Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)

[es] :: Matematika :: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)

[ Pregleda: 2875 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1640
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)24.10.2008. u 22:42 - pre 158 meseci
cosy - siny = 1 - x
y=?
Zadatak je zapravo glasio "Naci inverznu funkciju funkciji: f(x) = cosx - sinx + 1"
Ja sam resavao na ovaj nacin:
x = cosy - siny + 1
cosy - siny= 1 - x
i onda sam stao kod izrazavanja y
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8506
195.222.97.*



+2739 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 10:18 - pre 158 meseci
Zadatak je prost ko pasulj. Funkcija je periodična => nije injekcija => nema inverz.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1640
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 12:37 - pre 158 meseci
Moze li malo opsirnije pojasnjenje?
Sada sam malo zbunjen, u zadacima koje radim jos nije bilo zadate funkcije koja nema inverznu.
Kako ja da prepoznam da nema inverznu umesto da lupam glavu i da ne znam sta da radim?
Mozes li da mi navedes jos primera?
Mislim meni je uvek najlakse, kada vidim da ne znam dalje, da napisem da zadata funkcija nema inverznu ali...
I da li ti sada kazes da nepostoji nikakav matematicki nacin da se izrazi Y tako da se nalazi samo sa jedne strane jednakosti? Y=f(X)
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
77.46.209.*

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 13:46 - pre 158 meseci
Lako se moze da se izracuna inverzna funkcija na restrikciji skupa R. Dakle ako u zadatku pise naci inverznu funkciju za x E (od, do) lako se odredi inverzna (onih cos(y)-sin(y)=x-1 preko adicionih formula pretvori u prizvod ...) U suprotnom kao sto rece Nedeljko nema inverznu funkciju. I ponovo, koja je skola u pitanju, od toga ce zavisiti ozbiljnost odgovora.

Na primer za bude je inverzna fukcija ovoj tvojoj




[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 25.10.2008. u 14:59 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1640
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 14:35 - pre 158 meseci
U pitanju je Visoka Tehnicka skola strukovnih studija (smer tehnicka informatika) u Subotici, predmet je Matematicka Analiza.
Zadatak glasi "Odrediti inverznu f-ju i oblast definisanosti INVERZNE f-je za: f(x) = cosx - sinx + 1" << nema nigde zagrada!!!
Eto, to je ceo zadatak :)
Nigde nema govora o pocetnim ogranicenjima.

Ja sam apsolvent i ostale su mi samo jos dve matematike, Analiza i Numericka, koje mi nikako ne idu, ustvari tacnije idu ali NA ZIVCE :).
Nisam neki matematicar jer ne uvidjam odmah direktnu primenjenost neke oblasti (zadatka) sto radim i onda me to usporava u savladavanju iste/istog.
Recimo, koja je DIREKTNA primena ove inverzne f-je? Da li neko ima primer "iz zivota" da mi ponudi?

Inace, kako pravite te slike formula?
Da li da to radim u Wordu pa onda printscreen, pa crop u Photoshop-u ili ima jednostavniji nacin?
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
77.46.209.*

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 14:59 - pre 158 meseci
Pa primene u "zivotu" sigurno postoje samo sto ih ti i ja mozda ne znamo. Eto ja sam skoro citao da "sopstvene vrednosti matrice" imaju veze sa resetkom kristala. Pa da je cak i sve tako da nesto nema "primenu" u praksi ne smes tako utilitaristicki posmatrati na stvari (obara ti cenu). Kad budem stigao ili neko drugi ce te uputiti u tajne inverznih funkcija. Inace moja gruba procena je da je fizika 90% funkcija.

Za "slike" koristi LaTex. Imas uputstvo na pocetnoj strani foruma Matematika



[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 25.10.2008. u 16:28 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1640
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 16:17 - pre 158 meseci
Hvala u svakom slucaju, znaci resenje je da nema resenja Salim se... funkcija nema inverznu.
Ma takvo razmisljanje je jace od mene jer sam ja vise programer, elektronicar, jednom recju PRAKSA a ne TEORIJA i to pogotovo ne ona koja nema neke direknte veze sa necim.
Ustvari, dozvolite da se ispravim. Naravno da matematika ima primenu svuda i da je jako potrebna cak i u nekom poslu kojim ja nameravam da se bavim, ali dzaba meni to sto se ona negde koristi kada ja to ne znam u onom trenutku dok je ucim.
Najbolji primer je sledeci:
Ucim u prvoj godini integrale i sve u vezi njih ali nikako da provali sta su u sustini i sta ja to racunam kada ih resavam. I jako me mrzelo da ucim i vezbam tako neku apstraktnu stvar i naravno ne naucim to i ne polozim taj ispit.
U sledecoj godini dobismo predmete Upravljacka Tehnika i cimi mi se Obrada Podataka, nije ni bitno koji su predmeti ali smo u tim predmetima poceli da primenjujemo bas te integrale i da nesto KONKRETNO radimo sa njima. Profesor pocinje objasnjenje postupka sledecim recima "Tu se koriste integrali ali njih necemo objasnjavati jer to znate iz matematike"?!?!? A ja ne znam iz matematike... i tako su tekli casovi iz strucnijih predmeta da ja nisam znao pola zadatka zato sto nisam naucio iz matematike... Naravno, ko mi je kriv. Kasnije sam uzeo knjigu iz matematike i shvatio neke od zatakada (koji su mi potrebni za strucne ispite) ali sam ustanovio da je to sto radimo iz tih strucnijih predmeta samo jako mali procenat onoga sto smo radili iz matematike pa se postavlja pitanje zasto smo se mucili to da ucimo u matematici i to tako nepovezano i tesko za shvatiti a ovamo na drugom predmetu gde profesor zna kako se to primenjuje NECE da nam objasni jer, Boze moj, nije on placen za to a i to smo svakako trebali da naucimo iz matematike...
Malo me ova prica pogadja ali se trudim sa se susdrzim od nerviranja koliko toliko.
I da, jos jedno poredjenje.
Kazu "matematika je bitna za sve sto radis u struci". Verujem u to, ali za to su iz mene ljudi koji dobro poznaju tu malo 'komplikovaniju' matematiku i oni ce za mene da vrse neka teska izracunavanja ako bude potrebno i mene nebi trebao sa tim niko da opterecuje.
A matematicari koriste racunare jel tako? Naravno, i pomalo uce da programiraju zar ne? Uce poneki, e sad, ja bih za promenu naterao matematicare da uce da programiraju u ASEMBLER-u kao sto sam i ja. A zasto ih muciti sa tim? Pa zato sto je asembler osnova svog programiranja, ni jedan program nece raditi ukoliko se ne prevede u asembler, jezik koji masina /racunar/ razume...

Sve je ovo jedna moja teorija koja je nastala iz razloga sto sam ja lenj da ucim neke stvari i nije mi cilj da se neko nadje uvredjen i da se ljuti vec da se mozda malo nasmejete i mozda nadjete neki savet za mene.
Mada ja vec znam sta mi je ciniti, samo vezbati i vezbati i vezbati. To sto cu ja to zaboraviti cim prodje ispit to nikog nije briga pa ni mene .
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
77.46.209.*

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 18:03 - pre 158 meseci
Ukratko. Neka je f(x)=2x+3 odnosno y=2x+3. Tada je f(5)=2*5+3 tj f(5)=13.
I tako ti za bilo koje x mozes dobiti odgovarajuci y kao sto si ovde za x=5 dobio y=13. Postavlja se pitanje koja funkcija ce to 13 da ti vrati u to 5 (u broj od koga je nastao 13). I ne samo 13 u 5 nego svaki y iz ove funkcije f(x) da vrati u odgovarajuci x (od koga je nastao taj y). Lako se dobija i to verovatno znas kako se radi ta funkcija koja vraca vrednosti nazad ce biti y=(x-3)/2. Jel, vidi, (13-3)/2 bude bas onih 5.

To je svrha inverzne funkcije.

Medjutim, uzmimo f(x)=x^2. Tada je f(5)=25 al bogami f(-5)=25. Problem nastaje sto dva broja, x=5 i x=-5 daju rezultat 25 pa nema jednoznacnog odgovora ko daje rezultat 25 pa bi onda inverzna funkcija morala biti viseznacna sto nije dozvoljeno.
Posto tvoja funkcija nije takozvana 1-1 na R ona nema inverznu funkciju na R ali ako bi uzeli samo parce funkcije od -pi/4 do 3pi/4 takva funkcija bi bila 1 - 1 pa bi mogla da ima inverznu i to je onaj izraz koji sam napisao. Ako imas MathCad ili neki srodni paket, poigraj se malo pa ces videti o cemu se prica.


tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1640
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)25.10.2008. u 18:37 - pre 158 meseci
Da, znao sam ovaj prvi deo odgovora, a za drugi ti se bas zahvaljujem na super objasnjenju, sada sam shvatio Juuuupi
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.yu.



+5 Profil

icon Re: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)07.11.2008. u 10:56 - pre 157 meseci
Citat:
ksrele
Nigde nema govora o pocetnim ogranicenjima.


Kada „nema govora o ograničenjima“, uzima se najširi mogući domen za koji funkcija „ima smisla“, odnosno isključuju se singulariteti. Na primer, ako se da funkcija , podrazumeva se domen .
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Jedan nizgled jednostavan problem ali... stao mi mozak... :)

[ Pregleda: 2875 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.