, ja tebi neću ono. E, ali ako si go ko pištolj, a ja imam svašta što tebi treba, pa i treba pregovaračka pozicija da bude usklađena sa tim.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dta.co.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 14:02 - pre 151 meseci}

Citat:

Nedeljko: Je li, mmix, a kakve veze ima moj citat sa sojom? Koliko vidim, on se tiče rešavanja problema zakopavanja patenata. Ako nećeš da mi daš ovo, ja tebi neću ono. E, ali ako si go ko pištolj, a ja imam svašta što tebi treba, pa i treba pregovaračka pozicija da bude usklađena sa tim.

Da to je bas onako super stav, i bas podstice inovacije. Ja ti kazem probaj da napravis neki proizvod danas, kreni sam sve da razvijas i videces ako proizvod postane uspesan zakacices bar 2-3 patentne tuzbe. Baci pogled na ovaj drugi link sto sam postavio pa ces videti dokle sve to ide. Ranije da bi nesto moglo da bude prihvaceno kao patent bilo je potrebno da iskusan covek(iz date oblasti) na osnovu opisa patenta ne moze da napravi to isto. A danas prolaze kojekakvi patenti za zakljucavanje ekrana na mobilnim telefonima npr.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Patenti na svinje

^{24.11.2011. u 16:57 - pre 151 meseci}

Citat:

ventura: Pa ako si izmislio nesto inovativno i treba da imas monopol nad time narednih 20 godina.

Ne zastupam ja stav da treba ukinuti patente, vec da je danas, u ovom vremenu brzih promena, to predugo! Ko sto rekoh, tih 20 god. ne traju isto sada i ranije. Moraju se menjati neke (ili sve??) fundamentalne stvari i patentne procedure...

Citat:

ventura: Kako drugacije da ti se to isplati, i zasto bi neko uopste inovirao ako bilo ko drugi moze da iskoristi njegov trud zarad stvaranja profita bez da pronalazac ima ikakve koristi od toga.

Ovo nisam ni sporio, jer smatram da onome ko je nesto izmislio treba da se plati i treba da ima koristi od toga... Ali ne i da mu se pruzi prilika za monopol nad time naredenih 20 godina!

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu