Dan D za slobodu izrazavanja

http://oneworldsee.org/js/zakon-protiv-piraterija-sopa

Ovo bi po nekima moglo da utice i na FLOSS

http://www.itworld.com/securit...ll-could-waylay-floss-projects

Peticije su vec krenule

http://www.avaaz.org/en/save_the_internet_d/?tta

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Meni jedino nije jasno kakve veze imaju piraterija i "sloboda izražavanja".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sta mislis zasto se ovome onda protive organizacije za ljudska prava.Ako ovo prodje,to ce biti pocetak kraja interneta kakvog sada poznajemo.Piraterija je samo povod da se ogranici sloboda,a sta ce biti krsenje prava,to ce USA da odredjuje,najverovatnije Vikiliks,Okupirajmo Vol Strit i sl.,dok ce i dalje tviter da se koristi za smenu vlasti u arapskim i drugim drzavama.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Veze enmaju, ali ako gusis jedno da bi gusio drugo, onda ih ono sto ih gusi ujedno i povezuje.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

To je u cilju kontriranja EU. EU je skoro usvojila kontra Zakon, pa se sad natežu ko je tvrdoglaviji.

Pozdrav

Moze EU da tupi koliko hoce ako je master DNS ili sta vec u USA :)

Još manje mi je jasno kakve veze ima piraterija sa "ljudskim pravima". A šta će drugo da rade organizacije za hvatanje zjala... dokon pop i jariće krsti.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ja i jesam za to da internet prestane da bude ovakav kakvog danas poznajemo - wild west tipa. Ajmo da iz kaubojštine da pređemo u civilizaciju.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Neka hvala.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

A ja sam da ostane "kaubojstina". Znas li zasto?

Ako dozvolimo da pocne sa nametanjem nekih "okvira" kako bi internet presao u "civilizaciju", vrlo brzo cemo uvideti kako je sve to iz necijeg interesa, a ne za korist svih nas "onlajnera".

Kako ti, on, ili bilo ko moze da zna sta meni odgovara ili ne? + Kako moze da zna sta ce mi odgovarati sutra, a sta prekosutra? I to bukvalno tako i mislim, ovo je nesto sto se menja iz sekunde u sekundu, a njegov napredak ce se tek ubrzavati..

Cenzura weba vodi u propadanje istog. Odnosno igranje po "njihovim" pravilima. Ne zbog radi nas, vec zbog radi njih.


Nedeljko, mozes li mi pribliziti zasto si ti za cenzuru?

Pardon, ja sam za civilizaciju, a to znači i garantovanje slobode izražavanja, a ne suprotno.

Prvo ne razumem koji su to "oni" u tvojoj poruci.

Drugo, apsolutna sloboda je nemoguća, jer apsolutnu slobodu može da ima samo jedan, nazovimo ga "Tito", koji bi slobodom ugrožavanja sloboda drugih uništio njihove slobode. Stoga se sloboda uvek ograničava. Sve ostalo je prepuštanje zakonu jačeg. Ja ne smem imati slobodu ugrožavanja tvojih esencijalnih sloboda i obrnuto. Kapiš sad? Zato sloboda ide u paketu sa odgovornošću, a toga trenutno na internetu nema.

Ja sam za engleski sistem zakona o informisanju. Niko ti ne brani da se izraziš, pišeš po internetu, štampaš knjige, s tim da ne može baš bilo kakav sadržaj biti dozvoljen. To ne sme da se zloupotrebljava za gušenje političkih sloboda, ali internet se po tome ništa ne razlikuje od drugih medija. Dakle, zabranjeni su kleveta, uvreda, širenje dezinformacija, netrpeljivosti po rasnoj, nacionalnoj, verskoj ili seksualnoj osnovi, pozivanje na kršenje zakona, propisa i ustava, a sve ostalo je dozvoljeno. Naravno, to mora da ide u paketu sa demokratijom, što znači da zakon ne sme da zabranjuje zalaganje za promenu sistema.

Možeš ti da budeš anoniman od mene, ali ne i od države, koja u slučaju osnovane sumnje da se krši zakon mora uz odgovarajući nalog da bude u stanju da identifikuje osumnjičenog. Već sam pisao o tome kako je moguće biti dostupan za državu, a anooniman za sve ostale, ali je uvaženi moderator to obrisao (toliko o slobodi izražavanja mišljenja). Neka mi protivnici toga na internetu objasne kako nisu protivnici toga van interneta, a ako nisu ni to, kako su onda za civilizaciju? Bez zakona?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Bas zato sto je neko dostupan organima gonjenja ispunjen je preduslov implementacije zakona. Ono sto ti trazis preko toga je da i ti licno znas ko je zaista taj cova koji je nekog uvredio i oklevetao. Ne vidim zasto bi izlazili u susret tvojoj znatizelji.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Čekaj, kako je dostupan organima gonjenja? To me zanima. Ako je dostupan, onda u redu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

IP adresa i logovi ISPa.

Anonymity proxy-ji naravno mogu da pomognu da se to izbegne (pod uslovom da im verujes da ne drze svoje logove) ali ni totalitarni sistem interneta ne bi bio bezedan od zloupotrebe i kradje identiteta. Taj koji ima skill, know how i neophdna sredstva uvek moze da zaobidej sistem provere identiteta. Kome treba povecan stepen identifikacije taj nek implementira sistem provere za sebe, a mene se prodjite. Ja stvarno ne zelim da imam nista sa tim vasim buducim fasistickim internetom u kome moram svaki put da se imenom i prezimenom predstavim javno pre nego sto prdnem.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Dakle, TOR ukokava mogućnost identifikacije. Drugo, kako misliš da ti neko ukrade identitet koji je vezan za tvoj stvarni identitet?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ja sam baš za ovakav internet kakav danas postoji, sa svom svojom šarolikosti koju ima. Ako se zauzda, podvedeu neke okvire postepeno će to dovesti do one čuvene filtracije gde ćeš za osnovni paket imati velike, za srednju malo više slobode, a za full paket koji ćeš debelo da plaćaš imati "monitorisanu slobodu". Dokle god ja Nedeljka mogu preko gugla da nađem na elitesecurity-u sve je ok... Ako meni google prvo ponudi nekog Nedeljka samo zato što radi u Volt Dizniju, samo zato što je ovaj veliki, a ne zato što se svojim aktivnostima i sajtovima na kojima "radi" istakao i tako došao na prvo mesto google-a, to je sloboda. Sloboda je i to što ja mogu da napišem na ovom forumu, jer tu želim da budem, a ne na nekom www.forum.com zato što je "veliki" pa samo njemu imam pristupa.
I po sadašnjem internetu je moguća borba protiv piraterije, ali ovde je kao izgovor piraterija a stvarnost je stavljanje informacija pod nečiju jurizdikciju, konkretno SAD, koje bi uzele pod svoje da mogu da tuže koga god hoće, kad god hoće, ako to njima odgovara... To je bukvalno gašnje slobode, možda ne odmah, možda ne naglo, ali postepeno sigurno...

Sve bi to Nedeljko bilo u redu da postoji pravedan sistem vlasti,ali vidimo kako USA sagledava ljudska prava.Tamo gde ima nafte uvek su ugrozena,a tamo gde nemaju nikakvog interesa moze da se radi sta ko hoce.E bas zbog toga ja takvoj drzavi ne bih dao toliku kontrolu interneta.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Nedeljko napisa:
> Ja i jesam za to da internet prestane da bude ovakav kakvog danas
> poznajemo - wild west tipa. Ajmo da iz kaubojštine da pređemo u
> civilizaciju.

Kako ti više ne dosadi to 24/7 trolovanje?

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

vladared

Kakve veze ima dostupnost organima gonjenja sa favorizovanjem velikih?

dany12

E, pa, u svakoj državi mora da postoji zakon. Najgora država je ipak bolja od anarhije. Možemo raspravljati o tome kako da se država poboljša, ali ne i o tome kako da se ukine.

bachi

Ako ja trolujem što obrazlažem svoje stavove, kako nazvati ovo tvoje etiketiranje?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko,
pogledaj malo pažljivije o čemu je reč. Hoćeš da kažeš da ti nisi dostupan organima gonjenja danas? Ti misliš da se ne vidi da skidaš sa torenta i čega već hoćeš... Sve se vidi, samo pitanje je umešnosti onoga ko gleda. Ono što se ovde traži jeste da se pojačaju kontrole interneta, blokiraju nepoželjni, blokiraju pretraživači... Pod izgovorom piraterije. Kao prvo, ja kao državljanin Srbije ne podležem američkim zakonima. Većina pretraživača i čega već dolaze iz SAD. Ako se donese ovakav zakon na sve će se odraziti, pa i na mene. Indirektno čitav internet se stavlja pod jurizdikciju SAD.
Piraterija je samo jedna priča. Druga priča je recimo da uzmeš vest sa nekog sajta, prevedeš je na srpski, staviš izvor, neko kaže to je krišenje DCMA prava onog ko je napisao i odmah te blokiraju kao pirata?!? Šta sam trebao da mu platim za vest? Ako je tako što me ne obavesti o tome, što negde ne okači na svoj sajt da to traži?!? Što je najgore, on nije čak ni dužan da te obavesti da on misli da si ti prekršio njegova prava, dovoljno je da te prijavi SAD organima "gonjenja". Oni lepo donesu zakon da se tvoj IP blokira i ti više nećeš biti vidljiv ne samo za SAD nego za veći deo sveta. Samim tim su odradili posao van svoje jurizdikcije. Ovo je samo malo karikiranja o čemu mi ovde pičamo da bi ti možda bilo jasnije.
Idemo dalje. U savršenom svetu bi bili kažnjavani samo pirati i slični, ali u stvarnom svetu to izgleda ovako:
Megakompanija A, uloži u političare SAD sredstava XYZ$. Ulaže tako godinama i sada mu zasmeta perspektivna kompanija B koja dolazi iz, recimo, Indije. Optuži SAD organima "godnjenja" kompaniju B, povuče svoje veze i nema više komapanije B za veći deo sveta. A gde da pričam o recimo pogošanju odnosa države QWERTY sa SAD i automatski popije čitav njegov domen ban?!? Zamisli tek to filtriranje vesti...
Što je najgore, po ovom zakonu niko ništa ne mora da dokazuje, samo prijava pa ban. Tačnije za ban domena mora da se dokaže pred sudom u SAD, ali opet to mene ne obavezuje ništa i niko ne garantuje nepristrasnost (evo npr uzmite sajtove iz Sirije koji daju vesti koje ne odgovaraju SAD politici).
I pošto ne razumeš kakve to ima veze sa favorizovanjem velikih, pre godinu dve su veliki upravo probali da uvedu ovaj model koji sam opisao, pod izgovorom prevelikog protoka i opterećenja mreža i nisu uspeli. Ovo je samo zaobilazna metoda da se do toga stigne, jer kada dobiju mogućnost blokiranja onda će moći da određuju i šta će se videti. Onaj ko određuje je onaj ko ima para, a to su najčešće ti veliki... Nadam se da ti je sada jasno o čemu se ovde priča.